Форум атеистического сайта

Научный атеизм: теория и практика => Научный атеизм => Тема начата: mtk0xf от 04 Февраль, 2020, 11:03:06 am

Название: Научный атеизм это просто современная форма религии.
Отправлено: mtk0xf от 04 Февраль, 2020, 11:03:06 am
1. Человек не в состоянии вложить в свою голову весь опыт современного ему общества, не говоря уже о том, что познание в принципе бесконечно и любой объём знаний, делённый на эту бесконечность, даёт нуль. Не удивительно, что "даже" атеисты вынуждены принимать на веру львиную долю академических сведений о мире.
2. Религия это в первую очередь общественный институт. Академическая наука давно диктует множество норм и правил, постепенно выдавливая из государственного аппарата устаревшие религиозные институты. Любые точные знания имеют тенденцию профанироваться и размываться в стенах общественных организаций и абсолютно естественной является, например, пропасть между практикой в больнице и соответствующими этой практике открытиями в области медицины.
3. Науные дисциплины далеко неоднородны по своей точности, которая изменятся от почти нуля для какой-нибудь полуфэнтезийной "истории"  до почти единицы для точных наук. То, что ближе к нулю, в общем не сильно отличается по своей правдивости от любых других эзотерических хиромантий. Искусственная среда обитания, которая так впечатляет атеистов, это на 50% продукт точных наук, на 45% до сих пор - продукт традиционный и малонаучный (к примеру, вся "капиталистическая" экономика - подобное явление). 5 спорных процентов - достижения всяких полуточных эмпирических наук, в пределах погрешности, без них искусственная среда обитания не сильно изменилась бы.
4. Сознание это явление крайне сложное для точного понимания. Человеческое в том числе. Устройство нейрона неизвестно, точные алгоритмы, по которым работает сознание - также,  феномен границ индивидуальности толком не ясен, все научные убеждения по вопросу сознания в основном из той области, которая "ближе к нулю".  Сознание с точки зрения нейрофизиолога это тоже самое, что программа с точки зрения инженера-электронщика. Язык низкого уровня неизвестен, контакты какие-то, на которых можно что-то измерять хоть миллион лет и даже имитировать девайсы, но, это всё ещё очень несерьёзно.  К примеру, в начале кибернетической эры считалось, что самое высшее достижение ЭВМ это какая-нибудь гениальная программа для взятия интегралов, а после стало ясно, что алгоритмически намного сложнее создать робота, способного просто засунуть в ЭВМ перфокарту с этой самой гениальной программой.
5. Суть академического научного подхода к познанию мира состоит в признании объективности межсубъективного опыта единообразно подготовленных наблюдателей, единоообразно интерпретирующих свои единообразно фильтруемые наблюдения внешнего мира. В этом подходе много подводных камней. С моей точки зрения, все эти подготовленные наблюдатели - просто члены некой жреческой касты, не более того. Лично я давно выбрал для себя свободомыслие, в лоне которого и зародилась вся эта атеистическая субкультура. Атеизм же, на самом деле, это просто агрессивная новая религия. Закономерно преследуемая, на подобии раннего христианства, но также и закономерно тоталитарная. Суть атеизма не в отрицании "бога". "Бог" это центральная идея всего нескольких авраамистических культов, но полно религий, в которых "бог" и даже "боги" не важны, а в некоторых религиях сущестование богов и вовсе отрицается. Суть атеизма также не в отрицании "чудес". Невозможность полного познания, сформулированная в пункте 1,  всегда порождает веру в те или иные чудеса. В данном случае, науки. Иногда эта вера опытом подтверждается, иногда - не подтверждается. Самый веский аргумент атеистов это то, что якобы ни одно религиозное чудо опытом не подтверждается, в то время как якобы все чудеса науки подтверждаются. Этот момент тоже очень спорный, в рамках пунктов 2-4 к нему можно предъявить очень много претензий. В любом случае, свободомыслие это путь индивидуума, который превыше всего ставит личный выбор и своё личное субъективное видение мира, а не видение мира, присущее некой касте.
В общем и кратко, общественные институты, формируемые под влиянием академической науки, склонны законодательно порабощать человека, обычно под предлогом обеспечения безопасности жизнедеятельности, общественного порядка и т.п. Всё это имеет очень отдалённое отношение к той самой науке и тем более к свободомыслию, в котором обычно всё и зарождается.
Название: Re: Научный атеизм это просто современная форма религии.
Отправлено: antireх от 04 Февраль, 2020, 11:57:15 am
Детский лепет от субъекта, не понимающего отличия
принципиально верифицируемой информации (научные данные)
от
принципиально неверифицируемой (религиозная мифология).
Название: Re: Научный атеизм это просто современная форма религии.
Отправлено: mtk0xf от 04 Февраль, 2020, 12:07:43 pm
Старческий лепет от субъекта, не понимающего
1. Отличия общественных институтов как явления от просто верифицированной кем-то информации, опять же как явления
2. Генезиса мифов вообще и схожести мифов религиозных с прочими мифами, формально не религиозными
3. Сложности сознания как явления, проблем верификации, интерпретации и влияния наблюдателя на эксперимент.
По уничижительной форме высказывания ("детский лепет") диагностируется стандартный религиозный фанатизм. Детский лепетом часто глаголит истина, поскольку детский мозг сформирован на 99% к семи годам жизни и примерно тот же самый объём информации о мире усвоен, а восприятие ещё свежее и мысли текут свободно. Жду фанатичного бана :)

 
Название: Re: Научный атеизм это просто современная форма религии.
Отправлено: Майла от 04 Февраль, 2020, 12:10:44 pm
Долго сочиняли? Тут даже комментировать нечего, кроме как констатировать, что все с ног на голову. Образчик примитивного обскурантизма.
Название: Re: Научный атеизм это просто современная форма религии.
Отправлено: mtk0xf от 04 Февраль, 2020, 12:14:32 pm
Долго сочиняли? Тут даже комментировать нечего, кроме как констатировать, что все с ног на голову. Образчик примитивного обскурантизма.
Сочинения - моя любовь, а вы, сдаётся мне, чат-робот. Кто же ожидал, что тест Тьюринга будет пройдён не потому, что машины станут умнее, а потому , что люди примитивнее :)

Склеено 04 Февраль, 2020, 12:20:11 pm
Что и требовалось доказать. Интересно, найдётся в этой секте хотя бы один человек аккуратно читающий текст, мыслящий по существу и таки да, формулирующий свои мысли без захламления экрана наукообразным  спамом ("фарисейским" в авраамистической традиции).

Склеено 04 Февраль, 2020, 12:24:30 pm
Детский лепет от субъекта, не понимающего отличия
принципиально верифицируемой информации (научные данные)
от
принципиально неверифицируемой (религиозная мифология).
и таки да, в дополнение к пунктам выше, ещё пункт: Отличия наук точных от наук неточных и роли тех и других в жизни общества.
Как и ожидалось, все ответы по алгоритму "одна мысль - один бог". Ну вместо бога - баг или что там, а,  верифицируемость, да. Упомянутая в исходном тексте... да что там, помянем опять просто так на всякий случай, ведь одна вера - одно заклинание :)))
Название: Re: Научный атеизм это просто современная форма религии.
Отправлено: antireх от 04 Февраль, 2020, 12:27:08 pm
mtk0xf
Цитировать
детский мозг сформирован на 99% к семи годам жизни и примерно тот же самый объём информации о мире усвоен, а восприятие ещё свежее и мысли текут свободно.
Мысли могут течь свободно только в  голове, свободной от информации.

И, чем менее наполнена голова, тем свободнее текут мысли.
А абсолютная свобода мыслетечения возможна только в абсолютно пустой голове.

В  голове же, наполненной сведениями об окружающем мире и о законах, по которым этот мир функционирует, - в такой голове мысли текут очень несвободно, а именно - по направлениям, заданным логикой, знаниями, опытом.
Название: Re: Научный атеизм это просто современная форма религии.
Отправлено: mtk0xf от 04 Февраль, 2020, 12:36:36 pm
mtk0xf
Цитировать
детский мозг сформирован на 99% к семи годам жизни и примерно тот же самый объём информации о мире усвоен, а восприятие ещё свежее и мысли текут свободно.
Мысли могут течь свободно только в  голове, свободной от информации.
В  голове же, наполненной сведениями об окружающем мире и о законах, по которым этот мир функционирует, - в такой голове мысли текут очень несвободно, а именно - по направлениям, заданным логикой, знаниями, опытом.
О! Спасибо за содержательный ответ. Проблема в том, что может быть и не лично вам, мало ли, но абсолютному большинству атеистов приходится именно верить в тот железобетонный опыт, полученный подготовленными верификаторами. Причём, в случае атеизма, как массового мировозрения, мы будем наблюдать как минимум склонность к
1. мифологизации
2. формирования каст специалистов, читай жрецов
Такое общество будет очень напоминать теистическое. Меня принимали в пионэры рядом с мавзолеем, я помню эти бесконечные ритуалы. Как всё это было и будет опять  :)))

Склеено 04 Февраль, 2020, 12:40:58 pm
В  голове же, наполненной сведениями об окружающем мире и о законах, по которым этот мир функционирует, - в такой голове мысли текут очень несвободно, а именно - по направлениям, заданным логикой, знаниями, опытом.
Тайна сознания, природа интепретации, влияния наблюдателя на экспериманет... Моё личное мнение, что это тайна лежит в основе генезиса религиозных мифов также, которые, разумеется, по сути своей - абсолютные галлюцинации. Ну как предмет "полтэкономия" в СССР...
Название: Re: Научный атеизм это просто современная форма религии.
Отправлено: antireх от 04 Февраль, 2020, 12:42:16 pm
Цитировать
Такое общество будет очень напоминать теистическое.
Человеку, у которого мысли текут несвободно, такое общество станет напоминать теистическое только при наличии в нём теизма.

Склеено 04 Февраль, 2020, 12:46:01 pm
Цитировать
Тайна сознания, природа интепретации, влияния наблюдателя на экспериманет...
Спасибо, что перечислили факторы, не помешавшие человеку шагнуть из каменного века в век электроники и изучения соседних планет
Название: Re: Научный атеизм это просто современная форма религии.
Отправлено: mtk0xf от 04 Февраль, 2020, 12:47:51 pm
Цитировать
Такое общество будет очень напоминать теистическое.
Человеку, у которого мысли текут несвободно, такое общество станет напоминать теистическое только при наличии в нём теизма.
Т.е., вы убеждены, что найдёте теизм на раз-два и ещё и сможете расширить горизонты познания без свободомыслия? А как вы объясните смешные эксперименты с публикациями академическими изданиями бессмысленных псевдонаучных текстов, генерированных специальными программами? Бюро устало читать и доверилось авторитету автора?
Как вы думаете, какое ваше личное несвободное мнение, каков процент бреда  (теизма) в убеждениях, детерминирующих канву течения мысли, у:
1. рядового атеиста
2. научного рабтника

Склеено 04 Февраль, 2020, 12:51:28 pm
Цитировать
Такое общество будет очень напоминать теистическое.
Человеку, у которого мысли текут несвободно, такое общество станет напоминать теистическое только при наличии в нём теизма.

Склеено 04 Февраль, 2020, 12:46:01 pm
Цитировать
Тайна сознания, природа интепретации, влияния наблюдателя на экспериманет...
Спасибо, что перечислили факторы, не помешавшие человеку шагнуть из каменного века в век электроники и изучения соседних планет
пожалуйста, очень ценю, когда собеседник хотя просто понимает текст. согласие или несогласие - не играет никакой роли, тем более что до этого уровня доходит редко... :)
Название: Re: Научный атеизм это просто современная форма религии.
Отправлено: VasyaBit от 04 Февраль, 2020, 12:50:35 pm
Не удивительно, что "даже" атеисты вынуждены принимать на веру львиную долю академических сведений о мире.
Тут следует уточнить что вы понимаете под словом вера. Веру как просто предположение или веру как чувственную очевидность. Одно дело принять недоказанное утверждение за истинное в рамках гипотезы с целью ее последующей проверки, другое дело принять недоказанное утверждение как абсолютную истину в силу каких-то субъективных причин, как это бывает с религиозной верой.
свободомыслие это путь индивидуума, который превыше всего ставит личный выбор и своё личное субъективное видение мира,
А чем это отличается от веры, которая тоже есть "индивидуализированный акт принятия чего-либо за истину", если личному мнению отдается предпочтение, то человек рискует прежде всего освободится от правды, т.к потеряет возможность проверять свои мнения, не даром религии почти всегда апеллирует к личному опыту, якобы доказывающему их веру.
Название: Re: Научный атеизм это просто современная форма религии.
Отправлено: antireх от 04 Февраль, 2020, 13:00:25 pm
mtk0xf
Цитировать
каков процент бреда  (теизма) в убеждениях, детерминирующих канву течения мысли, у:
1. рядового атеиста
2. научного рабтника

Учитывая, что теизм - это  мировоззрение, утверждающее существование Бога,
то

у атеиста теизм отсутствует по определению,

у научного работника - зависит только от наличия у него веры в бога
и умения абстрагироваться от веры в бога (если таковая имеется) в процессе научных исследований
Название: Re: Научный атеизм это просто современная форма религии.
Отправлено: mtk0xf от 04 Февраль, 2020, 13:15:12 pm
Не удивительно, что "даже" атеисты вынуждены принимать на веру львиную долю академических сведений о мире.
Тут следует уточнить что вы понимаете под словом вера. Веру как просто предположение или веру как чувственную очевидность. Одно дело принять недоказанное утверждение за истинное в рамках гипотезы с целью ее последующей проверки, другое дело принять недоказанное утверждение как абсолютную истину в силу каких-то субъективных причин, как это бывает с религиозной верой
Вы описали три вида веры.
1. Чувственная очевидность это конечно главный критерий, только вот она упирается в природу сознания, которая точными науками плохо исследована, а в том, что исследовано точно, уже столько вариантов, сколько нет даже в современной теоретической физике, а верующий в современную физику может жить в более сказочном мире, чем сторонник любой самой фэнтезийной религии. Научная фантастика про это, а ещё больше про это современные течения философии. К примеру, у меня лёгкие галлюцинации. Сто лет назад меня бы залечили в дурке, триста лет назад сожгли бы на костре, а вот сейчас только усмехнутся и пропишут физкультурку. Потому что галлюцинация тоже чувственная и бывает коллективная и вообще там много вариантов.
2. Вера в недоказанное утверждение. Моё мнение, это 90-99% наших убеждений. Потому что да что вы проверяли-то?
3. Вера с твёрдой  целью всё проверить. Мечтать не вредно, у людей есть силы проверять 1-10%
свободомыслие это путь индивидуума, который превыше всего ставит личный выбор и своё личное субъективное видение мира,
А чем это отличается от веры, которая тоже есть "индивидуализированный акт принятия чего-либо за истину", если личному мнению отдается предпочтение, то человек рискует прежде всего освободится от правды, т.к потеряет возможность проверять свои мнения, не даром религии почти всегда апеллирует к личному опыту, якобы доказывающему их веру.
Да, это наверное похоже на первобытное состояние человеческого сознания. Здесь с вами согласен, но, всё-таки, в вашем обществе очень мало информации по таким разновидностям веры, поскольку религия у вас - явление строго общественное. Вон человек тут в принципе не ведает разновидностей религии даже без авраамистического "Бога", хотя общественных религий ещё пачка

Склеено 04 Февраль, 2020, 13:32:01 pm
mtk0xf
Цитировать
каков процент бреда  (теизма) в убеждениях, детерминирующих канву течения мысли, у:
1. рядового атеиста
2. научного рабтника

Учитывая, что теизм - это  мировоззрение, утверждающее существование Бога,
то
А Ленин считал что это вера в чудеса. Процитирую себя свыше ""Бог" это центральная идея всего нескольких авраамистических культов, но полно религий, в которых "бог" и даже "боги" не важны, а в некоторых религиях сущестование богов и вовсе отрицается."

у атеиста теизм отсутствует по определению,
Т.е, буддизм не религия? Вера в духов предков не религия? Да там пачка вариантов. А краснопионерская бодрота в СССР точно не имела признаков религиозного культа? Вы можете определять всё что угодно, является ли это определение объективным, вот в чём вопрос. С моей точки зрения, тот факт, что все политруки перекрасились в попов на раз-два свидетельствует только о том, что идеология научного атеизма в СССР имела все признаки религиозного культа, и преследование свободомыслия в том числе. Того свободомыслия, которое сделало и продолжает делать те края, в которых вся эта наука и двигается. Вы не находите эти факты подозрительными?

у научного работника - зависит только от наличия у него веры в бога
и умения абстрагироваться от веры в бога (если таковая имеется) в процессе научных исследований
т.е., по вашему мнению, достаточно просто отвлечься от авраамистического бога и от прочих пережитков, как мышление сразу становится абсолютно сцаентическим?  Т.е., всё так просто как раз-два? Мне это напоминает веру в бога. Достаточно сказать харе кришна, аллах акбар и всё окей. Ну ладно, достаточно помянуть предков и всё станет на свои места. Забавный жизненный опыт, мой же свидетельствует о том, что 90% информации даже в светском обществе - полный бред.
Название: Re: Научный атеизм это просто современная форма религии.
Отправлено: antireх от 04 Февраль, 2020, 13:43:41 pm
mtk0xf
Цитировать
А Ленин считал что это вера в чудеса
Если Ленин это сообщил вам в частной беседе, то ссылку на документ давать не обязательно.

И да, ссылка на авторитет - аргумент так себе.

Цитировать
достаточно просто отвлечься от авраамистического бога и от прочих пережитков, как мышление сразу становится абсолютно сцаентическим?
Достаточно просто не уходить от темы - разговор был о теизме.
Название: Re: Научный атеизм это просто современная форма религии.
Отправлено: mtk0xf от 04 Февраль, 2020, 13:49:22 pm
mtk0xf
Цитировать
А Ленин считал что это вера в чудеса
Если Ленин это сообщил вам в частной беседе, то ссылку на документ давать не обязательно.

И да, ссылка на авторитет - аргумент так себе.
Да я и не намекал на то, что Ленин - авторитет, просто на ум пришло.  Свою формулировку религии я дал, она явно отличается и от Ленинской и от вашей.

Склеено 04 Февраль, 2020, 13:52:10 pm
mtk0xf
Цитировать
А Ленин считал что это вера в чудеса
Если Ленин это сообщил вам в частной беседе, то ссылку на документ давать не обязательно.

И да, ссылка на авторитет - аргумент так себе.

Цитировать
достаточно просто отвлечься от авраамистического бога и от прочих пережитков, как мышление сразу становится абсолютно сцаентическим?
Достаточно просто не уходить от темы - разговор был о теизме.
Разве не логическая канва обсуждения природы теизма завела нас в обсуждение природы и распространённости мифов и заблуждений вообще ?
Название: Re: Научный атеизм это просто современная форма религии.
Отправлено: antireх от 04 Февраль, 2020, 15:11:27 pm
mtk0xf
Цитировать
С моей точки зрения, тот факт, что все политруки перекрасились в попов на раз-два свидетельствует только о том, что идеология научного атеизма в СССР имела все признаки религиозного культа, и преследование свободомыслия в том числе. Того свободомыслия, которое сделало и продолжает делать те края, в которых вся эта наука и двигается. Вы не находите эти факты подозрительными?

Для меня подозрительным является частое употребление абсолютизмов "все, всегда, никогда, везде" и т.д., поскольку это часто является индикатором  ложного утверждения.

Так и в вашем случае - это слово "все" сразу превращает содержащие его утверждения в пустословия, не имеющие доказательств.
Название: Re: Научный атеизм это просто современная форма религии.
Отправлено: mtk0xf от 04 Февраль, 2020, 15:17:54 pm
mtk0xf
Цитировать
С моей точки зрения, тот факт, что все политруки перекрасились в попов на раз-два свидетельствует только о том, что идеология научного атеизма в СССР имела все признаки религиозного культа, и преследование свободомыслия в том числе. Того свободомыслия, которое сделало и продолжает делать те края, в которых вся эта наука и двигается. Вы не находите эти факты подозрительными?

Для меня подозрительным является частое употребление абсолютизмов "все, всегда, никогда, везде" и т.д., поскольку это часто является индикатором  ложного утверждения.

Так и в вашем случае - это слово "все" сразу превращает содержащие его утверждения в пустословия, не имеющие доказательств.
хорошо, политруков не считал по головам, но статистика по населению-то есть. У вас знакомые-родственники не не крестились массово?
Название: Re: Научный атеизм это просто современная форма религии.
Отправлено: antireх от 04 Февраль, 2020, 15:54:08 pm
У меня знакомые-родственники никто и не крестился в зрелом возрасте.
Те же, кого крестили, подвергались этому обряду в беспомощном младенческом возрасте.
С венчанием чуть иначе - венчаются теперь из-за того, что это сейчас модно и прикольно, да и вроде как это некое следование традиции. Но к вере в бога это отношения не имеет. По крайней мере, мои знакомые религиозностью не отличаются.

mtk0xf
Цитировать
хорошо, политруков не считал по головам, но статистика по населению-то есть
Про политруков соврали, про все признаки религиозности - опять соврали,  про всю эту науку -  аналогично.


Касательно статистики по населению - она априори не может рассказать о количестве именно верующих (а не просто присутствующих на обрядах), ибо в голову к каждому эта статистика не влезала.
Название: Re: Научный атеизм это просто современная форма религии.
Отправлено: mtk0xf от 05 Февраль, 2020, 01:54:36 am
У меня знакомые-родственники никто и не крестился в зрелом возрасте.
Те же, кого крестили, подвергались этому обряду в беспомощном младенческом возрасте.
выдающиеся у вас знакомые, откуда-то же взялись "просто присутствующие на обрядах" 86%
Касательно статистики по населению - она априори не может рассказать о количестве именно верующих (а не просто присутствующих на обрядах), ибо в голову к каждому эта статистика не влезала.
Как будто мы в коммунизм верили или дарвинизм проверяли. Я тоже ни во что не верю и ничего не проверяю из того, что мне навязывают. В обрядах также если и участвую, то вынужденно. От необязательных ещё можно отвертеться, а от "светских" уже не отвертишься.  С моей ТЗ, религия это в первую очередь общественный интститут, а бог там или чёрт или ленин - дело десятое.
про все признаки религиозности - опять соврали,  про всю эту науку -  аналогично.
О, обожаю врать. Опять дискуссия перешла на уровень "сам дурак". Да я тоже легко напишу робота который будет выцеплять из любого текста основные термины и через дефис прицеплять к  иним "-соврали!" :)))

Склеено 05 Февраль, 2020, 02:06:06 am
Свободомыслие - актив господ. Грамматика, логика, риторика это "тривиум",  первый уровень начального образования у господствующих классов основных метрополий, уже много сотен лет. Всех остальных просто программируют, вкладывая  в голову "знания". Вопрос в том, а существует ли вообще сознание у человека жёстко запрограммированного? Человек ли это? Сомневаюсь.

Склеено 05 Февраль, 2020, 02:53:19 am
Логика и риторика это инструменты общения свободно мыслящих людей и цениться могут только в свободном обществе. В тоталитарных и жёстко теократических режимах всё это мало востребовано и отодвигается на десятый курс института избранных рабов, что и требовалось доказать. Мысль рабов хотя и течёт по детерминированной канве, но канва эта сформирована извне кастой жрецов, а не ситуативно образуется в процессе общения равных живых существ. Различия колоссальны. Ни на какое заметное расширения горизонтов познания такое общество рабов не способно, что доказано уже даже экспериментом. Новые идеи в этом обществе гаснут так же быстро, как и всплески свободомыслия.
Название: Re: Научный атеизм это просто современная форма религии.
Отправлено: Born от 05 Февраль, 2020, 05:26:49 am
 mtk0xf
Цитировать
Свободомыслие - актив господ.
Демагогийка известная. Воняет этой помойкой из  клерикально - монярхёздских ртов долбанов начитавшихся Ильина, Бердяева -Пердяева -Белибердяева и прочей интеллектуальной подстилки самодержавной ( сам себя за член держащей) власти.
Цитировать
Логика и риторика это инструменты общения свободно мыслящих людей и цениться могут только в свободном обществе.
Рецепты известны: просвещение, просвещение, просвещение и ещё раз просвещение. Строгий надзор за тем, чтобы дегенераты ни при каких условиях не получили власти. Всем понятно, что 60% населения неспособно даже просто здраво мыслить, не говоря уже о логике и риторике с математикой, философией, физикой и обществоведением. Так вот в том -то и коренное отличие материализма с его атеизмом, чтобы создать условия для тех 40% которые могут думать создать баланс где развитие бы шло, а не топталось на месте или деградировало.
Цитировать
Ни на какое заметное расширения горизонтов познания
Что -то Вас кидает как -то подозрительно, то у Вас "горизонты познания", то "науки разрознены", короче, то революции, то осетрины с хреном. Демагогическая такая эклектика в Вашем исполнении.
ЗЫ: Ответьте на простой вопрос: объективная истина существует?
Название: Re: Научный атеизм это просто современная форма религии.
Отправлено: mtk0xf от 05 Февраль, 2020, 06:35:39 am
mtk0xf
Цитировать
Свободомыслие - актив господ.
Демагогийка известная. Воняет этой помойкой из  клерикально - монярхёздских ртов долбанов начитавшихся Ильина, Бердяева -Пердяева -Белибердяева и прочей интеллектуальной подстилки самодержавной ( сам себя за член держащей) власти.

Вас обидели чем-то эти ваши друзья с русскими фамилиями, что вы так плохо о них отзываетесь без всякого повода о них думать? Я вообще сочинения гуманитарные из библиотек изучал очень редко даже в юности. В древней Греции смеялись над философами, создающими слишком длинные тексты. Они друг с другом как бы на формуах сидели, очень похожая ситуация.

Рецепты известны: просвещение, просвещение, просвещение и ещё раз просвещение.
 
Просвещение это программирование, в котором ообратная связь минимальна. Мыслительный же процесс это всегда совместное творчество, он сродни полноценному сознанию, в данном случае коллективному.
Строгий надзор за тем, чтобы дегенераты ни при каких условиях не получили власти.
 
Мне это напоминает карательную психиатрию, когда вовсе и не буйных даже психов, не наделённых при этом никакой властью, принудительно лечили, а вот так же предвзято и тщательно проверить кандидатов в политбюро не имели никакой возможности. Ленин был шпион и все они там были шпионы, то же самое с Китаем - просто мировой фабрикой. Никогда тоталитарное общество не будет передовым. Подозреваю, что максимум мировой власти сосредоточен даже не в США, а в Швейцарском Союзе.

Всем понятно, что 60% населения неспособно даже просто здраво мыслить,
Ну вот я так не считаю. Просто люди очень внушаемы, как домашние животные. Это большинство СПОСОБНО мыслить без вашей помощи, но, только в том случае, если это большинство адаптировать к свободной жизни, а с одомашненными рабами это проблематично, да.

Склеено 05 Февраль, 2020, 07:15:52 am
ЗЫ: Ответьте на простой вопрос: объективная истина существует?
Та истина, которая является межсубъективной договорённостью, разумеется существует, но в определённых рамках измерений. Как Ньютоновская динамика верна, но не при всяких условиях. Также существует непостижимая абсолютная истина, это древняя языческая идея, пришедшая к вам от иудеев. В общем не плохая идея, только в секте "научного атеизма" принято выдавать межсубъективную ситуативную истину за абсолютную - тот же подлый приёмчик, который используют авраамистические религии, под влиянием которых этот "научный атеизм" долго находился.
Название: Re: Научный атеизм это просто современная форма религии.
Отправлено: VasyaBit от 05 Февраль, 2020, 07:40:58 am
Вы описали три вида веры.
Не три а две, в одном случае вера это по сути форма незнания, и такой взгляд характерен для атеизма.
В другом случае вера представляется наивысшей степенью знания, превышающей любое рациональное познание, и такой взгляд характерен для религии. Т.е верующий не считает свою веру знанием, в то время как неверующий незнанием. Собственно поэтому когда человек считает свое личное мнение критерием истинности, то он по сути и является верующим. Т.е когда вы говорите что личное мнение важнее мнений других людей, то вы как раз предлагаете людям веру. Как никак люди вольны выбирать во что они верят, и религия не исключение, если одному верующему не понравится что говорит другой, он сразу же запишет его в еретики или т.п.
Название: Re: Научный атеизм это просто современная форма религии.
Отправлено: antireх от 05 Февраль, 2020, 09:51:10 am
mtk0xf
Цитировать
О, обожаю врать. Опять дискуссия перешла на уровень "сам дурак".
Я всего лишь указал вам на те ваши утверждения, которые являются ложными. С этим вы и не спорите. О том, кто дурак, и речи не было.

Цитировать
а я тоже легко напишу робота который будет выцеплять из любого текста
Лучше бы этот робот помогал вам избегать попыток выдавать желаемое за действительное.

mtk0xf
Цитировать
Мыслительный же процесс это всегда совместное творчество,
Цитировать
только в секте "научного атеизма" принято выдавать межсубъективную ситуативную истину за абсолютную
Цитировать
большинство СПОСОБНО мыслить без вашей помощи, но, только в том случае, если это большинство адаптировать к свободной жизни

Да вы просто генератор произвольных утверждений.
Обоснований выделенного от вас можно дождаться?



Название: Re: Научный атеизм это просто современная форма религии.
Отправлено: Born от 05 Февраль, 2020, 10:22:27 am
mtk0xf
Цитировать
что вы так плохо о них отзываетесь
Вам следовало бы прочитать, хотя бы для общего развития, этих философов православного фашизма.
Цитировать
Я вообще сочинения гуманитарные из библиотек изучал очень редко даже в юности
Их читают другие. Те, которые Вами правят.
ЗЫ: Некто Ленин В.И. погрузил в 1922 году эту публику на пароход и отправил их ко всем чертям, "до городу Парижу".Где эта мразь воняла ещё почти три десятка лет. Например, сотрудничала с генацвале ( простите партайгеноссе) Гитлером. Эту писанину реализует сейчас АП ннынешнего "верховного правителя России". Ну и такие выдающиеся мерзавцы, как поп Илларион, прямо таки тают от этой писанины.
Цитировать
Просвещение это программирование
Неправда. Это обучение логически мыслить и шлифовка природных талантов ( у кого они есть),
Цитировать
Мыслительный же процесс это всегда совместное творчество, он сродни полноценному сознанию, в данном случае коллективному.
У Вас в голове две личности? Советуетесь? Не пишите всякой чуши впредь. Коллективный разум сообществ мыслящих необходим для координации знаний отдельных индивидов и коррекции алогического мышления индивида. Однако решения интеллектуальных задач всегда бывают в одной голове и только потом становится известным сообществам.
Цитировать
Мне это напоминает карательную психиатрию
Вы тогда руки не мойте. К Вашему сведению, есть гигиена соматическая, а есть психиатрическая. Не будешь вовремя выявлять и держать под надзором дегенератов и психопатов - задурит всё общество. В довесок получишь чикатил и типов вроде исламских террористов.
Цитировать
Та истина, которая является межсубъективной договорённостью
Чушь. В силлогизме бох существует и бох не существует одна теза истинна, другая ложна. Усвоили? Какой, к чёрту,"межсубъектной договорённостью", Вы объясните объективную истину: Волга впадает в Каспийское море? Договоритесь с грузинами, чтобы впадала в Чёрное?
Цитировать
Также существует непостижимая абсолютная истина
Конспект лекций по основам философии. который Вы изучали в Вашем учебном заведении откройте и прочтите, что такое абсолютная истина. а не софизмы Филона Александрийского мне здесь перетолмачивайте.
Солнце всходит на востоке. Абсолютная истина в этом конкретном вопросе. Филосооф из Вас так себе.
Цитировать
под влиянием которых этот "научный атеизм" долго находился.
Вы в своём уме? Что -то мне подсказывает, что с логикой Вы не в ладах. А это тот ещё симптомчик.
Название: Re: Научный атеизм это просто современная форма религии.
Отправлено: mtk0xf от 05 Февраль, 2020, 11:38:26 am
mtk0xf
Цитировать
что вы так плохо о них отзываетесь
Вам следовало бы прочитать, хотя бы для общего развития, этих философов православного фашизма.
О развитии чего идёт речь? Мозг сформирован на 99% к семи годам жизни. К 15 годам на 100%. В дальнейшем только атрофия. Разумеется, иссекающие ресурсы можно и нужно оптимизировать, но уже иным способом, скорее отсечением ненужной информации и приобритением и калькуляцией более лаконичной и верной, чем вот таким вот самоубийством мозга, какой вы предлагаете. Вы бы мне ещё предложили библию почитать.

Цитировать
Я вообще сочинения гуманитарные из библиотек изучал очень редко даже в юности
Их читают другие. Те, которые Вами правят.
Мной никто не правит. Я осознанно уважаю мировую финансовую систему и подчиняюсь только ей. Мне было бы легче напрямую подчиняться хотя бы Белому Дому, а лучше кому-то в Швейцарии, но по минимуму, не как гражданину этих стран, а именно как дикому аборигену полуколоний,который права голоса не имеет и поэтому мало чем обязан сам. Мне оно не нужно, я и так свободен, а финансовая система для меня это просто среда обитания, сродни природной. Это бредовая идея, голосовать за погоду. Не моё это дело, пусть специалисты занимаются. Если бы из таких, как я, состояло население РФ, это государство прекратило бы своё существование в один день. Просто потому что чёртову дюжину официальных учереждений люди бы начали обходить стороной за километр. Никто бы не пришёл в роддом, детский сад, школу, поликлинику, военкомат, суд, ЗАГС... и так далее. Никогда. Крайние случаи - может быть, но они случаются так редко, что государство в тех размерах для них не требуется однозначно. На полубесплатную службу - никогда. На людоедские должности, противные нравственности - также. Опустели бы полурентабельные фабрики. Увеселительные заведения, церкви, кабаки, даже кинотеатры, показывающие всю ту муть, которые они показывают. Люди перестали бы соблюдать правила дорожного движения, как это успешно происходит в республике Индия, хотя я даже автомобилем не пользуюсь из соображений здоровья - тело требует ходьбы, а времени на неё в обрез.

Цитировать
Мыслительный же процесс это всегда совместное творчество, он сродни полноценному сознанию, в данном случае коллективному.
У Вас в голове две личности? Советуетесь? Не пишите всякой чуши впредь.
Даже больше, и у меня мало того что нейронная нервная сеть, да я вообще весь состою из органов и отделов. И единого центра у меня нет, представьте себе. Так что чушь несёте вы, нагло ещё пользуюясь при этом децентрализованным интернетом.

психиатрическая. Не будешь вовремя выявлять и держать под надзором дегенератов и психопатов - задурит всё общество. В довесок получишь чикатил и типов вроде исламских террористов.
моё мнение, что вышеперечисленные маньяки порождаются именно заидеологизированным обществом. Сначала насилием в детстве, а потом идеологическим прессингом во взрослом состоянии. Ленинизм-атеизм там или илсам - не суть важно.

договорённостью", Вы объясните объективную истину: Волга впадает в Каспийское море? Договоритесь с грузинами, чтобы впадала в Чёрное?
Договорюсь, если они мне поменяют русло Волги или найдут у Волги подземный природный канал, который от Волгограда забирает большую часть  воды. Или назовут Волгой Дон. Или найдут дыру в пространстве и альтернативную Землю. Познание бесконечно, но межсубъективная договорённость не отменяет аболютной непостижимой истины, о которой я тоже написал. Суть межсубъективной догворённости в синхронизации способов фильтрации и интерпретации информации. Также в том, что познание бесконечно и любая истина условна т.е. истина только для конкретных выбранный условий. Вы этого ничего не понимаете вообще.

mtk0xf
Цитировать
Также существует непостижимая абсолютная истина
Конспект лекций по основам философии. который Вы изучали в Вашем учебном  заведении откройте и прочтите, что такое абсолютная истина. а не софизмы Филона Александрийского мне здесь
Да у вас не голова, а учебное заведение. Абсолютная истина в том, что вы как самостоятельная личность не существуете. Вы не пытаетесь понять собеседника, а стараетесь вспомнить конспект в своей голове. Так поступает экспертная система, но ещё не полноценное сознание, с чем я вас поздравляю.


Склеено 05 Февраль, 2020, 11:46:23 am
Т.е когда вы говорите что личное мнение важнее мнений других людей, то вы как раз предлагаете людям веру. Как никак люди вольны выбирать во что они верят, и религия не исключение, если одному верующему не понравится что говорит другой, он сразу же запишет его в еретики или т.п.

К примеру, языческий мир не знал религиозных конфликтов. Узнавал у специалиста, он вспомнил только преследование друидов в древнем Риме, но этого очень мало, т.е. речь идёт о значительно меньшем уровне конфликтности. Что касается меня, я людям никакую веру не предлагаю, меня в этом нельзя уличить совершенно. Как раз я в основном озабочен больше тем, чтобы ко мне не лезли со своими верами.

Склеено 05 Февраль, 2020, 11:54:40 am
Вы тогда руки не мойте.
По привычке иногда мою, но вообще то я питаюсь каждый день в таких кафешках забавных, в которых аборигены-повара и официанты руки не моют в принципе - они к этому не приучены. Слегка траванулся как-то четыре года назад, но это реже чем на моей родине. Была кстати в середине семидесятых Нобелевская премия за исследования, опровергающее эти ваши гигиенические предрассудки.

Вы в своём уме? Что -то мне подсказывает, что с логикой Вы не в ладах. А это тот ещё симптомчик.
Спасибо дохтур за диагноз, но я пожалуй доверюсь  своему компилятору, который меня кормит. Понимаете,с моим возрастом и моим профессией не быть в ладах с логикой просто нельзя. Мою логику компилируют каждый день.  А тут, пойду я в больничку по вашему совету, а мне что пропишут? Галоперидол или что послабей, но всё равно компилятор боюсь не одобрит. Неразумный вы мне диагноз какой-то ставите, не прикладной и не жизненный.

Склеено 05 Февраль, 2020, 12:02:42 pm
mtk0xf
Цитировать
О, обожаю врать. Опять дискуссия перешла на уровень "сам дурак".
Я всего лишь указал вам на те ваши утверждения, которые являются ложными. С этим вы и не спорите. О том, кто дурак, и речи не было.
Даже компилятор умудряется иногда аргументировать, а вы-то всяко умней компилятора, от природы, но почему-то стесняетесь простой человеческой риторики.

Да вы просто генератор произвольных утверждений.
Обоснований выделенного от вас можно дождаться?
Т.е., вы считаете, что моём тексте недостаточно аргументации, которую вы пропустили? Дама тут высказалась наоборот дескать слишком много. В любом случае, ваш текст на порядок короче моего, но вы считаете, что мой текст - бред,ок, я понял. Типа тут все доктора с форума "победим недуг вместе" Забавно :) Ну и ладно, мне это в общем не важно


Склеено 05 Февраль, 2020, 12:18:59 pm
Т.е., чтобы не быть голословным, кратко суть моей аргументации была в том, что религия это в первую очередь общественный институт, опиум так сказать широкого назначения, а не узкая какая-то там вера в араамистического бога. На этом и застопорились. Мне показалось  что я выдвигал достаточно аргументов, которые игнорировали, пероеключившись на голословные дианозы. За диагнозы конечно спасибо, всегда приятно, когда тебя ненавязчиво пытаются оздоровить, вот только в обществе вашей мечты я бы не стал жить, свалил бы, а то залечат :)
Название: Re: Научный атеизм это просто современная форма религии.
Отправлено: pmurov от 05 Февраль, 2020, 14:11:44 pm
Цитата: mtk0xf
Вас обидели чем-то эти ваши друзья с русскими фамилиями

Ещё один подобный комментарий или пост, содержащий демагогию, и Вы гарантировано получите предупреждение.
Название: Re: Научный атеизм это просто современная форма религии.
Отправлено: mtk0xf от 05 Февраль, 2020, 14:20:38 pm
Цитата: mtk0xf
Вас обидели чем-то эти ваши друзья с русскими фамилиями

Ещё один подобный комментарий или пост, содержащий демагогию, и Вы гарантировано получите предупреждение.
Гарантировано, поскольку генезис и симптомы религиозного мракобесия мне известны досконально. Цитирую самого себя: "Жду фанатичного бана". За сим разрешите откланяться, стало неинтересно, баню себя сам.
Название: Re: Научный атеизм это просто современная форма религии.
Отправлено: Born от 05 Февраль, 2020, 18:00:25 pm
mtk0xf
Цитировать
О развитии чего идёт речь? Мозг сформирован на 99%
И что, Вы отрицаете формирование личности после 7 лет жизни? Что за ахинею Вы несёте?
Цитировать
Мной никто не правит.
Ну да, ну да. Одинокий дельфин, плывёте куда хотите. Живёте в обществе себе подобных и прекрасно знаете свои рамки. Если Вы плюнете на общество оно не заметит этого.А если общество плюнет на Вас, Вы утонете. Вот только общества эти бывают разные. От общества добродушных каннибаллов Новой Гвинеи, до общества уровня "старой знати"( старых хищников) Европы. И если Вы не участвуете в управлении этим обществом - Вы обычный объект права. Смречь мишень для применения законов написанных для пользы бенефициаров этого общества.
Цитировать
Я осознанно уважаю мировую финансовую систему и подчиняюсь только ей.
Либерда-с! А я не уважаю эту финансовую систему и в меру своих сил ( например тем, что вправляю мозги разным алогикам), противодействую ей.
Цитировать
Даже больше
У Выс шизофрения ( расщепление личности).
Цитировать
По привычке иногда мою
Грешное тело тоже не моете? От Вас люди не шарахаются?
Цитировать
Спасибо дохтур за диагноз, но я пожалуй доверюсь  своему компилятору, который меня кормит. Понимаете,с моим возрастом и моим профессией не быть в ладах с логикой просто нельзя
Пожалуйста. Приходите ещё. Биржевым спекулянтам ( коим Вы вероятно являетесь) полезно иногда вправит вывих мозга.
ЗЫ: На неудобные вопросы, которые Вам поставлены необходимо отвечать. Иначе диалог теряет смысл и превращается в демагогию. Научное мировоззрение, коим пользуются научные атеисты, считает бесполезным и алогичным подобные дискусы.
ЗЫ ЗЫ: Демагогов от религии и либердосов здесь хватает. Да только сколько ни идут их потуги признать атеизм религией, всё никак не могут. Потому, что найти субъект веры атеиста и объект поклонения невозможно за их отсутствием. Усекли?
Название: Re: Научный атеизм это просто современная форма религии.
Отправлено: pmurov от 05 Февраль, 2020, 18:35:56 pm
Цитата: mtk0xf
Гарантировано, поскольку генезис и симптомы религиозного мракобесия мне известны досконально.

Рад за Вас. А пока - 10 баллов предупреждения.
Название: Re: Научный атеизм это просто современная форма религии.
Отправлено: mrAVA от 05 Февраль, 2020, 20:35:00 pm
Цитировать
Никогда тоталитарное общество не будет передовым.
Передовые математические школы мира после II Мировой:
I место: Московская
II место: Ленинградская
III место: Новосибирская
IV место: Польская.

Ну а совсем ни так давно ВСЕ общества были тоталитарными, т.е. как минимум одно из них было передовым. Кстати, самая передовая страна в рамках промышленной революции 19 века целый континент отвела под концлагерь. А в самом передовом и демократическом обществе 20 века рабство окончательно отменили только в 21 веке.
Название: Re: Научный атеизм это просто современная форма религии.
Отправлено: mtk0xf от 05 Февраль, 2020, 22:33:02 pm
Цитировать
Никогда тоталитарное общество не будет передовым.
Передовые математические школы мира после II Мировой:
I место: Московская
II место: Ленинградская
III место: Новосибирская
IV место: Польская.

Ну а совсем ни так давно ВСЕ общества были тоталитарными, т.е. как минимум одно из них было передовым. Кстати, самая передовая страна в рамках промышленной революции 19 века целый континент отвела под концлагерь. А в самом передовом и демократическом обществе 20 века рабство окончательно отменили только в 21 веке.
1. Про "все общества" цитирую себя сам свыше "свободомослие - актив господ<...> правящих классов основных метрополий." Греческое общество тоже было рабовладельческим, и что? США до сих пор рабовладельческая страна, вместо формально негров там теперь целый новый ГУЛАГ негров фактических, скорее всего преимущественно из низших классов, и что из этого следует?
Европейские метрополии колонизировали весь мир не пушками. Они колонизировали тем, что стабильно давали туземцам больше свободы, чем привыкли давать местные царьки. Что испанцы, что британцы. За что всегда были одобряемы населением и от чего население всегда получало проблемы из-за своей неспособности подготовиться к неурожаю или дешевому импорту, но общий мировой результат получился положительным, как и предсказывал Платон. Фактически, современные деморкатии это олигархии, но, чем больший процент населения имеет полные права и привычку пользоваться свободой, тем успешнее страна, особенно если этот расклад стабилен хотя бы сотню-другую лет. Другого и быть не может, поскольку относительное равноправие частей и абсолютная децентрализация это свойство любой сложной системы.
2. Не знаю, кто составлял этот ваш рейтинг, но, допускаю что он отражает часть некой правды. Во-первых, локальные школы это ещё не всё общество и даже не его верхушка, а так, белые вороны, которые скорее всего были даже по родословной пережитками локального либерализма в царизме, а они последние сто лет имеют тенденцию сваливать от вас в западном направлении, вон и Перельман свалил. Во-вторых, математика это не царица всех наук. Математика это костыль, потому что таки да, когда нет привычки к логике и риторике с первого класса школы, нет свободомыслия, нет разрешения критически осмыслять и публично обсуждать эту вашу божественную тоталитарную вертикаль, то, в таком случае, привычка к математическому аппарату это единственное прибежище человека разумного. Чулан, в котором можно отсиживаться. Однако, история показала, что сделать общество передовое этот костыль не может. Макимум, что могут сделать бывшие инженеры-электрики, это превратить общество в фабрику, обслуживающую мировых господ, как случилось с Китаем. Остальные "специалисты", из менее точных областей, в таком обществе вовсе фейковые и ни на что не способны, как показала история СССР.  Царица всех наук это филососфия, именно она делает из гуманитариев белых людей, а с ней у вас очень большие проблемы. Логику и риторику из образования практически убрали, изучать это в институте всё равно, что изучать арифметику аккурат после матанализа, т.е. полный абсурд. К примеру, технологии кибернетики и генетики формально не запрещали, запрещали соответствующие им философии, вплоть до 1989, вот и доигрались.  Как доигрались? Да вы на остальные рейтинги посмотрите, а эту вашу китайскую грамоту смешно даже обсуждать, какой там порох и бумагу в ней когда изобрели.

Склеено 05 Февраль, 2020, 22:34:03 pm
Цитата: mtk0xf
Гарантировано, поскольку генезис и симптомы религиозного мракобесия мне известны досконально.

Рад за Вас. А пока - 10 баллов предупреждения.
А вам - 262144 балла предупреждения:))) Пока-пока

Склеено 06 Февраль, 2020, 00:34:40 am
Цитировать
Никогда тоталитарное общество не будет передовым.
Передовые математические школы мира после II Мировой:
I место: Московская
II место: Ленинградская
III место: Новосибирская
IV место: Польская.

Ну а совсем ни так давно ВСЕ общества были тоталитарными, т.е. как минимум одно из них было передовым. Кстати, самая передовая страна в рамках промышленной революции 19 века целый континент отвела под концлагерь. А в самом передовом и демократическом обществе 20 века рабство окончательно отменили только в 21 веке.
1. Про "все общества" цитирую себя сам свыше "свободомослие - актив господ<...> правящих классов основных метрополий." Греческое общество тоже было рабовладельческим, и что? США до сих пор рабовладельческая страна, вместо формально негров там теперь целый новый ГУЛАГ негров фактических, скорее всего преимущественно из низших классов, и что из этого следует?
Европейские метрополии колонизировали весь мир не пушками. Они колонизировали тем, что стабильно давали туземцам больше свободы, чем привыкли давать местные царьки. Что испанцы, что британцы. За что всегда были одобряемы населением и от чего население всегда получало проблемы из-за своей неспособности подготовиться к неурожаю или дешевому импорту, но общий мировой результат получился положительным, как и предсказывал Платон. Фактически, современные деморкатии это олигархии, но, чем больший процент населения имеет полные права и привычку пользоваться свободой, тем успешнее страна, особенно если этот расклад стабилен хотя бы сотню-другую лет. Другого и быть не может, поскольку относительное равноправие частей и децентрализация это свойство любой сложной системы.
2. Не знаю, кто составлял этот ваш рейтинг, но, допускаю что он отражает часть некой правды. Во-первых, локальные школы это ещё не всё общество и даже не его верхушка, а так, белые вороны, которые скорее всего были даже по родословной пережитками локального либерализма в царизме, а они последние сто лет имеют тенденцию сваливать от вас в западном направлении, вон и Перельман свалил. Во-вторых, математика это не царица всех наук. Математика это костыль, потому что таки да, когда нет привычки к логике и риторике с первого класса школы, нет свободомыслия, нет разрешения критически осмыслять и публично обсуждать эту вашу божественную тоталитарную вертикаль, то, в таком случае, привычка к математическому аппарату это единственное прибежище человека разумного. Чулан, в котором можно отсиживаться. Однако, история показала, что сделать общество передовое этот костыль не может. Макимум, что могут сделать бывшие инженеры-электрики, это превратить общество в фабрику, обслуживающую мировых господ, как случилось с Китаем. Остальные "специалисты", из менее точных областей, в таком обществе вовсе фейковые и ни на что не способны, как показала история СССР.  Царица всех наук это филососфия, именно она делает из гуманитариев белых людей, а с ней у вас очень большие проблемы. Логику и риторику из образования практически убрали, изучать это в институте всё равно, что изучать арифметику аккурат после матанализа, т.е. полный абсурд. К примеру, технологии кибернетики и генетики формально не запрещали, запрещали соответствующие им философии, вплоть до 1989, вот и доигрались.  Как доигрались? Да вы на остальные рейтинги посмотрите, а эту вашу китайскую грамоту смешно даже обсуждать, какой там порох и бумагу в ней когда изобрели.

Склеено 05 Февраль, 2020, 22:34:03 pm
Цитата: mtk0xf
Гарантировано, поскольку генезис и симптомы религиозного мракобесия мне известны досконально.

Рад за Вас. А пока - 10 баллов предупреждения.
А вам - 262144 балла предупреждения:))) Пока-пока
Название: Re: Научный атеизм это просто современная форма религии.
Отправлено: pmurov от 06 Февраль, 2020, 00:34:50 am
Цитата: mtk0xf
А вам - 262144 балла предупреждения

Ещё 15 баллов за продолжение демагогии и флейм про тоталитарные общества в теме про научный атеизм.

Продолжайте в том же духе и скоро Вы не сможете писать на форум.
Название: Re: Научный атеизм это просто современная форма религии.
Отправлено: mtk0xf от 06 Февраль, 2020, 00:36:18 am
Цитата: mtk0xf
А вам - 262144 балла предупреждения

Ещё 15 баллов за продолжение демагогии и флейм про тоталитарные общества в теме про научный атеизм.

Продолжайте в том же духе и скоро Вы не сможете писать на форум.

Продолжаю :)))
Название: Re: Научный атеизм это просто современная форма религии.
Отправлено: pmurov от 06 Февраль, 2020, 00:42:14 am
Цитата: mtk0xf
Продолжаю)

Уже закругляетесь.

И 30 баллов предупреждения за троллинг.


Склеено 06 Февраль, 2020, 00:47:47 am

За продолжение демагогии и хамство участник mtk0xf временно отдыхает от форума. Последнее его сообщение удалено.
Название: Re: Научный атеизм это просто современная форма религии.
Отправлено: VasyaBit от 07 Февраль, 2020, 07:43:45 am
Аргумент о том, что атеизм это якобы тоже религия встречается довольно часто, и в нем можно даже найти рациональное зерно. К примеру, можно взять культ Разума времен Французской революции, его вполне возможно назвать "атеистическим", или какой-нибудь куль личности, к примеру, личности Ленина,ведь по сути и христианство можно назвать тоже культом личности Христа, иудаизм культом личности Авраама и тд. Но хотя и возможно возникновения неких "атеистических" культов, но только в качестве исключений, т.е атеизм в целом ни как нельзя назвать неким культом. Мало того, сам характер культов личности предполагает вечную ценность и актуальность и полноту идей этих культов, что вступает в противоречие с атеизмом, т.к атеизм предполагает постоянно развитие, это в итоге будет подталкивать культ личности к краху. Чтобы культ личности стал полноценной религией, придется включить в него идею чего-то сверхъестественного и вечного.
Название: Re: Научный атеизм это просто современная форма религии.
Отправлено: Eleanor R от 07 Февраль, 2020, 18:55:05 pm
Угу, вера в Солнцеликого есть тот же религиозный фанатизм, но в этом нельзя обвинять Научный атеизм в целом, хоть и отдельные индивидуумы верующие есть, но, наверное, ждут, когда и их накроют, чтобы верить перестали.
Название: Re: Научный атеизм это просто современная форма религии.
Отправлено: Верь. от 13 Февраль, 2020, 10:48:06 am
Наука это религия по тому что основа вера, вера в ученых, вера в других людей, вера в то что они пишут в книжках, что они проводили какие то опыты.
А в основе науки астрофизики догмат о большом взрыве, доказать нельзя, можно просто верить.
Так же как нельзя доказать существование черной дыры, мало ли почему там планеты крутятся вокруг некоего объекта.
Так ученые уже придумали что там черная дыра, да ещё придумали её свойства, горизонт событий и т.д и т.д.
Название: Re: Научный атеизм это просто современная форма религии.
Отправлено: pmurov от 13 Февраль, 2020, 15:25:33 pm
Цитата: Верь.
Наука это религия по тому что основа вера

За демагогию 30 баллов предупреждения.
Название: Re: Научный атеизм это просто современная форма религии.
Отправлено: Born от 14 Февраль, 2020, 07:24:06 am
Верь
Вы, что же это так и будете получать штрафы? Не проще ли не писать всякую чепуху и если нечего сказать, то промолчать? Вы что, болеете реактивным психозом или патологической ненавистью к знаниям и науке? Наверное, надо понять, что хотелки мракобесных ортодоксов закончились. Пора воспринимать мир таким, каков он есть, а не подстраивать своё мироощущение под древнееврейские сказки.ЗЫ: Вычитывать Вашу чепуху уже порядком надоело. Если не хватает аргументов, то надо просто признать поражение и спокойно забыть сюда дорогу, а не истерить и дожидаться. когда очередной раз щёлкнут по носу.
Название: Re: Научный атеизм это просто современная форма религии.
Отправлено: Верь. от 29 Февраль, 2020, 11:47:51 am
Вы тут апелируете к науке, это докажи то докажи, а Вы сами демагогию доказывать не считаете нужным?
А почему по тому что есть нечто выше чем доказательство вещей, есть здравый смысл верно.
Почему доказательство демагогии не требуется, а доказательство существования Бога требуется?
Вот здравый смысл и доказывает верующим существование Бога, как Вам доказывает существование демагогии.

Чепуху пишет кочегар про русалок, ми-6 про Христианство за демагогию.
У Вас просто личная неприязнь к инакомыслящим, иначе атеистов банили наравне.
Я вчера ролик смотрел на научном канале в ютубе где говорится о возможном существовании белых дыр, как выходящая часть кротовой норы. Будто некоторые черные дыры и могут быть кротовой норой.
Ученые обсуждают! а меня забанили за упоминание белой дыры, то ли антинаучно то ли фантазерство.



Название: Re: Научный атеизм это просто современная форма религии.
Отправлено: Dig386 от 29 Февраль, 2020, 17:30:21 pm
Цитата: Верь
А в основе науки астрофизики догмат о большом взрыве, доказать нельзя, можно просто верить.
Почему нельзя? Есть же красное смещение, конечный возраст астрономической Вселенной, реликтовое излучение и т.п.

Цитировать
Так же как нельзя доказать существование черной дыры, мало ли почему там планеты крутятся вокруг некоего объекта.
Так ученые уже придумали что там черная дыра, да ещё придумали её свойства, горизонт событий и т.д и т.д.
Чёрную дыру "придумали" не просто так. Это - экстраполяция современной теории гравитации (общей теории относительности). У которой есть подтверждения вроде существования гравитационных волн, гравитационного линзирования, отклонения света Солнцем, расчёта орбиты Меркурия и т.п. Впрочем, если Вы придумали более продвинутую теорию гравитации - то никто не помешает Вам её доказать и опубликовать.

Цитировать
Почему доказательство демагогии не требуется, а доказательство существования Бога требуется?
Богов человечество придумывало великое множество. Те, которые получаются при буквальном толковании священных книг авраамических религий - однозначно сказочные персонажи типа Ра или Зевса.