Форум атеистического сайта
Научный атеизм => Научные основы атеизма => Тема начата: Talagrim от 11 Январь, 2018, 07:48:48 am
-
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Хочу задать вопрос, который в последнее время вызывает у меня сильное любопытство, мощнейший экзистенциальный кризис и лютый когнитивный диссонанс. Надеюсь на вашу помощь.
Дело вот в чем: пару недель назад по словам моей верующей бабушки у нее в доме обновилась икона и я пытаюсь найти ответ на просто вопрос: что же на самом деле произошло с точки зрения физики, химии и психологии? Действительно ли прошел некий малоизученный химический процесс, или же бабушке попросту привидилось? Вот вам релевантная информация, которая может стать полезна для построения гипотез:
Икона хранилась дома, по словам бабушки ей около 25 лет. Судя по всему, не написана, а напечатана на бумаге промышленным способом. Икона, как утверждает бабушка, не темнела, а наоборот, выцветала, пока в один день все краски не восстановились полностью. Лично я помню эту икону, но, глядя на нее не замечаю разницы между ей нынешней и ей прошлой, однако (это важно), я не могу вспомнить, когда смотрел на нее в последний раз. То ли это было год назад, то ли пять.
Она же (якобы) заметила выцветание пару лет назад и даже хотела отнести ее на реставрацию, но, как говорится, "не дошли руки".
Психическое состояние бабушки не вызывает опасений. Несмотря на преклонный возраст, признаков маразма не заметно. Впрочем, стоит отметить, что зрение оставляет желать лучшего.
Когда разумные доводы иссякнут, не стесняйтесь писать едва ли разумные и совсем безумные. Для разрешения моего экзистенциального кризиса подойдут версии с любым подобием логики.
Прикладывать фотку смысла нет, снимка "до" все равно нигде нет.
Не ограничиваю желающих отписаться обсуждением вопросом этой отдельной иконы. Можете писать об этом явлении вообще.
-
Брехня махровая поповская. Указ Петра Великого:"..В коем монастыре иконы мирром заплачут, в том же монастыре зады у монахов кровью заплачут.." Вот надо бы закон восстановить. Лгунов и провокаторов "бить кнутом, сослать в Сибирь, понеже он вор и негодяй...".Ещё один Петров Указ.
ЗЫ: "Бабушке" персональный привет.
-
Брехня махровая поповская. Указ Петра Великого:"..В коем монастыре иконы мирром заплачут, в том же монастыре зады у монахов кровью заплачут.." Вот надо бы закон восстановить. Лгунов и провокаторов "бить кнутом, сослать в Сибирь, понеже он вор и негодяй...".Ещё один Петров Указ.
ЗЫ: "Бабушке" персональный привет.
Я рад, что вы проявили интерес, но, хотелось бы уточнить: вы обвиняете во лжи меня?
-
Я рад, что вы проявили интерес, но, хотелось бы уточнить: вы обвиняете во лжи меня?
Потому, что вы тут с такими россказнями не первый и не десятый. Суть этих христианско-православных быличек (городских сказочек, на языке этнографов и религиоведов), в полной их не проверяемости. Ну а раз проверить это нельзя. то зачем вы прёте эту брехню сюда и просите унять ваш "когнитивный диссонанс"? Всё проверяется практикой. Изымите эту картинку и положите её ещё на 25 лет в долгий ящик. Потом поглядите, если у вас ещё не сменятся интересы.
-
Впрочем, стоит отметить, что зрение оставляет желать лучшего.
Тем более, что это зрение верующего человека. А оно у них уникальное - видят то, чего нет. :)
Лично я помню эту икону, но, глядя на нее не замечаю разницы между ей нынешней и ей прошлой, однако (это важно), я не могу вспомнить, когда смотрел на нее в последний раз.
Если даже Вы ничего не заметили, то что хотите от нас, невидивших икону?
-
Если даже Вы ничего не заметили, то что хотите от нас, невидивших икону?
"О, топикстартер, есть такое свойство хренметиловой краски..."
-
по словам моей верующей бабушки у нее в доме
По словам...
1. "Не всякому слову верь"...
2. А в Фонд Ренди (за миллионом) чего не обращаетесь?
Все эти фокусы высмеял ещё 1900 лет назад на заре включённых "обновлений" Лукиан самосатский, например в его "Смерти Перегрина", указав там, как эти фокусы легко внушаются и усваиваются простецами:
https://librolife.ru/g3319905 (https://librolife.ru/g3319905)
40. Вернувшись в собрание, я подошел к одному седому человеку, который вполне внушал к себе доверие своей почтенной бородой и осанкой. Он рассказывал все, что с Протеем приключилось, и добавил, что он после сожжения видел его в белом одеянии и только что оставил его радостно расхаживающим в Семигласном портике в венке из священной маслины на голове. Затем ко всему сказанному он прибавил еще и коршуна, клятвенно уверяя, что своими глазами видел, как тот вылетел из костра, хотя я сам лишь минуту назад пустил летать эту птицу в насмешку над людьми глупыми и простодушными.
Если интересно, то прочтите с 37 по 41 абзац по указанной ссылке.
-
Если интересно, то прочтите с 37 по 41 абзац по указанной ссылке.
Интересно, прочитаю.
-
Ну, и что ? ?
Ничего особенного.
Оказалось, наверное, что бабушка всё время без очков на икону смотрела. А тут очки одела, глянула, ба-а-а! Икона-то обновилась!
Вот колесо-то и закрутилось...
Теперь бабушка, должно быть, репортёров будет ждать с канала ТВ-3 и РенТВ.
Потом иконой этой "исцелит" пару - тройку мнимых больных и порядок.
Технология... как у Лукиана 1900 лет назад. Ничего не меняется... и люди тоже, как потом скажет Воланд...
-
Технология... как у Лукиана 1900 лет назад.
Именно так.
Помню, в 10-м классе поехали мы с одноклассниками к нам на дачу (садовый участок) на Новогодние каникулы. Было нас человек 12-15, а домик маленький, старенький... Короче, вечером после ужина вышел я подышать воздухом и решил пошутить: зашёл за угол и завыл по-волчьи (знакомые охотники научили). Минуты три в домике шла паника, девчачий визг - а потом на крыльцо выскочили трое самых храбрых ребят, похватали поленья, лопаты - и побежали по дорожке в сторону пруда (там лес подходил к самому забору).
Минут через пять я зашёл в дом и спросил, куда это они бегали? И мне тут же в подробностях описали, как услышали волчий вой, как бегали за ворота и видели здоровенного волка! Я рассмеялся и сказал, что выл-то я, и даже продемонстрировал - как, но мне никто не поверил. "Да ладно прикалываться, мы же своими глазами видели!" :mosking
-
Минут через пять я зашёл в дом и спросил, куда это они бегали? И мне тут же в подробностях описали, как услышали волчий вой, как бегали за ворота и видели здоровенного волка! Я рассмеялся и сказал, что выл-то я, и даже продемонстрировал - как, но мне никто не поверил. "Да ладно прикалываться, мы же своими глазами видели!"
Нет, у религиозных адептов технология совершенно другая.
Не нужно изображать богов, нужно заставить поверить в них, даже в том случае, если их никто и не видел.
-
Гм...Допустим, что "скажет" ...
Я забыл написать в конце фразы в варьете.
Торопился, извините.
Вот здесь этот монолог где-то с 3-й минуты
"А изменились ли эти люди внутренне?"...
Склеено 12 Январь, 2018, 17:21:14 pm
Не нужно изображать богов, нужно заставить поверить в них, даже в том случае, если их никто и не видел.
Всё верно, но:
Чернь, когда молицца, хочет видеть того, кому молиццо.
Она лЕнится в уме изображать божество. Моск много энергии потребляет (по Савельеву). А естество за 65 млн. лет привыкло на всём экономить.
-
Обновилась икона? Это разве ж чудо? У меня монитор компа обновился, после того, как я его тряпочкой протер от пыли - вот уж чудо так чудо!
-
Я может быть (только может быть!) и поверил бы в эти байки с "обновлением", если бы освященный накануне попами автомобиль, нашпигованный крестиками, иконками и чётками, но разбившийся вдребезги по причине аварии на дороге, снова бы "обновился" в новый.
Я бы даже хозяину этого авто рекомендовал бы попу "освятившему" его авто десятину со стоимости ремонта отгрузить.
Ну, типа "на жизнь"... с радости.
-
Я может быть (только может быть!) и поверил бы в эти байки с "обновлением", если бы освященный накануне попами автомобиль, нашпигованный крестиками, иконками и чётками, но разбившийся вдребезги по причине аварии на дороге, снова бы "обновился" в новый.
Я бы даже хозяину этого авто рекомендовал бы попу "освятившему" его авто десятину со стоимости ремонта отгрузить.
Ну, типа "на жизнь"... с радости.
Кстати, по поводу обновлений. Это же сродни исцелению, неправда ли?
Сколько прекрасных историй исцеления мы знаем! Они чудесны, они волшебны, вот только одного типа чудес там не хватает (мне известна лишь одна подобная история) - восстановление утерянных (или никогда не существовавших) конечностей. Странно, правда? Неужто люди не молятся о возвращении оных?
-
Кстати, по поводу обновлений. Это же сродни исцелению, неправда ли?
Сколько прекрасных историй исцеления мы знаем! Они чудесны, они волшебны, вот только одного типа чудес там не хватает (мне известна лишь одна подобная история) - восстановление утерянных (или никогда не существовавших) конечностей. Странно, правда? Неужто люди не молятся о возвращении оных?
Да и за мёртвых могли бы помолиться, чтобы они исцелились от смерти. Стесняются?
-
Да и за мёртвых могли бы помолиться, чтобы они исцелились от смерти. Стесняются?
Не, мертвые - те уже "в лучшем мире", оттуда нет смысла возвращаться. Правда оплакивают они своих мертвых при этом так, как будто больше не увидятся. Вот это действительно странно.
-
(мне известна лишь одна подобная история) - восстановление утерянных (или никогда не существовавших) конечностей.
Мне тоже одна история известна.
Во время ВОВ был лётчик старший лейтенант Мересьев Алексей, который был подбит и при приземлении сломал обе ноги, которые он в дальнейшем обморозил так, что их по возвращении ампутировали.
И поскольку верующих на ВОВ не было, то и он в госпитале никакому богу с икон не молился, а занимался гимнастикой, учился ходить на протезах и даже научился танцевать польку-бабочку.
Из-за своей настойчивости был все же принят в войска действующей армии и успешно воюя на своём новеньком Як(е)-3 сбивал самолёты фашистских захватчиков. Прошёл всю войну и умер в глубокой старости.
Подробнее о его "чудесах" можно прочесть в книге Б.Полевого "Повесть о настоящем человеке", посмотреть в одноименном фильме или послушать в одноименной опере Сергея Прокофьева.
-
Правда, настоящая его фамилия была Маресьев. Это Полевой в своей книге малость "подредактировал"...
-
Правда, настоящая его фамилия была Маресьев.
Да, точно. Спасибо за поправку.
Мересьев это книжный персонаж.
-
У меня монитор компа обновился, после того, как я его тряпочкой протер от пыли - вот уж чудо так чудо!
Точно. Была такая реклама лет 20 назад: "Если у вашего телевизора Hitachi пропала былая яркость, протрите его тряпкой от пыли". Всё верно! Эта Хитача проработала у меня 15 лет без единого ремонта и я его уже просто отдал одному своему приятелю на дачу. Где эта неубиваемая конструкция работает и по сей день! Умели делать вещи в 90-х. Даже при всём при том, что это комплект деталей, из которого во Фрязино уже собрали телевизор. Но детали-то оригинальные джапоновские.
-
Была такая реклама лет 20 назад: "Если у вашего телевизора Hitachi пропала былая яркость, протрите его тряпкой от пыли".
Сегодня подошёл бы рекламный ролик примерно такого содержания:
"Дорогие Россияне! Если вам до сих пор нравится смотреть дома свой телевизор, то протрите, пожалуйста, свои глаза!"...
-
до сих пор нравится смотреть дома свой телевизор, то протрите, пожалуйста, свои глаза!"...
Не, не так.
Если смотрите телек - не забывайте вынимать мозг из баночки, что стоит рядом с ТВ и протирать его фланелевой тряпочкой.