Атеизм - правильное мировоззрение

[Born]

Нет предпосылки

Вселенская чушь! Она материи и не требуется. поскольку она имела предыдущее состояние. Боженька здесь отсекается бритвой Оккама.

[tyehsrthwg]

Нет предпосылки

Вселенская чушь! Она материи и не требуется. поскольку она имела предыдущее состояние. Боженька здесь отсекается бритвой Оккама.

Спать пойду. Пока не блокируйте, а то как я тогда вас вынесу.Пока, что живите. Катапультировать Вас в безвоздушное пространство мировой сети можно в любой момент.

[HappySovok]

Вы может цитату дадите оттуда: а то ужас ужас как - то не информативно. Не понятно, что именно, и кого пугает.

Ну хотя бы вота:
Мы знаем, что если бы актуальная бесконечность могла существовать в действительности, к ней невозможно было бы ничего прибавить. Но к ряду событий во времени происходят добавления каждый день — или, по крайней мере, нам так кажется. Если же этот ряд актуально бесконечен, то число событий, случившихся до настоящего момента, — не больше, чем, скажем, число событий до 1789 года или до любой другой точки в прошлом, сколь угодно далёкой.

Ещё пример. Вообразим, что вокруг Солнца уже целую вечность вращаются две планеты. Допустим, что одна проходит свою орбиту за три года, другая — за год. Таким образом, на каждый оборот одной приходятся три оборота другой. Вопрос: если они движутся вечно, которая из этих планет сделала больше орбитных оборотов? Ответ: обе сделали одинаковое число оборотов. Но это явный абсурд, ведь здравый смысл подсказывает: чем дольше они вращаются, тем сильнее увеличивается разрыв. Как же может число оборотов быть равным?

Просто что тут странного видят авторы? Ну да, так и получится, не интуитивно, но и не противоречивое. Слово "абсурд" тут значит "не, беспонтовая какая-то модель, чуднАя, не для реальных пацанов. Ну на фиг, боженьку давай". Правда, тут есть вот что: в бесконечных множествах нет понятия "количество", есть понятия "мощность множества". И нет понятия "равно", есть понятие "взаимно однозначное соответствие". Кстати, в математике бывает и так, что одна бесконечность "бесконечнее"  другой: действительных чисел "больше", чем натуральных.

С чего вы решили, что когда-то были хвостатые люди? А с песьими гловами тоже? Почему вы копчик называете хвостом? У вас есть?

Не сами люди, а их дочеловеческие предки.

Нет предпосылки, нет вывода из нее. Догматика поперла. Все как всегда.

Вот где в идее, что мы не знаем всей физики этого мира и что за Большим Взрывом стоит какое-то природное явление - догматика? По мне так просто здравый смысл и нежелание спихивать всё  на "боженьку".

[Димагог]

Спать пойду. Пока не блокируйте, а то как я тогда вас вынесу.

"Вынести" вы здесь можете разве что путем своего троллизма,
или ссылкой на статейки,
где задают тупые вопросы типа,
как могло наступить настоящее время, если бесконечное время пройти не может... 

[tyehsrthwg]

Мы знаем, что если бы актуальная бесконечность могла существовать в действительности, к ней невозможно было бы ничего прибавить. Но к ряду событий во времени происходят добавления каждый день

И что здесь не так? Про математическую безконечность забудьте.

Не сами люди, а их дочеловеческие предки.

Предъявите до человеческого предка. Почему вы копчик называете хвостом?

Вот где в идее, что мы не знаем всей физики этого мира и что за Большим Взрывом стоит какое-то природное явление - догматика?

То что было до бв недоступно человеческому опыту, следовательно - догматика.
Вот например у православных есть свои источники догматики, просто они не называют их "здравым смыслом". У разных людей разный здравый смысл. Вот у вас он такой, что вы в этой теме умудрились предпосылку вывести из вывода. А теперь конкретно, где здесь у меня отсутствие здравого смысла? Продемонстрируйте наконец, наличие у себя, опровергайте. Вот я даже пронумерую, чтоб вам удобней было. Вы свои ответы тоже, пожалуйста, пронумеруйте.
1. Так как ничто не возникает ниоткуда, значит сингулярность/материя/вселенная имеет причину своего существования вне себя.
2. Следовательно, эта Причина обладает свойствами, противоположными тем, коими обладает вселенная, а иначе Она была бы тождественна вселенной, а вселенная не является причиной себя.
3. Противоположность свойств: вселенная материальна, а значит ее причина не материальна. Вселенная вписана в ряд, а значит ее причина не вписана.
4. Итак, не материальная Первопричина не вписана в причинно - следственный ряд, но напротив, инициирует его.

[HappySovok]

И что здесь не так? Про математическую безконечность забудьте.

Ну а что Вас смущает, что к бесконечной череде моментов времени ничего не убавить и не прибавить? Мы и не прибавляем, мы их проживаем.

Предъявите до человеческого предка. Почему вы копчик называете хвостом?

Хотя бы австралопитек, но у него хвоста уже не было. С хвостом - нужно "копать" дальше, дальше даже проконсулов. И копчик - он не хвост, а рудимент хвоста.

1. Так как ничто не возникает ниоткуда, значит сингулярность/материя/вселенная имеет причину своего существования вне себя.
2. Следовательно, эта Причина обладает свойствами, противоположными тем, коими обладает вселенная, а иначе Она была бы тождественна вселенной, а вселенная не является причиной себя.
3. Противоположность свойств: вселенная материальна, а значит ее причина не материальна. Вселенная вписана в ряд, а значит ее причина не вписана.
4. Итак, не материальная Первопричина не вписана в причинно - следственный ряд, но напротив, инициирует его.

1. Тут разные вещи: сингулярность - она просто один из этапов развития Вселенной, и её причиной было другое состояние Вселенной. А Вселенная и материя вообще, как всё существующее - а с чего Вы взяли, что у них должна быть причина, может всегда были? У Вас же бог был всегда, чем Вселенная хуже? Это уже разрушает остальные п.2-4. Но всё же:
4. Если нечто не материальное - то почему нематериальность должна освобождать от цепочки причинно-следственных связей?

[tyehsrthwg]

Она материи и не требуется. поскольку она имела предыдущее состояние.

Из чего это следует?

Боженька здесь отсекается бритвой Оккама.

Монаха Оккама?
Склеено 22 Июнь, 2020, 21:38:38 pm

Ну а что Вас смущает, что к бесконечной череде моментов времени ничего не убавить и не прибавить? Мы и не прибавляем, мы их проживаем.

Каких моментов времени, откуда вы их взяли?
Мы говорим о событиях. Например, бв это событие, образование звезды тоже событие. Газетку напечатали - событие. Появление на свет человека тоже событие. Речь идет о причинно - следственных связях между предметами, событиями, и явлениями. Вообще всеми. Для удобства обобщают, и говорят "события".
Актуальная безконечность включает в себя все события. Прошлые, настоящие и будущие. А так как каждую секунду происходят новые события, значит актуальную безконечность завершить не возможно. Ее невозможно актуализировать.
1. Актуальная бесконечность существовать не может.
2. Безначальный ряд временных событий представляет собой актуальную бесконечность.
3. Следовательно, безначальный ряд временных событий не может существовать.
https://fil.wikireading.ru/78156

Хотя бы австралопитек, но у него хвоста уже не было. С хвостом - нужно "копать" дальше, дальше даже проконсулов. И копчик - он не хвост, а рудимент хвоста.И копчик - он не хвост, а рудимент хвоста.

Австралопитек это такой же фейк как и пилтдаун, так же как и все "предки". Доказано здесь: про австралофейк, начиная отсюда http://www.goldentime.ru/hrs_partyflood_4_1.htm с пункта 4. А если интересно начиная с пилтдауна, то отсюда http://www.goldentime.ru/hrs_partyflood_3.htm
Если вы еще не докопались до хвостатого, то с какой стати копчик это рудимент хвоста? Я же вам давал ссылку про рудименты, которых в организме человека нет. Там не креационисты пишут, а просто ученые, про которых не известно даже, верующие они или нет. С другой стороны, где наука и где атеизм...

1. Тут разные вещи: сингулярность - она просто один из этапов развития Вселенной, и её причиной было другое состояние Вселенной. А Вселенная и материя вообще, как всё существующее - а с чего Вы взяли, что у них должна быть причина, может всегда были?

Этот бред противоречит современной научной парадигме. На остальное бред, извините, не отвечаю.

[HappySovok]

Актуальная безконечность включает в себя все события. Прошлые, настоящие и будущие. А так как каждую секунду происходят новые события, значит актуальную безконечность завершить не возможно. Ее невозможно актуализировать.

Прям какие-то апории Зенона. Сейчас поясню, о чём я. В теормехе и квантмехе используется континуальное пространство. Физических теорий, где дискретно именно само пространство, пока нет. Если взять в нём две точки и соединить отрезком, то в этом отрезке не просто актуальная бесконечность точек. Там их несчётное количество, т.е. их больше, чем всех натуральных чисел. Зенон когда-то через это пытался доказывать, что движения нет)) Вот и у Вас со временем тоже получается Ахиллес и черепаха.

Этот бред противоречит современной научной парадигме. На остальное бред, извините, не отвечаю.

А ни фига. Вот возникновение Вселенной из ничего или чего-то нематериального да, противоречит, т.к. будут нарушены законы сохранения.

Если вы еще не докопались до хвостатого, то с какой стати копчик это рудимент хвоста? Я же вам давал ссылку про рудименты, которых в организме человека нет. Там не креационисты пишут, а просто ученые, про которых не известно даже, верующие они или нет. С другой стороны, где наука и где атеизм...

Вроде бы докопались, но это уже эволюция не самих людей, а дочеловеческих предков, человекообразных обезьян.
Склеено 22 Июнь, 2020, 23:01:54 pm

Я же вам давал ссылку про рудименты, которых в организме человека нет.

Вот у меня вопрос даже не про рудименты. А про рукожопость конструкции скелета и родовых путей человека. На фига создатели рукожопили, причём так талантливо подделываясь под эволюцию?

[tyehsrthwg]

Вот и у Вас со временем тоже получается Ахиллес и черепаха.

С каким временем? События не время, а время это не события. Апории, бы-гы-гы...

Вот возникновение Вселенной из ничего или чего-то нематериального да, противоречит, т.к. будут нарушены законы сохранения.

Ну, с вашей логикой я уже ознакомлен, а теперь поздравляю вас с изобретением вечного двигателя.

[HappySovok]

С каким временем? События не время, а время это не события. Апории, бы-гы-гы...

Сейчас поясню подробнее:
1) Вот Вам не нравится в вечном времени бесконечное число моментов времени до настоящего времени.
2) А тем не менее, чтобы переместиться на автомобиле из точки A в точку B нужно пройти бесконечное число точек пространства. Которое пока что не дискретно, увы.
3) Время пока что тоже не дискретно, существующие модели основаны на действительных числах. Так что за минуту проходит тоже бесконечное число моментов времени. 
Вот я и пытаюсь понять: почему п.1. нельзя, а п.2 и 3 можно?

Ну, с вашей логикой я уже ознакомлен, а теперь поздравляю вас с изобретением вечного двигателя.

Какого такого вечного двигателя? Законы сохранения его вроде наоборот запрещают.