Форум атеистического сайта

Научный атеизм: теория и практика => Научный атеизм => Тема начата: BenziParsen от 18 Июнь, 2021, 18:04:42 pm

Название: Атеизм сегодня
Отправлено: BenziParsen от 18 Июнь, 2021, 18:04:42 pm
Всем доброе время суток,
Меня зовут Бенцион Парзен, я атеист (звучит как "я алкоголик"... ну ладно), и я очень рад найти форум с таким количеством единомышленников.
Я писатель,  автор исторического романа об Александрийской библиотеке, а на самом деле - о происхождении христианства из недр иудаизма. Сейчас я работаю над научно-популярный трактатом, в котором речь пойдет о том, как устроен монотеизм вообще и иудаизм в частности (так получилось, что с иудаизмом я знаком достаточно хорошо). Если присутствующим будет интересно, я познакомлю вас со своими текстами, но это потом.
До недавнего времени я писал в израильском русскоязычном сегменте ФБ, в сообществах  светской и порой даже антирелигиозной направленности (Израиль интересует меня как исследователя вопросов эмиграции и религии).  И очень скоро я с удивлением заметил, что как-раз идеи атеизма совершенно не привлекают даже, казалось бы, светских участников! Они готовы ругать верующих последними словами, обвинять их в социальном паразитизме, экстремизме и прочих грехах, но признать простой факт - даже не тот, что, мол, Бога нет, много проще - что практически весь ТАНАХ (Тора+Пророки+Писания) это не история иудейского народа, а его мифология - на это не готов практически никто. Спорить с атеизмом для светских как-то неловко, но и соглашаться с ним, по крайней мере, израильские светские в массе своей отказывались. Это выражалось в том, что меня везде деликатно, но настойчиво банили :).
Скажите, а каково ваше впечатление о сегодняшнем месте атеизма в более светских странах, чем Израиль? В России, в Украине, например? Учитывая ту волну монотеистического возрождения, которую мы наблюдаем последние лет 30... Есть ли надежда, что здравомыслие победит?

Название: Re: Атеизм сегодня
Отправлено: Born от 19 Июнь, 2021, 06:21:50 am
И Вам не болеть коронавирусом, уважаемый Бенцион. Кстати сказать моего кота тоже зовут Бенцион Бенцианов или просто Бенц. Он же Беня. Но это к слову. Поднятая Вами проблема характерна и для России. Если Израиль не является светским государством в принципе ( нет Конституции. нет официального признания ООН-овской Декларации прав человека и т.д) официально государство управляется Президентом и Кнесситом, но доктрина государства Израиль определяется Старшим раввинатом. В Израиле, конечно. есть частные свободы не исповедовать никакой религии и не принадлежать ни к какой конфессии, но на деле признания атеиста просто чудаком всё очень хреново. Израиль , де факто. теократическое государство с единственной доктриной. При этом для граждан разной степени религиозности Тора толкуется от непреложного закона прямого действия, до культурного наследия предков и нравственного закона. Я много раз бывал в Израиле по заданиям фирмы где работал и жизнь в нём представляю довольно хорошо. Та волна "олии" которая вывела в 90-х более миллиона человек из республик бывшего СССР.практически не религиозных советских научных атеистов ашкенази, уже почти поглощена фундаменталистами сеффардами из Марокко и других стран Магриба,Франции,Италии,Испании.Эти люди если и придерживаются светских приличий. но являются не атеистами или агностикамиа верующими иудаистами.
В России же продолжается процесс одичания, вернее планового одичания, конструируется классовый состав населения ( обществом это в полной мере назвать нельзя), где все професии, требующие коллективного труда сознательно убиты. чтобы не плодить протестный потенциал сырьевым бандитам захватившим власть в стране, кроме того из России за тридцать лет выехало до 10 млн. научных сотрудников, инженеров, производственииков- управленцев,квалифицированных и суперквалифицированных рабочих. Естественно оставшиеся мелкие буржуа( мещане).деклассированные элементы. безработные, мелкие служащие ( креаклиат),остатки доживающего свой век сельского населения(язык не поворачивается назвать их крестьянами, поскольку кроме десятка, второго соток земли они ничего не обрабатывают и ничего не производят), и крайне небольшой прослойки по-настоящему занятых-вахтовики, рабочие на остатках производств оборонки, рабочих в громадных земельных латифундиях, продавцов, сезонных рабочих на переработке и т.п. Эти уже имеют отвратительное образование, нижайший кругозор, плоские. соответствующие масштабу личностей интересы.Всё это придавлено сворой чиновников и ментов, которые тоже отнюдь не образованы и отнюдь не атеисты. Украина никогда и в советский период не была атеистической. Западенцы были поражены униатской разновидностью католицизма,всегда было много сектантов, ну и каноническое православие никогда не сдавало позиций в завоёванной с боя территории. Три лавры, больше всего приходов и церквей, такую благодать так просто не отдают. Так. что там атеизмом в больших масштабах и не пахнет, а после воцарения бандеровского режима, атеистов откровенно травят.
Название: Re: Атеизм сегодня
Отправлено: Димагог от 19 Июнь, 2021, 09:03:21 am

BenziParsen,
не всё уж настолько мрачно.
Вот два маленьких примера для оптимизма.
Это Постановление РАН о преподавании ЭВОЛЮЦИИ
https://razumru.ru/humanism/journal/52/resolution.htm (https://razumru.ru/humanism/journal/52/resolution.htm)
и
запрет Министерства просвещения на изучение в школах
этого учебника 
https://obuchalka.org/2012080666405/obschaya-biologiya-10-11-klass-vertyanov-s-u-2012.html (https://obuchalka.org/2012080666405/obschaya-biologiya-10-11-klass-vertyanov-s-u-2012.html)
Название: Re: Атеизм сегодня
Отправлено: BenziParsen от 19 Июнь, 2021, 18:32:10 pm
to Born: Рад быть тезкой вашего кота, тем более что кот - древнее и неприкосновенное животное :). Да, относительно Израиля вы в целом правы. Хотя, как мне кажется, канат между светскими и религиозными еще не перетянут окончательно. Что же касается РФ и Украины - да, мрачно.  Я вот все думаю - как можно было спустить в унитаз 70 лет атеистического существования? Что ж за медом-то таким у монотеистов намазано?!..

Склеено 19 Июнь, 2021, 18:34:25 pm
to Димагог: Да, спасибо за новости :) Хоть кто-то хоть иногда принимает здравые решения. Вроде вот критикуют Россию, а там даже гомеопатия признана лженаукой...
Название: Re: Атеизм сегодня
Отправлено: Born от 20 Июнь, 2021, 04:40:45 am
BenziParsen

Цитировать
тем более что кот - древнее и неприкосновенное животное
Неприкосновенное животное вторые сутки в нетях числится. Ушёл по своим делам. Придёт и папа начнёт лечить царапины,выводить блох и ушных клещей,чесотку. экземы, глистов. Да ещё и нажрётся где-нибудь какой-нибудь дряни и придёт папе морду целовать. А также мыть. это бичёвское животное. чистить хвост от клещей и кормить. Отлично всё устроено в этом мире.
Спустили в унитаз советский период олигархат. которому нужно быдло для продолжения грабежа природных богатств и выпускники средних школ от Калининграда до Уэлена и от Диксона до Ашхабада.Которым внушили непереносимое отвращение к систематическому тяжёлому труду по приобретению знаний. Сказывается тысяча лет православия, где умных и грамотных хорошо если просто травили. а то и убивали. Кстати сказать и в советские годы основное сисло приходов и действующих храмов приходилось на Украину, Белоруссию и Прибалтику. Не намазано у монотеистов ничем совершенно. Вырожденный страх смерти ими эксплуатируется вовсю и чудовищная ложь о "воскресении". Возможно самая чудовищная ложь на планете во все века. Ни одна древняя религия не обещала ничего подобного.
Название: Re: Атеизм сегодня
Отправлено: BenziParsen от 20 Июнь, 2021, 18:29:44 pm
Ну, если считать иудаизм и христианство разными религиями, то воскресение придумали, все-таки, иудеи. Книга Ханоха (Еноха), хоть и неканоническая. Ессеи хорошо разработали эту теорию, а потом она с ними ушла в христианство :). Но лично я полагаю монотеизм единым учением с небольшими девиациями, и хоть все они - иудеи, христиане и мусульмане - выглядят вроде-бы по разному, суть  - одна. Так что да, воскресение - самый лакомый кусочек.
Название: Re: Атеизм сегодня
Отправлено: Vivekkk от 21 Июнь, 2021, 08:11:35 am
Вроде вот критикуют Россию, а там даже гомеопатия признана лженаукой...

Однако теология признана наукой, университеты строят храмы, в научных исследованиях почти вытравлен философский материализм. Деградация науки налицо. Атеизм стал не только непопулярной философией, но и политически неблагонадёжной точкой зрения. Увы, но Россия демонстрирует интеллектуальный регресс.

И очень скоро я с удивлением заметил, что как-раз идеи атеизма совершенно не привлекают даже, казалось бы, светских участников! Они готовы ругать верующих последними словами, обвинять их в социальном паразитизме, экстремизме и прочих грехах, но признать простой факт - даже не тот, что, мол, Бога нет, много проще - что практически весь ТАНАХ (Тора+Пророки+Писания) это не история иудейского народа, а его мифология - на это не готов практически никто. Спорить с атеизмом для светских как-то неловко, но и соглашаться с ним, по крайней мере, израильские светские в массе своей отказывались. Это выражалось в том, что меня везде деликатно, но настойчиво банили :).

Это вопрос научного образования и понимания мира таким, каков он есть.

Цитировать
Скажите, а каково ваше впечатление о сегодняшнем месте атеизма в более светских странах, чем Израиль? В России, в Украине, например? Учитывая ту волну монотеистического возрождения, которую мы наблюдаем последние лет 30... Есть ли надежда, что здравомыслие победит?

Я считаю, что атеизм - философия специальная, требующая глубоких научных знаний в истории, биологии, физике, астрономии, психологии, нейронауках. Нынче школьное и университетское образование в упадке, религиозное сознание господствует, философский идеализм поднят на щит, и как верно отметил уважаемый Борн, классовая сущность современного государства требует деградации научного образования народных масс, оставляя его для избранных - элиты, состоящей из богачей с небольшой долей обслуги - рабочей аристократии. Религия и болванизм выгодны капитализму, который нашёл средства производства капиталов без опоры на народные массы (автоматизация, роботизация, создание элит-менеджмента и мигрант-производителей и пр.).

Поэтому основания для надежд на победу здравомыслия или свободомыслия в ближайшей перспективе, скорее всего, нет.
Название: Re: Атеизм сегодня
Отправлено: Vivekkk от 21 Июнь, 2021, 08:18:52 am
И очень скоро я с удивлением заметил, что как-раз идеи атеизма совершенно не привлекают даже, казалось бы, светских участников! Они готовы ругать верующих последними словами, обвинять их в социальном паразитизме, экстремизме и прочих грехах, но признать простой факт - даже не тот, что, мол, Бога нет, много проще - что практически весь ТАНАХ (Тора+Пророки+Писания) это не история иудейского народа, а его мифология - на это не готов практически никто. Спорить с атеизмом для светских как-то неловко, но и соглашаться с ним, по крайней мере, израильские светские в массе своей отказывались. Это выражалось в том, что меня везде деликатно, но настойчиво банили :).

Это вопрос научного образования и понимания мира таким, каков он есть.

Цитировать
Скажите, а каково ваше впечатление о сегодняшнем месте атеизма в более светских странах, чем Израиль? В России, в Украине, например? Учитывая ту волну монотеистического возрождения, которую мы наблюдаем последние лет 30... Есть ли надежда, что здравомыслие победит?

Я считаю, что атеизм - философия специальная, требующая глубоких научных знаний в истории, биологии, физике, астрономии, психологии, нейронауках. Нынче школьное и университетское образование в упадке, религиозное сознание господствует, философский идеализм поднят на щит, и как верно отметил уважаемый Борн, классовая сущность современного государства требует деградации научного образования народных масс, оставляя его для избранных - элиты, состоящей из богачей с небольшой долей обслуги - рабочей аристократии. Религия и болванизм выгодны капитализму, который нашёл средства производства капиталов без опоры на народные массы (автоматизация, роботизация, создание элит-менеджмента и мигрант-производителей и пр.).

Поэтому основания для надежд на победу здравомыслия или свободомыслия в ближайшей перспективе, скорее всего, нет.
Название: Re: Атеизм сегодня
Отправлено: Born от 21 Июнь, 2021, 08:20:00 am
Мне хорошо известны перипетии описанные и в "Иудейской войне" и в "Толедоте Ешу", знком я и с Книгой Еноха, апокрифами и историческими исследованиями раннего христианства. он же ессейская трактовка иудаизма.Знаком я и с текстами Кумранских рукописей. Вы разговариваете с дипломированным историком. Кроме того труды Свенцицкой, Эрмана, Каутского и других тоже мне знакомы. Кстати они все есть в нашем облачном хранилище книг. Перейдите в "библиотеку атеиста" и скачайте по прямой ссылке из облака, без смс, пробных версий и прочего мусора.
ЗЫ: Лакомый кусочек - бесцеремонная ложь лжей. Ну а кто отец лжи написано у евангелиста Матфея ( вернее то что приписывают какому то Матфею. потому, что оригинала нет, а то что сохранилось самое ранее на 4 века старше описываемых событий.
Название: Re: Атеизм сегодня
Отправлено: Vivekkk от 21 Июнь, 2021, 21:15:12 pm
... Кроме того труды Свенцицкой...

Рекомендую тоже ее работы по истории христианства. У нее же прекрасный разбор апокрифов.
Название: Re: Атеизм сегодня
Отправлено: Born от 23 Июнь, 2021, 07:36:32 am
О современном одичании правящего класса России и их оккультных практиках.

Здесь (https://www.youtube.com/watch?v=lZqcObsXs40)
Название: Re: Атеизм сегодня
Отправлено: Проектор78 от 29 Июнь, 2021, 07:07:13 am
Вы писали: "идеи атеизма совершенно не привлекают даже, казалось бы, светских участников!"

По-моему, тот атеизм (есть ли Бог? А был ли Иисус?) превратился в никому не интересное занятие: верующие - верят, атеисты надоели сами себе и возмущаются только потому, что, например, в России ущемлены их гражданские права. Часть атеистов превратилась в "системных" персон, глаголющих безвредные для церкви банальности. Церковь поддерживается государством, атеизм примерз к давно открытым "истинам". Нужен научный прорыв и... организация. Последнее в России в наше время невозможно, для организации нужны деньги; но если они появятся, власти немедленно решением суда объявят ее экстремистской.
А что значит "прорыв"? Бог понятие бессодержательное, спор о том, есть ли он, - бесполезен. Сначала надо показать, что подразумевается под этим словом, только тогда возможно отрицание. Мы спорим о том, не зная, о чем. Для христианина бог - тот, о котором написано в Новом завете (бог-отец, бог-сын, святой дух), т.е. "три в одном", для верующего еврея - бог один и у него нет никаких сыновей, для мусульманина - бог также один, но сущность его иная, чем в представлении христианина и еврея; у буддиста - Будда (бывший человек), у индуса - боги Шива, Брахма, Кришна, Рама и др.
Главное не бог как общее единое понятие. В каждой религии он "свой", единственный и самый правильный. Поэтому исследовать надо не теологию вообще (общей теологии не существует!), а историю происхождения: а) иудаизма, б) христианства, в) ислама и т.д. Это означает, что надо изучать историю появления религиозных доктрин: ТАНАХ, Библии, Корана, Трипитаки, Вед и пр. И начинать надо с того, кому было выгодно создание той или иной доктрины. Тогда и откроется главный секрет всех религий - искусственное происхождение их доктрин, нициированных высшей властью.
Надо, наконец, вспомнить, что вера и религия разные вещи. Вера существовала с допервобытных времен, она в зачаточном виде присуща даже домашним животным, которые верят хозяину и не доверяют чужому. Религия - понятие, этимологически восходящее к латинскому religo - "связывать сзади, привязывать, запрягать, обвязывать", в общем, подчинять себе. Это потом, в поздней латыни, жрецы расширили значение слова до понятий "благочестие, совестливость, богобоязненность" и т.п. Религия - орудие властвования духовного и политического. Именно поэтому религия во всех обществах навязывалась сверху-вниз, от власти - к пролетариям. У нас же атеисты до сих пор уверенно заявляют, что де угнетенные массы находили в учении Христа утешение, сами создали Новый завет и распространили среди язычников. И верят в эту чушь, совершенно оторванную от реальности!
Название: Re: Атеизм сегодня
Отправлено: BenziParsen от 29 Июнь, 2021, 17:35:30 pm
--- Поэтому исследовать надо не теологию вообще (общей теологии не существует!), а историю происхождения: а) иудаизма, б) христианства, в) ислама и т.д. Это означает, что надо изучать историю появления религиозных доктрин: ---

Совершенно согласен. Я вообще должен признаться уважаемым собеседникам - сам я, наверное, не совсем настоящий атеист. В том смысле, что полагаю, что утверждение "бога нет" на данном этапе столь же бездоказательно (увы) как и утверждение "бог есть". Пока даже люди калибра Хокинга не написали статью, из которой ясно следовало бы атеистическое утверждение. Но вот что лично мне совершенно очевидно (и, при некотором напряжении сил и трате времени) доказывается научными открытиями - это то, что не существует бога, соответствующего любой из существующих концепций: бога антропоморфного, ревнивого, следящего за дисциплиной, требующего жертвы, накладывающего ограничения, и главное - изменяющего физические законы и делегирующего эту способность направо и налево. А ведь суть любого культа именно  в этом, и нет никакой отдельно "религии" и отдельно "веры", культ он культ и есть,  и бороться  с ним можно (и нужно) только просвещением и разъяснением того простого факта, что все это создано фантазией человеческой, и при желании очень хорошо прослеживается - когда создано и из чего...
Название: Re: Атеизм сегодня
Отправлено: Born от 30 Июнь, 2021, 03:52:00 am
Разумеется. что философского бога, совершенно не воздействующего на органы чувств и инструменты наблюдения. не вещественный, не материальный, не воздействующий на материю, о природе которого совсем ничего неизвестно в силу его трансцендентности, такой бог опровергнут быть не может. Ровно как и подтверждён.  Однако и здесь имеется резонное суждение о том, что такой бог и идея бога совершенно идентичны. А это сильный аргумент атеистов.Однако, все эти аллахи. шивы. кришны, зевсы. саваофы, иеговы, перуны и маниту явные и неприкрытые мифы и ничего более. Красивые мифы,одна "Теогония" Гесиода чего стоит, Да и Старшая Эдда,книга Берейшит. Золотая веда славян, некоторые ведические индуистские тексты цикла Бхагавадгита не хуже. С эстетикой и фантазией у древних людей было всё в порядке.
Название: Re: Атеизм сегодня
Отправлено: Vivekkk от 01 Июль, 2021, 08:41:50 am
История религии - это хорошо, но, думаю, нельзя забывать об общей научной подготовке, особенно знании научной биологии, генетики, палеоантропологии, астрономии, физике. Лично для меня две науки повлияли на становление атеистического мировоззрения: история и биология. Помимо этого, как мне кажется, важен логический, теоретико-философский анализ самой идеи божества, идеи сверхъестественного, которые, конечно, должен проводится исторически, в деталях разбирая на части само развитие таких идей.

Таким образом, если специальные науки вооружают фактами о религии, идеях сверхъестественного, божественного, трансцендентного, то логика, теоретическая философия материализма - фундамент научного истинного понимания мира таким, каков он есть. При наличии такого фундамента факты-кирпичики образуют крепкий дом атеизма, в котором уютно, тепло и безопасно.

И еще хочу отметить, атеизм требует от человека высоких моральных качеств, одно из которых - смирение, презрение к смерти. Зная, что я умру, чувствуя страх смерти и жгучую страсть к жизни, своей философией, своим нравственным решением, я должен буду быть готовым к смерти, без иллюзий, надежды на потустороннюю жизнь, перерождение или еще на что-то из репертуара религиозного бреда. Стойкость перед ямой небытия. Это заслуживает самой высокой оценки и глубочайшего уважения, и демонстрирует специфически человеческую нравственность и высочайшую мораль, не знакомую верующим людям, которые помирают, обманывая себя иллюзией личного бессмертия.
Название: Re: Атеизм сегодня
Отправлено: Rufus от 03 Июль, 2021, 17:21:52 pm
Цитировать
Я вообще должен признаться уважаемым собеседникам - сам я, наверное, не совсем настоящий атеист. В том смысле, что полагаю, что утверждение "бога нет" на данном этапе столь же бездоказательно (увы) как и утверждение "бог есть".
Совершенно напрасно вы не пытаетесь посмотреть на состояние двух борцов - Боганет и Богесть. Один из них оседлал другого и крепко сидит сверху, положив второго почти на обе лопатки. Вот к этому-то "почти" у "не совсем атеистов" просто какой-то бзик. Да, у поверженного борца обе руки прижаты к земле, - но ведь кисть левой руки не дожата до конца! Отсюда делаем вывод, что вот уже на протяжении нескольких веков так называемый "победитель" неспособен победить окончательно. А, да вот, ПОСМОТРИТЕ! Лежащий на лопатках смог поднять вверх палец! (выдвинул антропный принцип).
А вот шевельнулся мизинец ноги (концепция философского зомби).
Да, потом прижали и палец, и зафиксировали мизинец, но...
Каждому понятно, что атеизм и религия одинаково бездоказательны.
Название: Re: Атеизм сегодня
Отправлено: Vivekkk от 04 Июль, 2021, 00:18:08 am
Отказ от решения вопроса о существовании бога  - уступка религии и, считаю, непоследовательный подход к такому решению. Одно дело толерантность, уважение чувств верующих и т.д., под влиянием чего, многие атеисты, материалисты просто уходят от решения вопроса о существовании бога, предпочитая не связываться спорами с верующими, тем более, что верующие правят планетой Земля. Это понятно: смысла спорить с дураками и фанатиками почти нет, а негативные материальные последствия весьма реальны. История религиозных войн, расправ над инакомыслящими, инквизиция, исламский кровавый религиозный терроризм и т.д. - доказательство этому. Однако в теоретическом споре, в личном решении данного вопроса надо идти до конца, последовательно раскручивая логическое умозаключение на основании фактов.

Что это значит? Это значит, что мы имеем концепцию бога в разных вариациях, данных в разных религиях и религиозно-идеалистических философских теориях. С этой концепцией надо что-то делать. Просто так уйти, увильнуть от решения - политическое, а не научное решение. Есть бог в мире или его нет? Кто такой бог - известно. Данный субъект описан, изучен теологией, которая преподается в некоторых университетах. Теология ныне  - учебный предмет и наука. Значит, ее можно и нужно изучать научно, как и ее предмет, - бога.

Изучайте священные книги, теологические теории бога, религиозные догматы, - это все и есть концепция бога. Изученное сравните с тем, что имеется в багаже светской науки (настоящей науки), с фактами, с доказанными научными теориями (теорией эволюции, теорий антропогенеза, теорией общественно-экономических формаций, теорией материализма, теорией элементарных частиц, теориями физики и т.д.). Сходится или нет? И на этот вопрос необходимо ответить: да или нет. Нельзя уйти. Мог Иов прожить в пасти кита или нет? Мог ветхозаветный Иисус остановить Солнце в целях битвы или нет? Мог ли новозаветный Иисус воскресить мертвых или нет? Вяжется ли догматика христианства, индуизма, ислама, буддизма с научно установленными фактами о мире и человеке или нет?

На эти и многие-многие другие вопросы можно и нужно дать ответ. Он предусматривается методологически, может быть обоснован и доказан. Точно также может быть изучен методом формально-логического, феноменологического, структурного анализа сама идея бога и возможность/невозможность существования в материи такого существа.

Таким образом, как мне представляется, нет оснований убегать от решения по вопросу о существовании бога. Вопрос решаемый, к которому можно подойти научно и объективно. А уклонение от такого решения - это форма западной толерантности, когда просто неприятно говорить об атеизме, учитывая господство религии и верующих в мире, придумывая всякие синонимы: вольнодумство, свободомыслие, "слабый атеизм", натурализм и т.д.
Название: Re: Атеизм сегодня
Отправлено: Vivekkk от 04 Июль, 2021, 00:43:01 am
...Отсюда делаем вывод, что вот уже на протяжении нескольких веков так называемый "победитель" неспособен победить окончательно. А, да вот, ПОСМОТРИТЕ! Лежащий на лопатках смог поднять вверх палец! (выдвинул антропный принцип).А вот шевельнулся мизинец ноги (концепция философского зомби).
Да, потом прижали и палец, и зафиксировали мизинец, но...Каждому понятно, что атеизм и религия одинаково бездоказательны.

Считаю, что Вы не правы, уважаемый Руфус. Теизм повержен давным-давно и окончательно. То, что он еще на плаву и популярен - это следствие материально-экономической силы церкви, класса попов, которые имеют собственность, капиталы, людей, чтобы идею бога внедрять, защищать и поддерживать, но вся эта защита и поддержка основана на терроре, страхе, подкупе, обмане, лжи и фальсификации. История тому доказательство. Все это, а может, еще и глупость некоторых людей, и является причиной того, что наравне с синтетической теорией эволюции, теорией происхождения человека говорят о гипотезе сотворения богом того же человека! Да, большинство людей малограмотны, инертны, не видят логических противоречий, смешивают разум и эмоции, озабочены продолжением рода, едой, статусом, и им не до абстрактных проблем науки и философии.

Однако мы-то - не большинство, для многих из нас мысль, интеллект, знания первичны по отношению к деньгами, сексу, статусу. И мы профессионально занимаемся наукой, знаниями. И никакая церковь или идеалистическая философия, придуманная в Ватикане нас не обманет. Вы, как историк, знаете знаменитого ученого-археолога Пьера Тейяр де Шардена и его религиозные убеждения, и как Ватикан подымал на щит его как ученого и как священника. Да, для многих людей он есть доказательство существования бога просто потому, что он как археолог и ученый сказал, что бог есть. Но не для нас. Потому что для нас один учитель - природа, и одно доказательство - факты.

Антропный принцип, философское зомби - это все имеет косвенное отношение к религии и спору атеизма с теизмом. И, кстати, концепция философского зомби или антропный принцип, сами по себе, не доказывают бога или не отвергают его. Эти концепции были придуманы для других целей. Философский зомби в целях объяснения сознания в рамках теории элиминативного материализма (Деннет, например), и как идея философский зомби спорен, так как не учитывает некоторые факты, впадая в сюрреализм. Антропный принцип, опять же, имеет две вариации: слабый и сильный. Слабый говорит только то, что устройство Вселенной допускает зарождение в ней биологической жизни. Так устроено, так получилось, а могло не получится. И слабый вариант  - общепризнан.

Таким образом, лично я не наблюдаю какой-то теоретической борьбы между теизмом и атеизмом, религией и наукой, так как атеизм и наука победили уже в этой борьбе. Победили теоретически, окончательно. Однако в жизни, практике теизм, религия господствуют как иллюзорное общественное сознание, подпитываемое серьезными социально-экономическими институтами, капиталом, когнитивными искажениями, малограмотностью самих людей, эмоциями людей, которые внедрены в психику стадных животных. С этим мало что можно поделать, да, скорее, ничего. Однако это не доказывает, что есть какая-то борьба и что теизм еще теоретически эффективно что-то объясняет, - нет. Попы по-прежнему, вопреки уже установленным фактам, несут первобытную чушь о богах, душах, моральном воздаянии природы, причем что все это опровергается самой практикой жизни и наукой, но они просто умалчивают об этом или фальсифицируют научные данные. Логические изъяны идеи бога выдается как чудо, а чудо уводится из сферы разума в сферу чувственного иррационализма, где логика, критика, факты не работают, так как там не существуют! Ярким представительством такого подхода - православное христианство, которое называют еще антиинтеллектуалистким течением в христианской философии. Интеллект, разум, факты просто признаются ничтожеством, ибо сказал безумец в сердце своем - нет бога, а знания о мире - грязь этого мира, ибо блаженны нищие духом! И большинство верующих относится к науке, знанию, разуму резко отрицательно, хотя сами страдают от этого. Абсурд существует, но как субъективное качество некоторых людей! Увы.
Название: Re: Атеизм сегодня
Отправлено: Rufus от 04 Июль, 2021, 14:07:05 pm
Вивекк, это была ирония. Я просто продолжил линию размышления BenziParsen-а. Мне казалось, что аналогия с двумя борцами хорошо показывает, что атеизм побеждает, а все потуги теистов - это шевеление мизинца ноги положенного на лопатки теизьма. И что из-за того, что под натиском прогресса теизм еще шевелится и чё-то там выдаёт, не стоит считать себя не-совсем-атеистом. И уж точно не стоит считать, что в споре между  атеистами и верунами истина лежит посередине.
Название: Re: Атеизм сегодня
Отправлено: Vivekkk от 05 Июль, 2021, 00:09:12 am
Я воспользовался Вашей иронией тогда. В любом случае, думаю, разговор актуальный. Я часто слышу нечто такое.
Название: Re: Атеизм сегодня
Отправлено: Eleanor R от 05 Июль, 2021, 22:27:59 pm
Цитировать
Мне казалось, что аналогия с двумя борцами хорошо показывает, что атеизм побеждает, а все потуги теистов - это шевеление мизинца ноги положенного на лопатки теизьма.
Как он может побеждать, если в науке атеисты совершенно несведущие и утверждают совершенную чушь?
Это какая-то вера получается совершенно недоказанная и антинаучная.

Какойй-то фрик, какое-то давление авторитетов, трясня брилями.

Мне грустно, что атеисты скатываются в область профанов. Такие не могут побеждать.Как можно утверждать неэффективность прививок? ::) Как можно утверждать, что ДНК не может определять строение организма? ::) ::) ::)
Ну, если беспринципные неучи и есть по вашему атеисты, то да, наверное они побеждают(((Зайдите на сайт Атеизм.ру. Там вас забанят за чих один только против модераторов и их визави.И это атеисты вообще-то.
Название: Re: Атеизм сегодня
Отправлено: Vivekkk от 05 Июль, 2021, 23:29:07 pm
Чтобы так утверждать необходимы доказательства. То, что Вас банят на других ресурсах, не связано с атеизмом, а с нарушением Правил этих ресурсов.
И не надо врать: никто не отрицал, что ДНК определяет строение организма, Вам оппонировали в том, что ДНК - это молекула, а не программный код, написанный человеком или богом.
Название: Re: Атеизм сегодня
Отправлено: Rufus от 07 Июль, 2021, 18:12:05 pm
А я скептически отношусь только к Спутнику, но не к прививкам вообще
Название: Re: Атеизм сегодня
Отправлено: Rufus от 07 Июль, 2021, 18:27:15 pm
А я скептически отношусь только к Спутнику, но не к прививкам вообще
Название: Re: Атеизм сегодня
Отправлено: Eleanor R от 10 Июль, 2021, 14:40:52 pm
Вивекк:

Цитировать
Чтобы так утверждать необходимы доказательства. То, что Вас банят на других ресурсах, не связано с атеизмом, а с нарушением Правил этих ресурсов.
И не надо врать: никто не отрицал, что ДНК определяет строение организма, Вам оппонировали в том, что ДНК - это молекула, а не программный код, написанный человеком или богом.


Ну, извините, если вы не отрицаете то, что ДНК определяет строение организма, то как вы можете утверждать, что ДНК это просто молекула, которая не влияет на строение организма, как другие молекулы?

Как вы можете соглашаться с Майлой, которая утверждает, что ДНК не влияет на количество ног и рук у вас (при рождении ессно)

Склеено 10 Июль, 2021, 14:49:58 pm

Ну атеизм точно побеждает, в этом нет никакого сомнения, главное понять, какой атеизм побеждает.

Либо безграмотный и упертый, либо грамотный и просвещенный.

Причем, лучше чтобы атеист не просто не верил в бога (и не дай бог просто этим гордился), а имел доказательства не только на уровне базарного алкаша, но и на уровне просвещенного человека с высшим образованием, не чуждого к всем познаниям, сопредельным естественнонаучным, умеющего вести адекватный диспут, а не давить авторитетом, зная, что он безнаказан, хоть и понимает, что неправ.
Название: Re: Атеизм сегодня
Отправлено: Vivekkk от 10 Июль, 2021, 22:58:22 pm
Ну атеизм точно побеждает, в этом нет никакого сомнения, главное понять, какой атеизм побеждает. Либо безграмотный и упертый, либо грамотный и просвещенный.

Насчет ДНК - в соответствующей теме поговорим.

Чаще всего, атеизм - продукт грамотности, ума,  образования, так как атеизм - это философия, связанная с отрицанием объективного существования сверхъестественных личностей и основанная на данных различных наук.
Название: Re: Атеизм сегодня
Отправлено: Eleanor R от 21 Июль, 2021, 20:59:05 pm
Вивекк:
Цитировать
Насчет ДНК - в соответствующей теме поговорим.
Нет проблем
Цитировать
Чаще всего, атеизм - продукт грамотности, ума,  образования, так как атеизм - это философия, связанная с отрицанием объективного существования сверхъестественных личностей и основанная на данных различных наук.
Извините, но вы уж придерживайтесь одной науки. Или вы считаете что их много, как и философий?


Название: Re: Атеизм сегодня
Отправлено: Vivekkk от 21 Июль, 2021, 21:32:18 pm
Извините, но вы уж придерживайтесь одной науки. Или вы считаете что их много, как и философий?

Я отвечаю Вам только в силу того, что Вы давно на нашем форуме. Если Вы внимательно почитаете о чем пишется, то можете понять, что речь идет о разных науках: биологии, истории, физике и т.д., то есть наук, действительно, много, так как наша реальность разнообразна, богата на различные явления, составляющих предмет изучения той или иной науки.
Название: Re: Атеизм сегодня
Отправлено: mihailov от 25 Август, 2021, 09:45:55 am
Я вот все думаю - как можно было спустить в унитаз 70 лет атеистического существования? Что ж за медом-то таким у монотеистов намазано?!
Причина проста - изменился общественный строй. Социальная функция религии - средство примирения с действительностью. При капитализме на такую функцию всегда есть запрос. Маленьким людям хочется, чтоб у них был друг на небе. Они живут в поляризованном обществе, где верхи смотрят на трудовой народ с презрением, как на биомусор (лузеры, неудачники, быдло и т.д.). Трудящемуся хочется думать: хоть ты и считаешь меня биомусором, зато у меня есть друг на небе, он посильней тебя, и для него ты сам - биомусор.
Название: Re: Атеизм сегодня
Отправлено: Eleanor R от 28 Август, 2021, 17:47:34 pm
Цитировать
Причина проста - изменился общественный строй. Социальная функция религии - средство примирения с действительностью. При капитализме на такую функцию всегда есть запрос. Маленьким людям хочется, чтоб у них был друг на небе.
Какие маленькие люди в капитализме?
Там как раз монстры, которые зарабатывают.

Людям просто нужна надежда, когда все плохо. Куда пойти, как не в церковь?

Можно конечно к психотерапевту, но дорого.
Название: Re: Атеизм сегодня
Отправлено: mihailov от 02 Сентябрь, 2021, 07:57:30 am
Какие маленькие люди в капитализме? Там как раз монстры, которые зарабатывают.
Ну здрасьте. А кого ж эти монстры называют лузерами, быдлом и т.п? Кто этим монстрам дома строит, посуду моет, полы подметает?
Людям просто нужна надежда, когда все плохо. Куда пойти, как не в церковь? Можно конечно к психотерапевту, но дорого.
Такой ответ объясняет современное положение, но не объясняет, почему при социализме было иначе.
Название: Re: Атеизм сегодня
Отправлено: Eleanor R от 06 Сентябрь, 2021, 16:03:10 pm
Михайлов:
Цитировать
Такой ответ объясняет современное положение, но не объясняет, почему при социализме было иначе.

Можете сублимировать потихоньку всю свою оставшуюся жизнь, но про социализме не было тоже всем хорошо.
Название: Re: Атеизм сегодня
Отправлено: mihailov от 08 Сентябрь, 2021, 07:41:37 am
Можете сублимировать потихоньку всю свою оставшуюся жизнь, но про социализме не было тоже всем хорошо.
.

Затрудняетесь, значит, ответить, почему при социализме религиозности было меньше.
Название: Re: Атеизм сегодня
Отправлено: Eleanor R от 11 Сентябрь, 2021, 23:19:19 pm
Цитировать
Затрудняетесь, значит, ответить, почему при социализме религиозности было меньше.
Да что ви?

А Ленин в мавзолее? А 110 процентов при голосовании за Сталина?