Форум атеистического сайта
Научный атеизм => Научные основы атеизма => Тема начата: ALISA от 26 Март, 2007, 13:41:55 pm
-
Я расскажу, как выглядит Будущее моей мечты.
Сначала лучшие из людей создадут препарат, останавливающий, а потом и поворачивающий вспять процесс старения. Но получат его не все. Далеко не все. Пропуском в бессмертие будет отсутствие судимостей по уголовным статьям, наличие высшего образования и атеистическое мировоззрение. Верующим ведь бессмертие ни к чему – им и так уготована вечная жизнь в "царствии небесном". Так что не будем червячков морить голодом. Хе-хе.
Затем лучшие из людей овладеют морфогенезом. Мы будем создавать живых существ, в том числе и разумных, такой конструкции, какой захотим. Зачем нам бог, если мы сами боги? Будет создан институт проектирования человека. Мы освоим промышленное производство человека.
Дальше последует объединение людей в мыслительную сеть. Причём в сеть будут входить не только люди (а точнее, на тот момент – разумные существа), но и машинные вычислительные комплексы. Произойдёт объединение человека с машиной. Словосочетание "человеко-машинный интерфейс" приобретёт буквальный смысл. Человеку будет не обязательно все знания держать в своей собственной голове. Он сможет в любой момент получить необходимые знания из сети, подключившись к чьей-либо памяти или к машинному хранилищу информации.
Дальше – больше. Будет создан распределённый интеллект. Это означает, что человечество превратится в единый квази-организм. То есть человечество будет по-прежнему состоять из отдельных вполне самостоятельных биологических единиц, обладающих индивидуальностью, но в то же время будет существовать единый сверхинтеллект, независимый от людей, но базирующийся на их мыслительных ресурсах. Этот сверхинтеллект будет определять стратегические цели человечества, решать сверхсложные научные проблемы, используя для этого механизм распределённых вычислений, распределять обязанности отдельных единиц (не заставлять, а именно распределять, поскольку индивиду-биоединицу будет казаться, что он сам делает такой выбор). Поскольку человеческий вид станет единым организмом, прекратятся войны, ведь бессмысленно воевать с самим собой.
Возможно, что человечество полностью или частично перейдёт из вещественной формы в полевую (энергетическую).
К тому времени, а возможно и раньше, человечество научится совершать межзвёздные полёты. Реактивная тяга – это каменный век. Двигатель магнитного скручивания и червячные переходы – это будущее космонавтики. Человеческий сверхорганизм будет распространяться между звёздами и кто знает, возможно когда-то встретит подобный себе сверхорганизм. Что тогда будет я предсказать уже не могу – моего человеческого разума для этого уже недостаточно. Возможно, будет конфликт. Но это маловероятно. Скорее всего, эти организмы будут мирно сосуществовать, а может быть и сольются.
Ну а дальше? Дальше человечество будет создавать звёзды и планетарные системы и заселять их живыми существами. Не так ли появился человек? Нет, не так. Зато зарождение жизни на Земле таким способом вполне вероятно. Да, можно сказать, что это сотворение богом. Только бог этот не имеет ничего общего с тем ущербно-примитивным "богом"-отморозком, который описан в гнилой жидовской книге. Но возникает вопрос: а откуда взялся бог? По-сути версия о сотворении богом – это лишь удаление проблемы появления жизни в ещё более далёкое прошлое. И даже если бога создал некий – бог бога (бог-предшественник), то всё равно самый первый бог в цепочки богов должен был развиться из самозародившегося протовируса. И, скорее всего, жизнь на Земле всё-таки зародилась самостоятельно, но станет богом.
А ещё дальше? А ещё дальше я не знаю. Чтобы предсказать, как будет развиваться бог, нужно самому быть богом. А на сколько бог (если допустить, что он существует) "вселюбящий" и какая вероятность, что он откликнется на мольбы человека о помощи? Представь себе муравейник. Будешь ли ты останавливать войны между муравьями? Будешь ли ты помогать отдельным муравьям? Или будешь ли ты вмешиваться в копошение бактерий под микроскопом? Сомневаюсь. Точно так же к людям будет относиться существо, которое можно назвать богом. Ему может и интересно понаблюдать за жизнью человеческого муравейника, но не более того. Поэтому все разговоры мракобесов про "страшный суд", "второе пришествие", "вселюбящем боге" и т.д. и.т.п. – это не более, чем детский лепет. Их "святая" вера в непогрешимость библейских строк просто смешна. Они даже не способны мыслить системно и при этом расчитывают, что с ними будет говорить существо, по сравнению с которым они проще вируса. Ты разговариваешь с вирусами?
Но для того, чтобы моя мечта сбылась, и наступила эра Прогресса, необходимо избавиться от сдерживающих факторов: религии, преступности, масонства, дегенерации массового сознания, смешивания рас.
Отредактировано как содержащее демонстрацию и пропаганду нетерпимости. Nail Lowe.
И последнее. Эта тема не для верующих. Она для атеистов и для тех, кто не вникал в истинную суть религии вообще и христианства в частности, но способен мыслить системно. Я не собираюсь тратить время и силы на бессмысленные споры с мракобесами. Гниду нужно давить, а не спорить с ней.
-
ALISA
Сначала лучшие из людей создадут препарат, останавливающий, а потом и поворачивающий вспять процесс старения.
и все-таки, кто будет выбирать лучших?
Но получат его не все. Далеко не все. Пропуском в бессмертие будет отсутствие судимостей по уголовным статьям, наличие высшего образования и атеистическое мировоззрение. Верующим ведь бессмертие ни к чему – им и так уготована вечная жизнь в "царствии небесном".
да ну? а я думал, что не все неатеисты верят в рай 8)
Зачем нам бог, если мы сами боги?
как-то не по-атеистически. Зачем вообще это слово? Мы ставим себя в неорвкое положение, когда используем его ТАК.
Дальше последует объединение людей в мыслительную сеть.
представляю: в одной сети Алиса, рэпер-негр, узбек... :twisted:
Двигатель магнитного скручивания и червячные переходы – это будущее космонавтики.
есть интересные (достоверные) ссылки? а то про эти переходы говорят уфологи.
в основном мне понравилось. Кроме этого
Гниду нужно давить, а не спорить с ней.
-
Да ету тему АЛИСА уже создавал. Делас она куда то или подзабыли ее как следует.
-
Лично к ДЛИ, только для ДЛИ и не далее чем для ДЛИ: Я скептически и критически отношусь к Вашим постам, хотя, как правило, не суюсь в них. Но на этот раз Вы впервые неплохо подошли к теме АЛИСЫ.
С уважением, Новенький (стихийный материалист)
-
Сначала лучшие из людей создадут препарат, останавливающий, а потом и поворачивающий вспять процесс старения.
и все-таки, кто будет выбирать лучших?
Лучших не выбирают. Они просто есть, были и будут. И есть куча гнили, которая всегда ставит палки в колёса.
Зачем нам бог, если мы сами боги?
как-то не по-атеистически. Зачем вообще это слово? Мы ставим себя в неорвкое положение, когда используем его ТАК.
Ну, если вам не нравится, можете заменить на "всемогущие существа".
Дальше последует объединение людей в мыслительную сеть.
представляю: в одной сети Алиса, рэпер-негр, узбек...:twisted:
Вы явно не поняли о чём речь, да и врядли поймёте. Не будет тогда никаких негров, узбеков, чукчей, французов, немцев, китайцев... Будет единая раса разумных существ. Даже не обязательно людей. Но в том-то и заключается парадокс, что для того, чтобы человечество стало единым, сначала нужно его разделить.
Двигатель магнитного скручивания и червячные переходы – это будущее космонавтики.
есть интересные (достоверные) ссылки? а то про эти переходы говорят уфологи.
Учитесь пользоваться своими мозгами - это очень полезно.
в основном мне понравилось. Кроме этого Гниду нужно давить, а не спорить с ней.
А что вы предлагаете?
-
Лучших не выбирают. Они просто есть, были и будут. И есть куча гнили, которая всегда ставит палки в колёса.
только почему-то каждый фашист называет своих кандидатов на душегубку.
что вы предлагаете?
не обзывать никого огульно, без особых оснований.
новенький Но на этот раз Вы впервые неплохо подошли к теме АЛИСЫ.
просто это первая его малофашистская тема, на которую я ответил.
-
Но получат его не все. Далеко не все. Пропуском в бессмертие будет
...Наличие денег, и в первую очередь его получат те, кто исследования "лучших людей" финансировал. Кто платит, тот и заказывает музыку. Не говоря уж о том, что тысячи людей этого препарата нажрутся во время клинических испытаний. Их куда?
-
К тому времени, а возможно и раньше, человечество научится совершать межзвёздные полёты. Реактивная тяга – это каменный век. Двигатель магнитного скручивания и червячные переходы – это будущее космонавтики. Человеческий сверхорганизм будет распространяться между звёздами и кто знает, возможно когда-то встретит подобный себе сверхорганизм.
Сомневаюсь в том, что межзвёздные перелёты вообще когда-либо будут осуществлены и тому есть причины:
1) это не будут финансировать - если в запуске Гагарина были заинтересованы военные (что хорошо для вывода на орбиту, то хорошо и для межконтинентальных баллистических ракеты) и какой-то практический смысл (вывод спутников связи, спутников-шпионов, предсказание погоды и картография), то межзвёздные перелёты не несут никакой практической пользы
2) с червячными переходами тоже не всё так чисто - во-первых неизвестно, существуют ли они, во-вторых, вряд ли у нас хватит энергии на такой тоннель (это то же самое, что для первобытного человека выкопать перегон метро голыми руками), в третьих - перегрузки могут оказаться фатальными для корабля
Единственный реалистичный вариант для межзвёздного перелёта - это огромный корабль с экипажем 10000 человек и который будет лететь тысячелетиями! Но тогда человечество расщепится на разные биологические виды.
-
Единственный реалистичный вариант для межзвёздного перелёта - это огромный корабль с экипажем 10000 человек и который будет лететь тысячелетиями! Но тогда человечество расщепится на разные биологические виды.
Полная утопия. Не понятно, для чего куда-то лететь тысячелетиями? От этого какой смысл и польза?
-
Единственный реалистичный вариант для межзвёздного перелёта - это огромный корабль с экипажем 10000 человек и который будет лететь тысячелетиями! Но тогда человечество расщепится на разные биологические виды.
Полная утопия. Не понятно, для чего куда-то лететь тысячелетиями? От этого какой смысл и польза?
В 60-70е вся мировая фантастика пестрела межзвездными перелетами. Тогда думали что наше поколение в начале 21 века уже полетит туда куда то. Потом поняли что ето невыполнимая задача. И успокоились. И деиствително, зачем и куда?
-
Угу! А ещё давно, как-то, думали, что невозможно сделать летательный аппарат из материалов более плотных, чем воздух.
-
Полностью согласен с автором темы. Добавить нечего.
это не будут финансировать - если в запуске Гагарина были заинтересованы военные (что хорошо для вывода на орбиту, то хорошо и для межконтинентальных баллистических ракеты) и какой-то практический смысл (вывод спутников связи, спутников-шпионов, предсказание погоды и картография), то межзвёздные перелёты не несут никакой практической пользы
В той ситуации, о которой говорит автор, вообще не будет понятия "Деньги". Неужели непонятно? Далее - практического смысла в морском пути в Индию тоже не было - до определенного момента.
с червячными переходами тоже не всё так чисто - во-первых неизвестно, существуют ли они, во-вторых, вряд ли у нас хватит энергии на такой тоннель (это то же самое, что для первобытного человека выкопать перегон метро голыми руками), в третьих - перегрузки могут оказаться фатальными для корабля
На данном этапе - да, невозможно, да, не хватит, да, не выдержат. Но говорится, повторюсь, об отдаленном будущем. Даже если червячные переходы не существуют - скорость света есть свойство нашего пространства-времени. Однако я сомневаюсь, что универсум состоит лишь из одного четырех(а согласно М-теории - тринадцати-)мерного пространства.
Но получат его не все. Далеко не все. Пропуском в бессмертие будет
...Наличие денег, и в первую очередь его получат те, кто исследования "лучших людей" финансировал. Кто платит, тот и заказывает музыку. Не говоря уж о том, что тысячи людей этого препарата нажрутся во время клинических испытаний. Их куда?
Это мелочи... Как поступают с подопытными крысами?
Угу! А ещё давно, как-то, думали, что невозможно сделать летательный аппарат из материалов более плотных, чем воздух.
Именно. Все свершенное когда-то казалось невозможным.
-
Именно. Все свершенное когда-то казалось невозможным.
Дело не в том, что возможно или невозможно. Дело в том, что бессмысленно. Попробуйте все-таки внятно хотя бы для себя объяснить: куда лететь и зачем лететь?
Вот Вам пример, что бы Вы глубже поняли проблемму:
ДОПУСТИМ: ровно 100 лет тому назад, т.е. в 1907 году человечество сумело построить межзвёздный корабль, и запустить к ближайшей звезде экспедицию, расчитанную так, что возвращаются обратно дети отправленных... 50 лет - туда, 50 - лет обратно. Допустим, что экспедиции повезло, и они на ближайшей звезде нашли цивилизацию, которая обладает технологиями изготовления компьютеров. Естественно, что ни один член отправленной экспедиции не знает даже о таких возможностях, и эти технологии им кажутся супер-пупер - технологиями. Экспедиция возвратилась, и с радостью предоставляет технологию изготовления 286 процессоров и компьютеров человечеству... НО ЧТО ЭТО???? Оказывается, что за 100 лет от момента отправки экспедиции, на земле без всякой посторонней помощи уже изобретена такая технология, которая позволяет изготовлять не 286 процессоры, а пентиумы... И кому будет нужна эта привезенная космонавтами информация? Ради чего они, собственно, куда-то летали?
-
куда лететь и зачем лететь?
Познавать вселенную, познавать фундаментальные законы физики, летать за ресурсами, найти дополнительную площадь для проживания людей...
-
куда лететь и зачем лететь?
Познавать вселенную, познавать фундаментальные законы физики, летать за ресурсами, найти дополнительную площадь для проживания людей...
Наука прекрасно познает Вселенную не выходя из обсерватории. Нам хватило ума и технологий построить радиотелескопы, обнаружит черные дыры и квазары. Мы можем заглянут во Вселенную на миллиарды световых лет. И в то же время ни идеи ни технологии межзвездных перелетов до сих пор нет. Сама специфика познания говорит вам - не надо вам никуда лететь. И фундаментальные законы физики одинаковы во всем нашем четырехмерном мире. Ресурсы как и место для проживания можно наити на ближаиших планетах когда понадобится, а ето понадобится не ранше чем через сотни лет.
-
Наука прекрасно познает Вселенную не выходя из обсерватории.
Но, всё же, выходя в космос.
И в то же время ни идеи ни технологии межзвездных перелетов до сих пор нет.
А если появятся?
И фундаментальные законы физики одинаковы во всем нашем четырехмерном мире.
Но иногда, чтобы изучить их нужно большое расстояние.
Ресурсы как и место для проживания можно наити на ближаиших планетах когда понадобится, а ето понадобится не ранше чем через сотни лет.
Это очень спорные вопросы. А вдруг солнце всё-таки потухнет и выгодней будет далеко улететь, чем новое солнце оборудовать. Даже если через сотни лет - мы что, как срать захочется, так и место искать кинемся. Может, заранее подготовиться?
-
Ресурсы как и место для проживания можно наити на ближаиших планетах когда понадобится, а ето понадобится не ранше чем через сотни лет.
а когда кончатся ресурсы в системе? И Солнце тоже не вечное.
-
Дело в том, что бессмысленно. Попробуйте все-таки внятно хотя бы для себя объяснить: куда лететь и зачем лететь?
Не хотите - не летите. Предложат - полечу. :-)
-
Познавать вселенную, познавать фундаментальные законы физики, летать за ресурсами, найти дополнительную площадь для проживания людей...
Фундаментальные законы физики всё же можно познавать, не выходя за пределы Солнечной системы. А вот об остальном - поподробнее
1) зачем дополнительная площадь для проживания, если население крупных городов не хочет плодится? Когда на всей Земле наступит нормальная (не райская) жизнь, то вопрос с перенаселением просто исчезнет
И ещё - системы с правильными круговыми орбитами планет - дело не очень частое.
2) в поясе астероидов есть вся таблица Менделеева, энергия дейтерия и Солнца неисчерпаемы (а урана хватит на 50-100 тыс лет). А везти полезные ископаемые с другой звезды будет нерентабельно (аналогия - возить контрабандой водопроводную воду из-за разницы в её цене)
А вдруг солнце всё-таки потухнет и выгодней будет далеко улететь, чем новое солнце оборудовать.
Через несколько миллиардов лет человечество скорее всего уже вымрет (уж вид Homo Sapiens выродится или превратится в другой вид - наверняка, эволюция неумолима). Для человечества жизнь Солнца - это вечность.
В той ситуации, о которой говорит автор, вообще не будет понятия "Деньги". Неужели непонятно?
Конечно непонятно. Коммунизм мы не построим - мы всё-таки приматы, для которых это нехарактерно. И если жить без денег, то что получается, возвращаться к натуральному хозяйству и бартеру?
Возможно, деньги примут качественно иную форму, но никуда не денутся как никуда не денется труд. Нет же сейчас золотых монет, а тогда не будет бумажек. Но что-то подобное останется.
Далее - практического смысла в морском пути в Индию тоже не было - до определенного момента.
Но межзвёздный перелёт несравненно более трудная задача. Я пессимистично полагаю, что нам от него, как дикарям до прокладки тоннеля метро или запуска авиалайнера (хотя всё ещё может измениться).
Однако я сомневаюсь, что универсум состоит лишь из одного четырех(а согласно М-теории - тринадцати-)мерного пространства.
Это всё вилами на воде писано, что пространство не трёхмерно (+время). Реально M-теорию нигде не применяют и почти всё считается с помощью физики 50-70 летней (а то 200-летней) давности.
кспедиция возвратилась, и с радостью предоставляет технологию изготовления 286 процессоров и компьютеров человечеству... НО ЧТО ЭТО????
А это уж как повезёт - теоретически можно наткнуться на цивилизацию, опередившую нашу на миллионы лет (хотя такие наверное и сами нас нашли бы). И то, что не прилетели, скорее всего говорит о каких-то фундаментальных трудностях, связанных с законами физики.
-
Фундаментальные законы физики всё же можно познавать, не выходя за пределы Солнечной системы. А вот об остальном - поподробнее
1) зачем дополнительная площадь для проживания, если население крупных городов не хочет плодится? Когда на всей Земле наступит нормальная (не райская) жизнь, то вопрос с перенаселением просто исчезнет
И ещё - системы с правильными круговыми орбитами планет - дело не очень частое.
2) в поясе астероидов есть вся таблица Менделеева, энергия дейтерия и Солнца неисчерпаемы (а урана хватит на 50-100 тыс лет). А везти полезные ископаемые с другой звезды будет нерентабельно (аналогия - возить контрабандой водопроводную воду из-за разницы в её цене)
Через несколько миллиардов лет человечество скорее всего уже вымрет (уж вид Homo Sapiens выродится или превратится в другой вид - наверняка, эволюция неумолима). Для человечества жизнь Солнца - это вечность.
Конечно непонятно. Коммунизм мы не построим - мы всё-таки приматы, для которых это нехарактерно. И если жить без денег, то что получается, возвращаться к натуральному хозяйству и бартеру?
Возможно, деньги примут качественно иную форму, но никуда не денутся как никуда не денется труд. Нет же сейчас золотых монет, а тогда не будет бумажек. Но что-то подобное останется.
Но межзвёздный перелёт несравненно более трудная задача. Я пессимистично полагаю, что нам от него, как дикарям до прокладки тоннеля метро или запуска авиалайнера (хотя всё ещё может измениться).
Это всё вилами на воде писано, что пространство не трёхмерно (+время). Реально M-теорию нигде не применяют и почти всё считается с помощью физики 50-70 летней (а то 200-летней) давности.
А это уж как повезёт - теоретически можно наткнуться на цивилизацию, опередившую нашу на миллионы лет (хотя такие наверное и сами нас нашли бы). И то, что не прилетели, скорее всего говорит о каких-то фундаментальных трудностях, связанных с законами физики.
И кто же ето успел всё доказать? Покажите-ка пальцем.
-
Но для того, чтобы моя мечта сбылась, и наступила эра Прогресса, необходимо избавиться от сдерживающих факторов: религии, преступности, масонства, дегенерации массового сознания, смешивания рас.
Таки из вашего текста неясно как всё же вы конкретно, технически так сказать, собираетесь избавиться от сдерживающих факторов. И чем, кстати, вас не устраивает смешивание рас? Некоторые негритяночки очень даже недурны в постели. Вы что, против?
-
В 60-70е вся мировая фантастика пестрела межзвездными перелетами. Тогда думали что наше поколение в начале 21 века уже полетит туда куда то. Потом поняли что ето невыполнимая задача. И успокоились. И деиствително, зачем и куда?
Тогда никак не думали, не предполагали, что их потомки окажутся вначале 21 века в массе своей круглыми идиотами, полными дебилами и импотентами, не способными развить технологии полета к звёздам. Что их потомки будут тратить миллиарды (если не триллионы!) долларов в масштабе страны на строительство церквей, а не космических кораблей.
-
Дело не в том, что возможно или невозможно. Дело в том, что бессмысленно. Попробуйте все-таки внятно хотя бы для себя объяснить: куда лететь и зачем лететь?
Обмен гуманитарными и научными знаниями с другими космическими цивилизациями никак не может быть бессмысленным. Ничего, кроме пользы.
Конечно, на первых порах не обязательно рисковать людьми, а можно заслать, например, к Проксиме Центавра автоматические зонды с парой сотен роботов. Чтобы изучили обстакановку на месте, посетили планеты в зоне жизни и, если удастся, установили контакт с тамошними разумными существами. Ну а потом уж и сами гомосапиенсы, не лысые обезьяны, а их прямые потомки - несгораемые киборги, могут туда подлететь.
Так что лететь надо, Федя! И чем скорее – тем лучше для всего человечьего рода.
ДОПУСТИМ: ровно 100 лет тому назад, т.е. в 1907 году человечество сумело построить межзвёздный корабль, и запустить к ближайшей звезде экспедицию, расчитанную так, что возвращаются обратно дети отправленных... 50 лет - туда, 50 - лет обратно. Допустим, что экспедиции повезло, и они на ближайшей звезде нашли цивилизацию, которая обладает технологиями изготовления компьютеров…
А вот допустим, что на ближайшей звезде нашли цивилизацию, которая разгадала секрет гравитации и легко строит антигравитационные аппараты. А такого у нас ещё 1000 лет не будет изобретено. Как вдруг - нате вам, на блюдечке с каёмочкой! Опять же, если бы китайцы не изобрели шелк, бумагу и порох, так европейцы бы до сих пор в шкурах ходили.
Так что овчинка выделки стоит.
-
Тогда никак не думали, не предполагали, что их потомки окажутся вначале 21 века в массе своей круглыми идиотами, полными дебилами и импотентами, не способными развить технологии полета к звёздам. Что их потомки будут тратить миллиарды (если не триллионы!) долларов в масштабе страны на строительство церквей, а не космических кораблей.
знаете, кажется, у Гамзатова есть стихотворение, где как бы встречаются 20 и 21 века.
Описываются все те ужасы. к-рые и т. д., и т. п. в 20 веке. Рефрен - "молчал 21 век".
а в последней строфе: сколько было героических (и т. д.). И финальная строчка : "молчал 21 век".
Мне кажется, что есть опасность превратиться в самых настоящих "последних людей", прыгающих по земле, как блохи. Должен быть какой-то стимул! В 60 годы, несмотря на войну, полетели Гагарин и Армстронг, а теперь - денег не хватает на освоение Луны и Марса. позор! Это при современном-то уровне техники! Дети хотят стать в лучшем случае банкирами.
-
В 60 годы, несмотря на войну, полетели Гагарин и Армстронг, а теперь - денег не хватает на освоение Луны и Марса. позор!
Я полностью согласен с тем, что такое освоение имеет большой смысл, но уже с научной точки зрения (да и то межпланетные станции-роботы могут делать многое и без нас). Большие группы людей туда перебрасывать смысла нет - проще терраформировать пустыни на Земле и навести порядок с рождаемостью здесь.
Тогда никак не думали, не предполагали, что их потомки окажутся вначале 21 века в массе своей круглыми идиотами, полными дебилами и импотентами, не способными развить технологии полета к звёздам.
Но ведь ход развития науки нельзя предугадать: ИМХО, такие мечтания в 60-70 годах были от эйфории первых успехов в освоении космоса и люди переоценивали свои возможности. Мы не полетели к звёздам, зато у нас появились персональные компьютеры и генная инженерия. И думаю, что очень нескоро полетим (если вообще полетим).
Да и изучение космоса не остановилось, а просто стало понятно, что везде таскать человека и громоздкую систему жизнеобеспечения - это дорого и небезопасно. Ту же информацию часто можно добыть и без пилотов.
Мне кажется, что есть опасность превратиться в самых настоящих "последних людей", прыгающих по земле, как блохи. Должен быть какой-то стимул! В 60 годы, несмотря на войну, полетели Гагарин и Армстронг
Ещё раз говорю, что щедрое финансирование этих полётов было частично связано с разработкой оружия массового уничтожения (а именно, межконтинетальных баллистических ракет), а от спутников на орбите - прямая выгода как науке, так и технике, и даже бизнесу.
И я не совсем понимаю рвение в далёкий космос. Мало на Земле что ли дел и проблем?
Ну а потом уж и сами гомосапиенсы, не лысые обезьяны, а их прямые потомки - несгораемые киборги, могут туда подлететь.
Я думаю, что человек и так очень прочное и маневренное создание. И со способностью принимать нестандартные решения в нестандартных ситуациях!
И кто же ето успел всё доказать? Покажите-ка пальцем.
А кто успел доказать обратное?
-
Обмен гуманитарными и научными знаниями с другими космическими цивилизациями никак не может быть бессмысленным. Ничего, кроме пользы.
Думаю, что с научным обменом проблема будет одна: если уровень очень уж разный, то мы рискуем просто не смочь заимствовать их технологии (как древние римляне не смогли бы быстро наладить выпуск Pentium 4, имея всю науку, технологии и чертежи на руках). Плюс риск порабощения, завоевания и уничтожения. Если же уровень примерно одинаковый - то это может быть полезно (найти что-то, что мы пропустили в развитии), но возможно действительно будет проще самим изобрести технологии.
А вот с гуманитарными знаниями сложнее - чувство прекрасного и понятия может оказаться в корне разным; наша классическая музыка может показаться им какофонией и наоборот. Разная психика и психология может затруднить обмен литературой. Если мы на Земле не всегда понимаем людей другой культуры, то что уж говорить о пришельцах.
Хотя возможно и получилось бы что-то путное.
-
В 60-70е вся мировая фантастика пестрела межзвездными перелетами. Тогда думали что наше поколение в начале 21 века уже полетит туда куда то. Потом поняли что ето невыполнимая задача. И успокоились. И деиствително, зачем и куда?
Тогда никак не думали, не предполагали, что их потомки окажутся вначале 21 века в массе своей круглыми идиотами, полными дебилами и импотентами, не способными развить технологии полета к звёздам. Что их потомки будут тратить миллиарды (если не триллионы!) долларов в масштабе страны на строительство церквей, а не космических кораблей.
Вы, естественно, себя не исключаете из етих дебилов кто к несчастю имеет место жит в начале 21 века?
-
Обмен гуманитарными и научными знаниями с другими космическими цивилизациями никак не может быть бессмысленным. Ничего, кроме пользы.
Конечно, на первых порах не обязательно рисковать людьми, а можно заслать, например, к Проксиме Центавра автоматические зонды с парой сотен роботов. Чтобы изучили обстакановку на месте, посетили планеты в зоне жизни и, если удастся, установили контакт с тамошними разумными существами. Ну а потом уж и сами гомосапиенсы, не лысые обезьяны, а их прямые потомки - несгораемые киборги, могут туда подлететь.
Так что лететь надо, Федя! И чем скорее – тем лучше для всего человечьего рода.
Да вы что? Не знаете о том что ученые всего мира постоянно посылают сигналы в космос, ища собратьев по разуму?
Всеми мощными передатчиками постояноо идет сигнал которыи безусловно будет понят любои разумнои органикои. И в тоже время прочесываем ефир в поисках сигнала оттуда. А по вашему подлетели по быстрому к ближаищеии звезде и нашли таких же дебилов как мы с вами. Как все просто. Вы поражаете своеи наивностью.
-
кспедиция возвратилась, и с радостью предоставляет технологию изготовления 286 процессоров и компьютеров человечеству... НО ЧТО ЭТО????
А это уж как повезёт - теоретически можно наткнуться на цивилизацию, опередившую нашу на миллионы лет (хотя такие наверное и сами нас нашли бы). И то, что не прилетели, скорее всего говорит о каких-то фундаментальных трудностях, связанных с законами физики.
Даже если повезет, даже если повезет неслыханно, человечеству абсолютно бесполезно знание, если оно опережает общее развитие человечества. Рассмотрим опять пример:
Леонардо Да Винчи додумался до идеи вертолета. Даже изготовил действующую модель этой идеи - пропеллер с ручкой, который летал.
Но пока человечество не освоило паровой двигатель, а затем - двигатель внутреннего сгорания, вертолет построить было невозможно.
Когда же общая технологическая база усовершенствовалась, то нашелся Сикорский, который и разработал механизм управления вертолетом, и прочие механизмы. Тогда и только тогда идея воплотилась в жизнь.
Таким образом, преждевременные знания человечеству совершенно бесполезны. Ну попробуйте представить себе, с какой пользой неандерталец использовал бы знание, о принципах работы радио или телевидения!
А своевременные знания человечество получает и без помощи инопланетных цивилизаций. Если знания и технологии базируются на фундаментальных законах вселенной, то рано или поздно (но обязательно тогда, когда "подтянется" общая технологическая база) получит эти знания. Их обязательно изобретут изобретатели, изучат ученые.
На основании этого вывод: Для человечества знания инопланетных цивилизаций, опередивших Землю в развитии ДАЖЕ НА 500 лет - совершенно бесполезны.
-
Если же уровень примерно одинаковый - то это может быть полезно (найти что-то, что мы пропустили в развитии), но возможно действительно будет проще самим изобрести технологии.
Ну вот Вы и сами приходите к тем же самым выводам: лететь за знаниями - незачем! А ведь еще нет ответа на вопрос -"Куда лететь". Если бы полеты были даже "бесплатными" , даже в этом случае "тыкать пальцем в небо", надеясь, что в очередном "тыке" повезет, и будет указана звезда с цивилизацией взле нее - глупейшая стратегия. Миллионы звезд - миллионы "тыканий", и все "тыкания" - без результата. А не определив "куда лететь" - нет и смысла вообще лететь.
-
А вот допустим, что на ближайшей звезде нашли цивилизацию, которая разгадала секрет гравитации и легко строит антигравитационные аппараты. А такого у нас ещё 1000 лет не будет изобретено. Как вдруг - нате вам, на блюдечке с каёмочкой!
Ага...СЧАЗ! Интересно, насклько было бы полезно, скажем, Чингиз-Хану дать современный танк? Ну, проехал бы он километров 40, и всё! Керосин кончился, а заправить - нечем. Даже если бы добрался до очередного осаждаемого города, расстрелял бы весь боевой запас, и опять - всё! Нового боезапаса взять негде. А если дать не готовый, а только чертежи? Что? Чингиз-Хан стал бы строить заводы по производству танков?
Вот точно так же и антигравитационными аппаратами. Подарок на блюдечке с голубой каемочкой - это еще не польза. Если земная технологическая база не готова к их производству - то польза от "подарка" абсолютно такая же, как Чингиз-Хану от танка.
-
Да вы что? Не знаете о том что ученые всего мира постоянно посылают сигналы в космос, ища собратьев по разуму?
кстати, на вопрос, почему не нашли "их" сигналы, Лем ответил: а почему они обязательно должны быть РАДИОсигналами?
из жизненного опыта близорукого человека: лучше один раз пощупать, чем 100 раз увидеть :)
Микротон
Таким образом, преждевременные знания человечеству совершенно бесполезны. Ну попробуйте представить себе, с какой пользой неандерталец использовал бы знание, о принципах работы радио или телевидения!
тем не менее, есть в истории примеры, когда более отсталая (технологически) цивилизация учила более развитую. И не всегда аборигены изчезали - см. Китай.
Миллионы звезд - миллионы "тыканий", и все "тыкания" - без результата. А не определив "куда лететь" - нет и смысла вообще лететь.
у нас есть предположения ученых, в каких звездных системах может быть жизнь. единственный способ найти этих микробов или зверушек - отправить хотя бы зонд. А пока мы не найдем следы другой жизни - будут оставаться вопросы с нашим происхождением.
-
у нас есть предположения ученых, в каких звездных системах может быть жизнь. единственный способ найти этих микробов или зверушек - отправить хотя бы зонд. А пока мы не найдем следы другой жизни - будут оставаться вопросы с нашим происхождением.
Ах, ну да... Я всё время забываю, что наиглавнейший вопрос человечества - вопрос происхождения. Если сформулировать кратко, то "Бог или не бог?" Но даже обнаружение инопланетной жизни не даст ответа на этот вопрос. Тот, кто верит в бога будет верить и в то, что бог заселил все пригодные для этого планеты. Тому же, кто не верит в бога, факт существования жизни на земле - уже ответ на вопрос о нашем происхождении.
тем не менее, есть в истории примеры, когда более отсталая (технологически) цивилизация учила более развитую. И не всегда аборигены изчезали - см. Китай.
Не совсем понял, что Вы имеете ввиду под примерами. Я всегда считал и считаю, что цивилизация на земле всего одна. И всегда была всего одна. Степень же развитости народов на земле - это как в одной семье есть старшие братья, и младшие братья. Есть и более старшие - но глупые, а есть и более младшие, но шустрые. Но даже вопрос о старшинстве - довольно спорный. Если человечество(всё человечество) произошло от одного предка, то и возраст всех народов одинаков, как европейцев, так и бушменов Австралии.
-
Обмен гуманитарными и научными знаниями с другими космическими цивилизациями никак не может быть бессмысленным. Ничего, кроме пользы.
Думаю, что с научным обменом проблема будет одна: если уровень очень уж разный, то мы рискуем просто не смочь заимствовать их технологии (как древние римляне не смогли бы быстро наладить выпуск Pentium 4, имея всю науку, технологии и чертежи на руках). Плюс риск порабощения, завоевания и уничтожения. Если же уровень примерно одинаковый - то это может быть полезно (найти что-то, что мы пропустили в развитии), но возможно действительно будет проще самим изобрести технологии.
Ребята, сколь наивен ваш оптимизм по поводу межпланетных контактов! Лично я вообще сомневаюсь, что обмен какими бы то ни было знаниями будет возможен, даже если мы обнаружим инопланетную жизнь/технологию/цивилизацию (что, согласитесь, тоже практически нереально). Чтоб обмен был возможен, инопланетяне должны мыслить как мы, а универсальность законов мышления во вселенной - под большим большим вопросом ("Может быть, и звёзды мыслят, только нам того не знать").
-
Чтоб обмен был возможен, инопланетяне должны мыслить как мы
А поскольку даже люди мыслят не одинаково, то уж понять не людей будет даже теоретически невозможно. Не потому ли человек не может понять в принципе мыслят ли собаки, дельфины?
-
А действительно ли все мыслят по-разному? Может существует очень небольшое количество типов мышления? Тогда развитая цивилицация могла бы знать, владеть всеми типами.
Если для общественного прогресса взаимопонимание важно, это все будет рано или поздно изучено. А разные типы мышления и наилучшие "интерфейсы" между ними будут проходить в школе, или в институте.
-
А действительно ли все мыслят по-разному? Может существует очень небольшое количество типов мышления? Тогда развитая цивилицация могла бы знать, владеть всеми типами.
Если для общественного прогресса взаимопонимание важно, это все будет рано или поздно изучено. А разные типы мышления и наилучшие "интерфейсы" между ними будут проходить в школе, или в институте.
Типы мышления безусловно есть, но они не настолько дискретны по отношению друг к другу, чтобы загнать их в рамки интерфейсов...
-
это первая его малофашистская тема
Если это малофашистская тема, то каковы многофашистские?
Коммунистические вожди тоже мечтали примерно об этом. Поскольку наступление Полного (для избранных) Царствия Божиего отодвигалась на неопределенный срок, срочно создали Институт Мозга, куда помещали могзи вождей, с тем, чтобы, при первой возможности (как только наука достигнет...) воскресить вождей ("лучших").
Конечно, это все пародия на смесь христианского рая, закрытого партийного распределителя и нацистской чистки от неугодных наций и индивидов. Вместо газовой камеры всего лишь не выдается пропуск в вечность. Гуманно. И как приятно помечтать: вот этим я выдам, а этим - не выдам, хоть на коленях будут ползать, сапоги мне целовать. Я распоряжаюсь жизнью и смертью людей. На планеты буду летать. А эти гады - в земле гнить.
Мечта о том, чтобы стать придатками компьютера тоже очень интересна. Может, мы уже ими стали?
ХХ век стал "веком осуществившихся утопий". Что-то нас ждет в XXI-м?
-
А действительно ли все мыслят по-разному?
Судя по этому и другим форумам - практически все.
А разные типы мышления и наилучшие "интерфейсы" между ними будут проходить в школе, или в институте.
Человечество тысячи лет назад выработало "интерфейс", и назвала его "язык", "речь". Но несмотря на наличие интерфейса, и внимательнейшего его изучения в школе, в быту и в институтах - всё более и более становится очевидным, что люди мыслят по разному. Иногда настолько по разному, что точек взаимопонимания и не предвидится.
-
Конечно, это все пародия на смесь христианского рая, закрытого партийного распределителя и нацистской чистки от неугодных наций и индивидов.
Хы..хы... Пародия? Да не пародия, а образ мыслей, сформированный именно христианством.
И как приятно помечтать: вот этим я выдам, а этим - не выдам, хоть на коленях будут ползать, сапоги мне целовать. Я распоряжаюсь жизнью и смертью людей. На планеты буду летать. А эти гады - в земле гнить.
Ну и чем же он отличается от христианской доктрины? Только тем, что право на выдачу пропуска делегируется всевышнему? А остальное - один в один... Этого - в рай, этого - в ад, а вот этого вообще мытарить между точками Р и А, до полного изнеможения.
-
Язык - это протокол низшего уровня. А полноценный интерфейс еще изобретать и изобретать. Я пока не слышал о попытках как-то классифицировать типы мышления. И тут у меня возник вопрос. А какая гуманитарная дисциплина должна бы этим заняться?
-
А какая гуманитарная дисциплина должна бы этим заняться?
"Интеллектоведение".
-
Язык - это протокол низшего уровня. А полноценный интерфейс еще изобретать и изобретать.
Что-то мне интуитивно подсказывает, что как только "полноценный" интерфейс будет изобретен, так человечеству, (как цивилизации) наступит полный и окончательный кирдык.
-
ХХ век стал "веком осуществившихся утопий". Что-то нас ждет в XXI-м?
math ! А как Вам вот такой расклад: После смерти - всех в рай, без разборов кто был плох, а кто хорош...Но с соответствующей коррекцией мозгов так, что бы после кррекции все были хороши?
Я предполагаю, что Вы обязательно спросите: "А судьи кто?" На что я бы ответил: найдем из миллиардов одного - авторитетного, он и будет судьёй. Так как Вам такой расклад?
-
Язык - это протокол низшего уровня. А полноценный интерфейс еще изобретать и изобретать.
Что-то мне интуитивно подсказывает, что как только "полноценный" интерфейс будет изобретен, так человечеству, (как цивилизации) наступит полный и окончательный кирдык.
кажется, я догадываюсь. Это беседа с Юки оказала такой влияния.
А я будущее не так хорошо предсказываю. Вот даже не знаю верить ли слухам, что в 08-09 году будет девальвация рубля.
-
Вот даже не знаю верить ли слухам, что в 08-09 году будет девальвация рубля.
"...ходят слухи тут и там, а беззубые старухи их разносят по умам..."(с) В.С.Высоцкий.
-
Все люди, конечно, мыслят по-разному. Но в чем прикол: даже предельно разные по восприятию люди могут пользоваться одними и теми же ПРЕДМЕТАМИ. Т.е. насколько бы мышление ни различалось, оно должно служить более-менее адекватным отражением ОДНОГО И ТОГО ЖЕ МИРА, потому что другого у нас нет.
Мораль: мыслящие звезды мы, скорее всего, не поймем. Взаимопонимание возможно между существами, соразмеримыми по размерам и скорости мышления, способных использовать одну и ту же предметную среду. Такие существа могут производить друг на друга странное впечатление, но понимать друг друга они БУДУТ.
-
Меня удивляют рассуждения о космических полетах по типу «что проще» или «полезнее». Когда это цивилизация развивалась по рациональному сценарию? Людей ВЫПИХНЕТ в космос давление других людей. И никакое освоение пустынь этому не помешает. В какой-то момент станет ПРОЩЕ переселиться на космическую станцию (да хоть бы и на Луну), чем делить с соседями последний акр земли, которую тысячу лет назад кому-то присудили присяжные штата Массачусетс. Свежие пространства, новые возможности, не отягощенные предысторией отношения. Поиск новых территорий у нас в крови. Потому что популяция, сдерживающая свою экспансию вовне ради сохранения сиюминутного благополучия ее членов, обречена в долгом периоде.
Другое дело, что МЕЖЗВЕЗДНЫЕ полеты еще долго будут оставаться авантюрами. Но те, кто говорят о их бессмысленности, ИМХО рассуждают по модели «лисица и виноград». Типа, зелен он, зелен. Вот тут вскользь прозвучало слово «завоевание». А что, если «мудро» решив не расставаться с Солнцем ближайшие 50 тысяч лет, мы проиграем другому виду, который менее мудр, зато полон энтузиазма? В смысле, прилететь можем не только мы, но и к нам.
-
[/quote] Не совсем понял, что Вы имеете ввиду под примерами. Я всегда считал и считаю, что цивилизация на земле всего одна. И всегда была всего одна. Степень же развитости народов на земле - это как в одной семье есть старшие братья, и младшие братья. Есть и более старшие - но глупые, а есть и более младшие, но шустрые. Но даже вопрос о старшинстве - довольно спорный. Если человечество(всё человечество) произошло от одного предка, то и возраст всех народов одинаков, как европейцев, так и бушменов Австралии.[/quote]
То, что нынешняя земная цивилизация единая, не зависимо от цвета и места на планете, спора нет. Но вот вопрос о том, Первая и единственная она на Земле, вопрос спорный. Кто может отрицать гибель планеты Фаэтон? Может быть (чисто теоретически), что к моменту гибели, фаэтоновцы уже могли перемещаться во Вселенной и, вполне могли заселить планету Земля. Есть даже описание таких событий. Вот только источник не помню.
-
Кто может отрицать гибель планеты Фаэтон? Может быть (чисто теоретически), что к моменту гибели, фаэтоновцы уже могли перемещаться во Вселенной и, вполне могли заселить планету Земля. Есть даже описание таких событий. Вот только источник не помню.
А.Казанцев "Фаэты"
-
Но вот вопрос о том, Первая и единственная она на Земле, вопрос спорный. Кто может отрицать гибель планеты Фаэтон?
Какой же здесь вопрос спорный? Если даже и была цивилизация на Фаэтоне - это была цивилизация Фаэтона, а не Земли. Даже если фаэтоновцы способствовали зарождению разума на Земле, это ни как не добавляет Земле количества цивилизаций. Мы же , вроде, не толковали за ВСЮ вселенную, а только о цивилизации Земли...
-
Но вот вопрос о том, Первая и единственная она на Земле, вопрос спорный. Кто может отрицать гибель планеты Фаэтон?
Какой же здесь вопрос спорный? Если даже и была цивилизация на Фаэтоне - это была цивилизация Фаэтона, а не Земли. Даже если фаэтоновцы способствовали зарождению разума на Земле, это ни как не добавляет Земле количества цивилизаций. Мы же , вроде, не толковали за ВСЮ вселенную, а только о цивилизации Земли...
Конечно, вы говорили о Земной Цивилизации. И я об этом же. Но ведь я не говорил, что фаэтоновцы заселили нашу планету. Я имел виду, что Перестройка во Вселенной (структурная) погубила Фаэтон и вполне возможно, что на ней была высокоразвитая цивилизация, которая могла поинтересоваться планетой Земля. Только и всего.
Далее, то, что во Вселенной происходили изменения структурные, и они влияли на развитие планеты Земля и человека разумного, для меня является не оспоримым фактом. Но вот проблема, Женщина - это Землянка или Пришелица, для меня является, пока, не познанным явлением?
-
Так.... учимся понимать написанное....
Написано:
Человечество тысячи лет назад выработало "интерфейс", и назвала его "язык", "речь". Но несмотря на наличие интерфейса, и внимательнейшего его изучения в школе, в быту и в институтах - всё более и более становится очевидным, что люди мыслят по разному. Иногда настолько по разному, что точек взаимопонимания и не предвидится.
Далее, написано:
Не совсем понял, что Вы имеете ввиду под примерами. Я всегда считал и считаю, что цивилизация на земле всего одна. И всегда была всего одна.
Опровергается:
То, что нынешняя земная цивилизация единая, не зависимо от цвета и места на планете, спора нет. Но вот вопрос о том, Первая и единственная она на Земле, вопрос спорный.
Из чего следует логически сделать вывод, что цивилизация на Земле не Первая и не единственная.
Уточнение:
Какой же здесь вопрос спорный? Если даже и была цивилизация на Фаэтоне - это была цивилизация Фаэтона, а не Земли.
Отрицание уточнения:
Конечно, вы говорили о Земной Цивилизации. И я об этом же.
Из чего опять можно сделать вывод, что цивилизация на Земле не Первая и не единственная. Только так и осталось не понятным, каким боком к цивилизации Земли имеет отношение цивилизация Фаэтона.
Пример непонимания №2:
Написано:
Даже если фаэтоновцы способствовали зарождению разума на Земле
Опровергается:
Но ведь я не говорил, что фаэтоновцы заселили нашу планету
Хотя сказано именно это:
фаэтоновцы уже могли перемещаться во Вселенной и, вполне могли заселить планету Земля.
Вот же блин... А кто это говорил?
Кроме того написано же: СПОСОБСТВОВАЛИ Способствовать и заселить - весьма разные понятия.
ВЫВОД:
Возвращаемся к самой первой фразе этого поста:
Иногда настолько мыслят по разному, что точек взаимопонимания и не предвидится.
Из Вышеприведенного примера видно, что есть основания сомневаться в том, что
Такие существа могут производить друг на друга странное впечатление, но понимать друг друга они БУДУТ.
Есть серьезные основания сомневаться в том, что будут понимать.
Тут даже люди, разговаривающие на одном и том же языке, не понимают друг - друга, а уж о странных существах....
-
"Есть серьезные основания сомневаться в том, что будут понимать.
Тут даже люди, разговаривающие на одном и том же языке, не понимают друг - друга, а уж о странных существах...."
Микротон! Есть книжная информация, о том, что еще до н.э. люди на территории Индии наблюдали боевые действия, происходившие между Небом и землей. То есть, как с летательных аппаратов, так и с земли производились световые (лазерные) обстрелы. Конечно, описание основано на мифах, не подтвержденное научными фактами. Не следует вам искать противоречия в моих высказываниях, они опираются на различные источники и различном Времени и Территориально. Но есть один Факт, никто не отрицает, что когда-то в Солнечной системе была 10 планета Фаэтон. И когда я попробовал изобразить Солнечную систему в много мерности, то действительно ЕСТЬ не занятая область в которой могла быть еще одна планета. Кроме того, замечу особо, что с планетой Земля происходили такие ИЗМЕНЕНИЯ, как отделение материков от основного континента и сильнейшим аргументом в этом вопросе Американские континенты, Австралия и Гибель Атлантиды.
Конечно, мы не будем понимать друг друга, у нас были разные УЧИТЕЛЯ!