Автор Тема: "Доказательство" существования Бога.  (Прочитано 4861 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nel

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
"Доказательство" существования Бога.
« : 24 Октябрь, 2012, 14:19:04 pm »
Всем доброго времени суток. Цель этой темы услышать как можно больше адекватной критики. Вашему вниманию представляю группу тезисов претендующая на почти доказательство существования Бога. А точнее на доказательство того, что вероятность существования Бога стремится к 100%. Доказательство еще не доработано, и где-то возможно что-то не учтено, вот и давайте выясним где и что.

Для начала определим что такое Бог в данном контексте:
(1)Бог-это то,что может из ничего создавать что-то.
(2)Если существует что-то, что появилось из нечего, то то что это сделало будем считать Богом(Создателем).
(3)Если вселенная находилась в состоянии которому не предшествовало некоторое его другое состояние(если вселенная имела начало), то будем считать, что оно появилось из нечего, и Бог есть.

(4)Пусть W[k] - всевозможные состояния вселенной(где k принадлежит от 1 до бесконечности).
(5)Вероятность, что k равняется какому-то конкретному значению стремится к нулю.(Например что k=10^10000^10000, или что k=100^1000^1000+1, или k=бесконечность). Значит вероятность, что k=бесконечности, стремится к нулю.
(6)Из тезиса (5) следует, что с вероятностью стремящейся к 100% может быть только 2 варианта:
 (6.1)либо вселенная имела начальное состояние, тогда по тезису (3)  бог есть.
 (6.2)либо вселенная повторяется, то есть все его состояния уже были бесконечно раз, и будут бесконечно раз.
Тут начинается наверное самая сложная часть
(7)Вероятность что (6.2) верно крайне малая. Так как Вселенная огромная, то что все то огромное количество условий которое мы имеем в нынешнем состоянии, через миллиарды состояний приведет снова к тому же состоянию мало вероятно, можно считать стремящейся к нулю.
Вывод:
Выходит верно с вероятностью стремящейся к 100%, вселенная имела начальное состояние до которого не существовала вообще, а значит произошла из нечего, а значит есть бог.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Nel

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
Re: "Доказательство" существования Бога.
« Ответ #1 : 27 Октябрь, 2012, 11:59:22 am »
апну чтоли.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: "Доказательство" существования Бога.
« Ответ #2 : 27 Октябрь, 2012, 12:04:42 pm »
Изучать это "док-во" в лом, но могу сказать, что никакого универсального док-ва (не основанного на субъективном, личном опыте человека) существования Бога нет. Зато есть очень много доказательств вранья религиозных доктрин, вранья верующих.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Nel

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
Re: "Доказательство" существования Бога.
« Ответ #3 : 27 Октябрь, 2012, 13:09:53 pm »
Цитата: "Pasha"
никакого универсального док-ва (не основанного на субъективном, личном опыте человека) существования Бога нет.
Хотелось бы услышать обоснование этого утверждения.
Цитировать
Зато есть очень много доказательств вранья религиозных доктрин, вранья верующих.
Возможно, но это совсем другая тема, ничего о религиях пока не говорилось.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн creature

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
Re: "Доказательство" существования Бога.
« Ответ #4 : 02 Ноябрь, 2012, 07:57:37 am »
Тезис 3-й. Почему это доказывает, что бог есть? Она могла сама собой образоваться, беспричинно. Ведь причинно-следственные отношения свойственны уже образовавшейся Вселенной, они возникают как условие существования, до этого их нет. Нет причины - нет бога.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Bau

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 53
  • Репутация: +0/-0
Re: "Доказательство" существования Бога.
« Ответ #5 : 07 Ноябрь, 2012, 12:45:03 pm »
Интересное "доказательство". Но в пунктах 5 и 6 автор неявно предполагает, что вероятность каждого состояния Вселенной постоянна. Но этот тезис нуждается в доказательстве.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 617
  • Репутация: +40/-55
Re: "Доказательство" существования Бога.
« Ответ #6 : 09 Ноябрь, 2012, 16:57:53 pm »
Цитата: "Nel"
Для начала определим что такое Бог в данном контексте:
(1)Бог-это то,что может из ничего создавать что-то.
А что такое "ничего"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Mikel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 960
  • Репутация: +0/-0
Re: "Доказательство" существования Бога.
« Ответ #7 : 30 Ноябрь, 2012, 04:09:44 am »
Цитата: "Nel"
(6.2)либо вселенная повторяется
Почему К = от 1 до бесконечности, а не К= от бесконечности до бесконечности, ведь Вы сразу обозначили начало? :)

Тезис 6.1 ложен, т.к. если вероятность любого состояния близка к 0, то и вероятность первоначального состояния тоже близка к 0? Стало быть вселенная существовала всегда. :)
Тезис 6.2 ложен. Почему повторяется, если бесконечность недостижима?

И вообще, маленькая вероятность не доказывает невозможность.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Игорь Владимирович

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 384
  • Репутация: +0/-0
Re: "Доказательство" существования Бога.
« Ответ #8 : 27 Январь, 2013, 07:56:39 am »
Цитировать
(1)Бог-это то,что может из ничего создавать что-то.

Бог создал мир ЛОГОСОМ.
Материальный мир сотворен Богом по образу ЛОГОСА и материальный мир содержится ЛОГОСОМ.
Поэтому утверждение, что Бог сотворил мир из нечего ЛОЖНО и противоречит Библии. В Библии написано, что все видимое произошло из невидимого. А невидимое - это ЛОГОС.

3 Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
(Евр.11:3)
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Иоан.1:1-3)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Самое дорогое у человека – это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы...

Оффлайн Istredd

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 653
  • Репутация: +10/-0
Re: "Доказательство" существования Бога.
« Ответ #9 : 02 Февраль, 2013, 20:15:03 pm »
Цитата: "Nel"
(1)Бог-это то,что может из ничего создавать что-то.
(2)Если существует что-то, что появилось из нечего, то то что это сделало будем считать Богом(Создателем).
(3)Если вселенная находилась в состоянии которому не предшествовало некоторое его другое состояние(если вселенная имела начало), то будем считать, что оно появилось из нечего, и Бог есть.
Посмотрите Лоуренса Краусса "вселенная из ничего", очень занимательная лекция, он в частности говорит, что законы физики позволяют из ничего создать вселенную, что собственно и произошло. Получается, что законы физики и есть бог. Проблема только в том, что подразумевается, что бог обладает интелектом.
Это изменение значения слова во время спора и называется софизмом.

Цитата: "Nel"
(4)Пусть W[k] - всевозможные состояния вселенной(где k принадлежит от 1 до бесконечности).
(5)Вероятность, что k равняется какому-то конкретному значению стремится к нулю.(Например что k=10^10000^10000, или что k=100^1000^1000+1, или k=бесконечность). Значит вероятность, что k=бесконечности, стремится к нулю.
(6)Из тезиса (5) следует, что с вероятностью стремящейся к 100% может быть только 2 варианта:
(6.1)либо вселенная имела начальное состояние, тогда по тезису (3) бог есть.
(6.2)либо вселенная повторяется, то есть все его состояния уже были бесконечно раз, и будут бесконечно раз.
Тут начинается наверное самая сложная часть
(7)Вероятность что (6.2) верно крайне малая. Так как Вселенная огромная, то что все то огромное количество условий которое мы имеем в нынешнем состоянии, через миллиарды состояний приведет снова к тому же состоянию мало вероятно, можно считать стремящейся к нулю.
Вывод:
Выходит верно с вероятностью стремящейся к 100%, вселенная имела начальное состояние до которого не существовала вообще, а значит произошла из нечего, а значит есть бог.
Это реально похоже на запудривание мозгов, все уже давно согласились, что был большой взрыв, но написано много чтобы человек думал, что проблема где-то тут. А проблема как раз в пунктах 1-3.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »