Форум атеистического сайта
Научный атеизм => Научные основы атеизма => Тема начата: taras от 10 Ноябрь, 2003, 04:21:16 am
-
В науке сегодня рассматривается вероятность существования других измерений и паралельных миров. Какие значения они имеют для религии? Очень серьёзные. Ибо бог и прочие существа могут существовать в других измерениях.
Атеисты мнят себя всезнающими, и ведут себя так как будто им известны все тайны природы и мироздания. Более того они уверют что они "ЗНАЮТ" что Бога нет. Какое беззаботное высокомерие. (посмотрите на Дулумана).
Верующие с другой стороны тоже высокомерны когда они утверждают что им ИЗВЕСТНО что их Бог существует. А уж когда они утверждают что им доподлинно известно что хочет их Бог то меня прошибает хохот. Короче атеисты и верующие достойны друг друга. Поэтому я выбираю агностицизм не как "незнание", но как вечный поиск истины.
С уважением Тарас.
-
Как платил агностик за свои вопросы...
-
Мне смешно читать, как выдвигая "новую" идею, пытаетесь задвинуть все "старые".
-
Ну, существование др. измерений доказанным стать не собирается еще ближайшие лет 100-1000 :wink: К тому времени это либо докажут либо опровергнут. Ждем-с :)
-
Мне смешно читать, как выдвигая "новую" идею, пытаетесь задвинуть все "старые".
Присоединяюсь к вашему смеху! :lol: :twisted:
-
Мне смешно читать, как выдвигая "новую" идею, пытаетесь задвинуть все "старые".
Не понял?
-
Похоже, автор темы FOX TV "пересмотрел", причём повторов. :idea:
-
Да дело даже не в других измерениях. Мне вообще как то пофиг существуют они или нет, и существует ли там бог или нет мне тоже пофиг. я ведь говорю о вероятностях и не более того. Я лично понимаю Бога как анти-этропную силу. А какой этот бог плохой или хороший, личность он или нет, мне как то до фени. Я считаю что мы не все тайны природы знаем что бы вот так однозначно утверждать что вообще ничего такого не существуют. В религиозных богов я не верю. А вы тут меня сразу высмеивать начали, вот именно такое поведение я и называю заносчивостью.
-
Последний автор ближе всего к истине.
Ведь в мире чего только нет, такого нет, чего бы хоть где-нибудь не было. Так почему боги должны быть исключением? Где-нибудь есть и они.
-
taras
... я ведь говорю о вероятностях и не более того.
Ну, и какая по Вашему вероятность существования Бога?
А какой этот бог плохой или хороший, личность он или нет, мне как то до фени.
Но, ведь от этого зависит Ваша жизнь !
Если бог такой как его описывает Библия, Вы за такие слова будете гореть в Аду и не получите жизни Вечной.
Неужели Вам все равно будете Вы гореть в Аду или нет?
Я считаю что мы не все тайны природы знаем что бы вот так однозначно утверждать что вообще ничего такого не существуют.
Но, ведь Вы представляете дело так,что мы вообще ничего не знаем, мы знаем достаточно для того что бы сказать -Бога нет.
В религиозных богов я не верю.
Но, Вы же говорили, что Вы агностик и вдруг "религиозных богов я не верю" ?!
А что такое "не религиозные боги ", боги которые молчат в тряпочку и ни кому не говорят, что они есть?
-
taras: Да дело даже не в других измерениях. Мне вообще как то пофиг существуют они или нет, и существует ли там бог или нет мне тоже пофиг. я ведь говорю о вероятностях и не более того.
Если тебе все <пофиг> зачем вопросы задаешь?
Вообще по названию и содержанию темы, главный вопрос о существовании других измерений и их воздействие на понимание/отношение к Богу. Правильно taras?
Так если у тебя пофигистическое отношение и к первому и ко второму: стоит ли тебе и дальше париться отвечать/заходить в этот топик?
FLAMEBERG: Ну, существование др. измерений доказанным стать не собирается еще ближайшие лет 100-1000. К тому времени это либо докажут либо опровергнут. Ждем-с
А вам позволят или вы сами себе позволите жить так долго?
-
Ну, существование др. измерений доказанным стать не собирается еще ближайшие лет 100-1000 :wink: К тому времени это либо докажут либо опровергнут. Ждем-с :)
Точка-, линия -одномерны
Плоскость-двухмерна
Объемная фигура- трехмерна
Реальность -четырехмерна
Производные высшего измерения могут существовать в низшем, но не наоборот. Люди производные ч-хмерного пространства-времени. Главное отличие людей в наличии сознания, способного к самосовершенствованию.Можно предположить, что эволюция сознания направлена на развитие мерности сознания.
и возникнет воспринимаемая сознанием человека
Реальность 1-пятимерная
Реальность 2 - шестимерная
Реальность 3-семимерная.
Логика в этом есть. Надо искать признаки.
-
Согласен, хотя многомерность - понятие скорее философское, чем физическое... Пока просто неизвестны способы доказательства существования многомерного пространства, хотя я читал книгу, в которой автор выделял около 12-ти измерений.
С точки зрения физики время, как четвертое измерение, еще официально не принято и будет принято, по-моему мнению, еще не скоро. Многое непонятно, возникает много вопросов, не имеющих ответов... Ждем-с :idea:
-
Согласен, хотя многомерность - понятие скорее философское, чем физическое...
Возможно сама идея многомерности возникает лишь в результате несовершенства сознания. Реальность многомерна изначально. Несовершенное сознание способно вычленять степень мерности в соответствии со степенью своего развития. Для человека начальный уровень четырехмерное пространство. Эволюция человеческого сознания возможна и в ту и в другую сторону в рамках одной человеческой жизни.
Пока просто неизвестны способы доказательства существования многомерного пространства, хотя я читал книгу, в которой автор выделял около 12-ти измерений.
Если исходить из того, что многомерность это явление физическое, то нужны не способы доказательства, а методы наблюдения: классиификация признаков и т.п. т.е. все что сопутствует любому физическому опыту и эксперименту.
С точки зрения физики время, как четвертое измерение, еще официально не принято и будет принято, по-моему мнению, еще не скоро. Многое непонятно, возникает много вопросов, не имеющих ответов... Ждем-с :idea:
Время как четвертое измерение является одним из постулатов теории относительности. т.е. общепризнано. Время стало объектлм физических исследований, когда теоретически было доказано что оно меняется в зависимости от скорости движения. Физик Хоукингс говорит от стреле времени, которая может быть направлена в любую сторону.
Я не большой знаток физики, но у меня сложилось впечатление, что время как четвертое измерение факт общепризнанный.
-
ДОПОЛНЕНИЕ К СКАЗАННОМУ
Время стало объектлм физических исследований, когда теоретически было доказано что оно меняется в зависимости от скорости движения.
В том числе и мысли, т.е. мысль достигнув определенной скоротси движения может вызывать замедление времени для сознания, которое ее создало. Т.е. по скорости движения мысли (а такие измерения скорее всего будут возможны) можно определять уровень развития сознания. Этот уровень видимо колеблется в определенных рамках.
-
Точка-, линия -одномерны
Плоскость-двухмерна
Объемная фигура- трехмерна
Реальность -четырехмерна
Производные высшего измерения могут существовать в низшем, но не наоборот.
Во-первых, точка не одномерна, а нуль-мерна. Во-вторых, время слишком специфическое понятие, чтобы однозначно считать его одним из измерений реальности. Известная нам реальность, все-таки, трехмерна. В третьих, объясните мне, пожалуйста, киким образом, к примеру, лично Вы можете существовать в одномерном пространстве?
:lol:
-
Точка-, линия -одномерны
Плоскость-двухмерна
Объемная фигура- трехмерна
Реальность -четырехмерна
Производные высшего измерения могут существовать в низшем, но не наоборот.
Во-первых, точка не одномерна, а нуль-мерна.
Согласен. Сделал ошибку. Можно ли привести пример одномерности, что бы выстроить последовательность- ноль-мерность, одномерность, двухмерность и т.п. Было интересно услышать Ваше мнение.
Во-вторых, время слишком специфическое понятие, чтобы однозначно считать его одним из измерений реальности. Известная нам реальность, все-таки, трехмерна.
Включение времени как физической категории в теорию относительности дает возможность использовать весь математический аппарат теории относительности для анализа этого понятия как физического явления
Трехмерность нашей реальности определяется эвклидовой геометрией. Геометрия Лобачевского (и еще мне припоминается вэтой связи имя Риммана) основывается на других аксиомах.
Т.е. рассуждать о времени на соновании эвклидовой геомерии, которая рассматривает реальность только в геометрических понятиях (насколько я понимаю) не совсем правильно.
Конечно, мне было бы очень интересно разъяснить для себя этот вопрос. Буду очень благодарен, если Вы поможете.
В третьих, объясните мне, пожалуйста, киким образом, к примеру, лично Вы можете существовать в одномерном пространстве?
:lol:
Я конечно не могу существовать в одномерном пространстве, но могу осознать его наличие, параметры и закономерности.
В отношении же пространства, скажем, пятимерного я изначально не могу иметь никакого представления т.к. все параметры моего сознания сформированы трехмерным миром.
Известный пример с двухмерной собакой, нарисованной на листе бумаги. Ее трехмерный праобраз принципиально не переносим в двухмерную плоскость из-за наличия пищевода, который в двухмерной проекции разрежет собаку пополам. В трехмерном же мире собаки как известно существуют.
Двухмерная собака не может "представить" существование такого измерения как высота или объем. Она живет и если можно так выразится умирает в плоском мире. Так же и люди не могу представить себе существования какого-то иного измерения чем высота, ширина и длина и время при всех возможных оговорках. Они живут и умирают в ... четырехмерном мире.
Видимо конечность явлений трехмерного мира и есть доказательнство его четырехмерности т.е. того что время является одним из измерений нашего мира. (Пространство-время в теории относительности). Если его устранить - конечность как явление исчезнет.
-
Ну, теория относительности - вещь настолько спорная, что ПОЛНОСТЬЮ принять ее, как есть, могут не все, кто над ней серьезно задумывается. Я ее не отрицаю полностью, хотя считаю некоторые вещи не совсем правильными...
Во-вторых. Кто сказал, что точка нуль-мерна? Нуль-мерность - отсутствие всего материального, т.к. это не возможно описать. Точка одномерна. Хотя многие и с этим спорят...
Ну и насчет времени. Попробуем ответить на вопрос, который мне часто задают. Как бы ВЫ на него ответили. Куда вести коорд. прямую времени? Как могут соотноситься координаты x,y,z с координатой "время"? Ну и мое мнение. Если изменений в теле не происходит вообще, то время для него не имеет значения. Если же они происходят, то происходят на протяжении какого-либо времени. Тогда невозможен вариант изменения координат x,y,z без изменения времени, следовательно время как измерение на данном этапе понимания мира человеком не во всех случаях возможно принимать и применять.
-
2FLAMEBERG: А каково ваше мнения о"Краткой истории времени" Стивена Хокинга? 8)
-
Время даже если и можно представлять как измерение, то только условно. Свойство времени, которое кардинально отличает его от видимого нами трехмерного пространства - причинно-следственная связь. Лично я думаю, что вообще нет никакого времени.
Taras
По-моему, для рассмотрения возможности существования параллельных миров совсем не обязательно привлекать науку. Наука может доказать сущестовование некоторых из них, но никогда не сможет сказать ни слова против их существования.
FLAMEBERG
Точки нет (сворачивается в бесконечно малое). Разве это не нуль-мерность?
-
В науке сегодня рассматривается вероятность существования других измерений и паралельных миров. Какие значения они имеют для религии? Очень серьёзные. Ибо бог и прочие существа могут существовать в других измерениях.
Транцендентен ли сферический конь в пальто?
Другие существа могут обитать и на других планетах, но чем они божественны?
Поэтому я выбираю агностицизм не как "незнание", но как вечный поиск истины.
Вы не агностик, а просто запутавшийся фантазер, не удосужившийся даже прочитать словарные статьи. Допустимо предполагать все что угодно, но причем тут агностицизм?
-
Да дело даже не в других измерениях. Мне вообще как то пофиг существуют они или нет, и существует ли там бог или нет мне тоже пофиг. я ведь говорю о вероятностях и не более того. Я лично понимаю Бога как анти-этропную силу.
тогда как такой бог может обитать в параллельных мирах?
и какое они имеет отношение к богу?
-
Люди, о чем спор? Точка - понятие не физическое, а математическое (геометрическое). Она по определению нульмерна (не имеет протяженности). Линия одномерна, поверхность - двумерна, пространство - трехмерно и т.д.
-
Простите, но все нижеперечисленное вами может существовать в трех измерениях. Точка же не нульмерна. Она нульмерна ТОЛЬКО если воспринимать измерения как расстояние(растяженность) вдоль оси координат. Однако нульмерной точка быть не может, т.к. нульмерность не определима вообще. Нульмерности не существует, т.к. все, что можно попытаться отнести к нулю измерений, должно исчезнуть, что нелепо. Теория о нульмерности и одномерности оч. хорошо расписана одним физиком, по-моему из Англии... Брал я книгу у своего знакомого... Будет возможность - возьму еще раз - напишу фамилию. Книга интерестнейшая. Называется "Теория многомерности".
Насчет Стивена Хокинга. Очень интерестная книга. На меня, когда я ее в первый раз прочитал, она произвела ОГРРРОМНОЕ впечатление. Хокинг - великий ученый. К сожалению он всю жизнь провел в инвалидном кресле. Жаль человека.
Где же был ваш бог, господа верующие? Почему одних людей он обделяет способностью ходить? Правда, некоторых он обделил способностью думать... Но это другой разговор... :evil:
-
2 FLAMEBERG
все, что можно попытаться отнести к нулю измерений, должно исчезнуть
А разве точка, это не обозначение места в сколь угодно (кроме нуль-мерного) мерном пространстве? В физическом понимании, как сказал Странник, ее и нет. Она как бы исчезает, в определенном месте. Ну, вот посмотрим: ведь прямая тоже бесконечно тонкая, но она может располагаться в определенном месте пространства.
Кстати, мне пришло в голову: быть может, одномерного пространства чисто физически сущестововать не может (т. к. оно бесконечно тонкое)? И двумерный (плоскость) тоже не может быть? Может, потому наш мир и трехмерный, т. к. он - минимально физически возможный? Не, я, конечно, понимаю, что из четвертого измерения наш трехмерный мир тоже был бы бесконечно малым... Но это все теория. Может, на практике все как-то иначе?
А, интересная мысль. Если из четырехмерного пространства мы - бесконечно тонкие, то, может, нас и нетути?
-
2 FLAMEBERG
все, что можно попытаться отнести к нулю измерений, должно исчезнуть
Может, потому наш мир и трехмерный, т. к. он - минимально физически возможный?
а вы уверены что наш мир трехмерен?
лично я - нет.
Как-то не упомню ничего подобного в учебниках физиках
-
2 Чанча Делата
а вы уверены что наш мир трехмерен?
лично я - нет.
Как-то не упомню ничего подобного в учебниках физиках
Здрассьте-приехали! Зачем Вам учебники? Оглянитесь по сторонам!
-
Здрассьте-приехали! Зачем Вам учебники? Оглянитесь по сторонам!
ну и где?
в упор не вижу никаких измерений.
-
Вы можете двигаться: вверх-вниз, вправо-влево, вперед-назад. Вот вам и три измерения. Неужели не видно? :shock:
-
Вы можете двигаться: вверх-вниз, вправо-влево, вперед-назад. Вот вам и три измерения. Неужели не видно? :shock:
Дао выраженное словами не есть истинное дао. (с) тов. Лао-Цзы
Три измерения - это умственная концепция, математическая модель.
а вот о доказательствах полного соответствия реальности этой модели я никогда не слыхал
-
О доказательствах полного соответствия реальности существования слонов я тоже никогда не слыхал. Что не мешает мне думать, что слоны существуют. А Вам?
А какой, по-Вашему, мир тогда? Двумерный? 2.49 мерный? Возможность варианта, подобного последнему - ИМХО - бредЪ физиков.
-
Вы не агностик, а просто запутавшийся фантазер, не удосужившийся даже прочитать словарные статьи. Допустимо предполагать все что угодно, но причем тут агностицизм?[/quote]
Вообще то я атеист до мозга костей. А тему я открыл чисто для стёба. Интересно иногда понаблюдать за реакцией людей :lol:
-
Вы не агностик, а просто запутавшийся фантазер, не удосужившийся даже прочитать словарные статьи. Допустимо предполагать все что угодно, но причем тут агностицизм?
Вообще то я атеист до мозга костей. А тему я открыл чисто для стёба. Интересно иногда понаблюдать за реакцией людей :lol:[/quote]
-
Вы не агностик, а просто запутавшийся фантазер, не удосужившийся даже прочитать словарные статьи. Допустимо предполагать все что угодно, но причем тут агностицизм?
Вообще то я атеист до мозга костей. А тему я открыл чисто для стёба. Интересно иногда понаблюдать за реакцией людей :lol:
[/quote]
-
Вы не агностик, а просто запутавшийся фантазер, не удосужившийся даже прочитать словарные статьи. Допустимо предполагать все что угодно, но причем тут агностицизм?
Вообще то я атеист до мозга костей. А тему я открыл чисто для стёба. Интересно иногда понаблюдать за реакцией людей :lol:
[/quote]
И как вы оцениваете реакцию людей? Стёб удался? 8)