Автор Тема: Человеческие жертвоприношения в славянском язычестве.  (Прочитано 11158 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rufus

  • Moderator
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 810
  • Репутация: +243/-183
Цитата: "Кн. Мира Сего"
Цитировать
Где док-ва, что - "индийские арии были тесно связаны со славянами и их культурные обычаи были во многом идентичны" ?
Тесная взаимосвязь прослеживается хотя бы в близости славянского и санскрита, в том, что одинаковые гидронимы есть в Индии и Архангельской области.
Вам, "ведрусам", заявляющим, что русские и арии - близнецы-братья, неплохо бы подучить лингвистику. Вот, хотябы БЭС "Языкознание" М., 1998,стр. 182-190. Есть несколько схем, описывающих степень близости индоевропейских языков, но ни одна не говорит о близком родстве славянских и индоиранских языков. Наоборот, славянские и индийские языки в рамках индоевропейской семьи принадлежат к разным ветвям, разделившимся первыми: германо-балто-славянской и арио-итало-греко-кельтской. Т.о., у армян или греков гораздо больше родства с ариями, чем у славян.

Есть чудики, которые из мнимой идентичности славян и ариев выводят, что славяне создали даже йогу (мол, баба-яга = дед йог  :lol: ) и всю "эзотерику". Им бы следовало бы знать, что йога, тантризм принадлежат к традиции доарийских племен Индии. Взять хотя бы знаментиую табличку из Хараппы, где рогатое божество сидит в йоговской асане или бюст жреца со скошенными к носу зрачками (насикагра-дришти).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн Кн. Мира Сего

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 665
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Кн. Мира Сего"
Цитата: "дарго магомед"
Цитата: "Кн. Мира Сего"
Правильно описано. Русское слово "жена" этимологически произошло от "жечь". Это та девушка, которая соглашалась на сожжение с любимым, остальные - просто наложницы.
Мое невежественное ИМХО возражает: в простонародии говорят "жана", созвучно с даргинско-армянским "жан" - душа.
Жана моя - душа моя. Чем не вариант?  :D

В простонародди много чего говорят, в т.ч. "жинка"... если Вам нравится "жан", то самый простодушный человек для Вас - жандарм! Или ближе к реалиям - жан-душа+дарм-даром, на халяву = дармоед и халявная душонка :lol:

Жандарм, товарищ, это jeune d'armes.
Во Франции веке в XV-ом был создан такой тип войск... Исторический факт.  Вызванный появлением огнестрельного оружия того периода и вследствие этого разделением рыцарской конницы на легкую (рейтаров) и тяжелую (жандармов).

Вот вам и лингвистика... :>>> Вот вам и ее домыслы. :>>

Если человек не отличает прикол и сарказм от серьезного утверждения, о чем с таким можно говорить??? павлоцентрифуга набрала обороты... да, я всё это высосал из пальца. Скучно стало, зашел на сайт, решил кого-нибудь подраконить. Страждущих целая очередь. Почему нет?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Есть четыре вида лжи: ложь, наглая ложь, статистика и статьи коммунистов.

Оффлайн Кн. Мира Сего

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 665
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Rufus"
Цитата: "Кн. Мира Сего"
Цитировать
Где док-ва, что - "индийские арии были тесно связаны со славянами и их культурные обычаи были во многом идентичны" ?
Тесная взаимосвязь прослеживается хотя бы в близости славянского и санскрита, в том, что одинаковые гидронимы есть в Индии и Архангельской области.
Вам, "ведрусам", заявляющим, что русские и арии - близнецы-братья, неплохо бы подучить лингвистику. Вот, хотябы БЭС "Языкознание" М., 1998,стр. 182-190. Есть несколько схем, описывающих степень близости индоевропейских языков, но ни одна не говорит о близком родстве славянских и индоиранских языков. Наоборот, славянские и индийские языки в рамках индоевропейской семьи принадлежат к разным ветвям, разделившимся первыми: германо-балто-славянской и арио-итало-греко-кельтской. Т.о., у армян или греков гораздо больше родства с ариями, чем у славян.

Есть чудики, которые из мнимой идентичности славян и ариев выводят, что славяне создали даже йогу (мол, баба-яга = дед йог  :lol: ) и всю "эзотерику". Им бы следовало бы знать, что йога, тантризм принадлежат к традиции доарийских племен Индии. Взять хотя бы знаментиую табличку из Хараппы, где рогатое божество сидит в йоговской асане или бюст жреца со скошенными к носу зрачками (насикагра-дришти).

Интересно, мне в подпись влезут все определения моей натуры? Ведрус - это ценное приобретение для моей копилки имен, красивое отчество - Ведрусович, почти как Бедросович. А кому не нравится - подсечка и с ноги)

Цитировать
Наоборот, славянские и индийские языки в рамках индоевропейской семьи принадлежат к разным ветвям, разделившимся первыми: германо-балто-славянской и арио-итало-греко-кельтской.

Охрененная веточка. Между кельтами и ариями летали голуби с записками через головы славян, а те недоумевали, что за...? А что об этом говорит анализ гаплотипов? Внесите в студию!)))

Цитировать
Есть чудики, которые из мнимой идентичности славян и ариев выводят, что славяне создали даже йогу (мол, баба-яга = дед йог  :lol: ) и всю "эзотерику".

Ну, как сказать, славяне ведь не только в ту сторону бегали за поисками Беловодья в 18 веке. Как-то надрали задницы кхетайцам, поставили от них Великую стену, которая смотрит бойницами внутрь Кхетая и забыли на много веков. Всадник поражающий кхетайского дракона существует на гербах и поныне, зовут Георгий Победоносец.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Есть четыре вида лжи: ложь, наглая ложь, статистика и статьи коммунистов.

Оффлайн Кн. Мира Сего

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 665
  • Репутация: +0/-1
Цитировать
А уж у "почволингвоэзотериков" с их "рысь-русь" да "жена-жечь" тем паче.

Какая к аллаху "рысь"??? Русами назывались те, кто жил вдоль русл рек. Река у русов это ого-го, поэтому и говорить по-человечески суть "речь, азъ реку".
Кто забудет слово русское, тот забудет, кто он есть сам. Поэтому - рысь и прочие поссыкухи это мимо. Я говорю с абрикосами, слов неймущими. Show must go on, так сказать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Есть четыре вида лжи: ложь, наглая ложь, статистика и статьи коммунистов.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 712
  • Репутация: +3/-44
Цитата: "Кн. Мира Сего"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Кн. Мира Сего"
Цитата: "дарго магомед"
Цитата: "Кн. Мира Сего"
Правильно описано. Русское слово "жена" этимологически произошло от "жечь". Это та девушка, которая соглашалась на сожжение с любимым, остальные - просто наложницы.
Мое невежественное ИМХО возражает: в простонародии говорят "жана", созвучно с даргинско-армянским "жан" - душа.
Жана моя - душа моя. Чем не вариант?  :D

В простонародди много чего говорят, в т.ч. "жинка"... если Вам нравится "жан", то самый простодушный человек для Вас - жандарм! Или ближе к реалиям - жан-душа+дарм-даром, на халяву = дармоед и халявная душонка :lol:

Жандарм, товарищ, это jeune d'armes.
Во Франции веке в XV-ом был создан такой тип войск... Исторический факт.  Вызванный появлением огнестрельного оружия того периода и вследствие этого разделением рыцарской конницы на легкую (рейтаров) и тяжелую (жандармов).

Вот вам и лингвистика... :>>> Вот вам и ее домыслы. :>>

Если человек не отличает прикол и сарказм от серьезного утверждения, о чем с таким можно говорить??? павлоцентрифуга набрала обороты... да, я всё это высосал из пальца. Скучно стало, зашел на сайт, решил кого-нибудь подраконить. Страждущих целая очередь. Почему нет?


"русские с русла"
о хосспади, еще одна версия... русло, значиццо :>

Ваши приколы и сарказмы не отличаются от того что вы говорите ммм... сурьезно :>

А что вы скажете-то о том, что Ибн-Фадлан выделил русов в отдельную народность, отдельную от славян ? :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Кн. Мира Сего

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 665
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Кн. Мира Сего"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Кн. Мира Сего"
Цитата: "дарго магомед"
Цитата: "Кн. Мира Сего"
Правильно описано. Русское слово "жена" этимологически произошло от "жечь". Это та девушка, которая соглашалась на сожжение с любимым, остальные - просто наложницы.
Мое невежественное ИМХО возражает: в простонародии говорят "жана", созвучно с даргинско-армянским "жан" - душа.
Жана моя - душа моя. Чем не вариант?  :D

В простонародди много чего говорят, в т.ч. "жинка"... если Вам нравится "жан", то самый простодушный человек для Вас - жандарм! Или ближе к реалиям - жан-душа+дарм-даром, на халяву = дармоед и халявная душонка :lol:

Жандарм, товарищ, это jeune d'armes.
Во Франции веке в XV-ом был создан такой тип войск... Исторический факт.  Вызванный появлением огнестрельного оружия того периода и вследствие этого разделением рыцарской конницы на легкую (рейтаров) и тяжелую (жандармов).

Вот вам и лингвистика... :>>> Вот вам и ее домыслы. :>>

Если человек не отличает прикол и сарказм от серьезного утверждения, о чем с таким можно говорить??? павлоцентрифуга набрала обороты... да, я всё это высосал из пальца. Скучно стало, зашел на сайт, решил кого-нибудь подраконить. Страждущих целая очередь. Почему нет?


"русские с русла"
о хосспади, еще одна версия... русло, значиццо :>

Ваши приколы и сарказмы не отличаются от того что вы говорите ммм... сурьезно :>

А что вы скажете-то о том, что Ибн-Фадлан выделил русов в отдельную народность, отдельную от славян ? :>

Ничего не скажу. Достаточно посмотреть на древние карты, на которых отдельные славянские племена изображались как отдельные народы. Им просто было не вообразить, что на всей изображенной территории один язык с диалектами.

Цитировать
Мы и так африканцы все. Генетически.
У вас и у меня и у всех почти (кроме некоторых как раз - африканцев) - генмаркер "выходцев из Африки есть" - L3. Против фактов не попрешь.

Ну, то что L3 шла из Африки - это одно, а то что L3 были чернокожими - это бедокурить не надо!

Насчет генетики и любимой всеми Вики, извиняюсь, педии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_U_(%D0%BC%D1%82%D0%94%D0%9D%D0%9A)

Из схемы видно, что гаплогруппа U отделилась от макрогруппы R около 55 тыс. лет назад (в этом районе, кстати, позже обрелись хетто-лувийские народы). За прошедшее с тех пор время гаплогруппа U, кроме Европы, распространилась также в северной Африке, Аравии, Индии и на Ближнем Востоке. Разделилась на 8 подгрупп, от гаплогруппы U8 отделился также гаплотип К (как видим, К пополз в сторону этрусков)
Наряду с U8a гаплогруппа U5 старейшая гаплогруппа Homo sapiens sapiens в Европе. Возраст — от 50 до 60 тыс. лет[9]. Чаще всего встречается на севере, среди саамов, финнов и эстонцев, но с низкой частотой может быть обнаружена и в остальных частях Европы, на Ближнем Востоке и в Африке[1]. Эта гаплогруппа обнаружена у Чеддарского человека — мумии эпохи мезолита из Англии.

А теперь о русском геноме: http://www.russiangenome.ru/

С помощью программного пакета Corona Lite была получена полная консенсусная последовательность митохондриального генома, среднее покрытие которой чтениями составило 291. Картирование производилось на референсную последовательность митохондриальной ДНК rCRS (revised Cambridge Reference Sequence, номер в GenBank: NC_012920, принадлежит к гаплогруппе H2). В результате сравнения реконструированной последовательности с референсной была установлена её принадлежность к гаплогруппе U5a, одной из наиболее распространённых в европейской части России.

Мы видим, как расселение людей шло. Заключать же, что все ответвления гаплогрупп НИКАК друг с другом не связаны, что мол, "цветов не надо, мы проездом" - весело, но неправильно. Надеюсь, из Великой Вики, тьфу, педии вы уяснили, что даже у ветхих кроманьонцев 40 000 лет назад был какой-никакой, а язык... (простейшие слоги) выводы штука неблагодарная, тем более, что мозга у современных людей меньше, чем у кроманьонцев и к сожалению, даже чем у неандертальцев. Куда растеряли - не понятно, пропили, наверное)
« Последнее редактирование: 13 Март, 2012, 13:47:08 pm от Кн. Мира Сего »
Есть четыре вида лжи: ложь, наглая ложь, статистика и статьи коммунистов.

Оффлайн Кн. Мира Сего

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 665
  • Репутация: +0/-1
P.S. Почему-то ссылка не окрывает статью. Вот схема оттуда:



Видно, что истинные аборигенные индийцы - потомки М9, а уговорили их слезть с деревьев и смело колошматить бенгальских тигров чувачки из U. Вот потом в Ригведе, Авесте и появились описания полярных явлений.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Есть четыре вида лжи: ложь, наглая ложь, статистика и статьи коммунистов.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 712
  • Репутация: +3/-44
Цитата: "Кн. Мира Сего"
Цитата: "Pilum"
А что вы скажете-то о том, что Ибн-Фадлан выделил русов в отдельную народность, отдельную от славян ? :>


Ничего не скажу. Достаточно посмотреть на древние карты, на которых отдельные славянские племена изображались как отдельные народы. Им просто было не вообразить, что на всей изображенной территории один язык с диалектами.

Нет, товарищ. Недостаточно этого. Ну то есть если достаточно, то весь этот труд (где заявленное поставленно априори главным в заголовке и определяюще сам труд = поставлено автором) - можно просто в унитаз спустить и вообще не воспринимать как источник нигде. Если уж это отвергается.
 Карты эти, кстати не характерные для средневековой антидетализации (где скорее упрощенно сводят блямбами вроде Moskovia все племена в одну кучу)  - приведите тоже, и их датировку. Карты времен Ибн-Фадлана вообще напоминают фэнтази скорее.  

Но недостаточно этого потому - что речь тут не о племенах, ни одно из именно племен вообще не упомянуто, а упомянуты как бы народы (группы племен), и недостаточно еще и в свете - вышесказанного о варягах и иже.

А диалектизация кстати - первый признак откалывания :>

Цитировать
Цитировать
Мы и так африканцы все. Генетически.
У вас и у меня и у всех почти (кроме некоторых как раз - африканцев) - генмаркер "выходцев из Африки есть" - L3. Против фактов не попрешь.

Ну, то что L3 шла из Африки - это одно, а то что L3 были чернокожими - это бедокурить не надо!
Насчет генетики и любимой всеми Вики, извиняюсь, педии.


Что чернокожие - Это очевидно. Содержание меланина эволюционно есть функция среды обитания, климатического пояса ее, солнечной радиации в поясе.

СМ. -  Меланин и эволюция

Современные же расы (вообще расплывчато само понятие раса) - вообще не существовали в большинстве тогда. Ко времени исхода из Африки. Но наиболее близкое к тем исходившим - это аборигены Австралии и папуасы.
И уж кожа и содержание меланина в ней этакое расплывчатое понятие как "раса" - не определяет.

О таких расплывчатах понятиях как раса и о миграциях генмаркеров  и прочем - читайте книгу Оппенгеймера (600 стр), книга упомянута на ссылке данной выше об L3, это уже вещи не столь очевидные, чтобы опиратся лишь на википедию.

Разрешающая способность (такой оптический термин для такого понятия как точность) этих маркеров - не способна опознать отдельные народы и группы народов вообще. Это очевидно. Почитайте Оппенгеймера. А этнос вообще понятие скорее - культурное, а не генетическое :>
Тем паче в той перемешанной мелкозернистой каше которая имела место быть тем дальше чем глубже в историю и дальше - в палеоантологию :> Не способна опознать. :>

55 тысяч лет назад не существовало никаких не то что хетто-лувуйских народов (какая-то грошовая намекающая спекуляция), ни каких либо вообще лингвистически ныне опознаваемых народов.
То есть ни одна лингвистически-культурная группа из тех что мы знаем - не существовала тогда. То что у существоваваших тогда определенно были языки (какие-то) - дела не меняет. По данным той же лингвистики язык отколовшейся группы в изоляции (во всяком случае без письменности) изменяется полностью - за 4000 лет всего.

А "скорость накопления нуклеотидных замен в гипервариабельном участке мтДНК человека: 1 нуклеотид в 18- 20 тысяч лет." Вот такая вот разрешающая способность.  

Попытки прямо отождествлять какой-либо генетический маркер и какой-либо народ-группу-народов имеют характер - скорее комический.
Маркер это не народ, и распространяются они не с народами  - и не ограничиваются ими.
У одного и того же народа может есть масса маркеров и обратно - какие-то могут быть у совершенно разных.
А что мы все имеем общих предков - да кто б сомневался :>

Исход из Африки - современного человека - произошел 80 000-60 000 лет назад.

Не существовали и "европеоиды" и "монголоиды" (вр. обр. монг. 20000-10000 лет назад) кстати тоже. На такой дальний срок :> Я уж не говорю что цвет кожи не относится к такому расплывчатому, но столь любимому кроманьонцами вроде вас - понятию как раса, всерьез :> Абстрактному по сути, и не сформулированному по сути фактологически - как общеработающий практический набор признаков. Слишком много всераспространненых - смешанных типов.
Зато явно существовали иные "расовые типы" тогда, что и палеонтологией подтверждается...

Homo sapiens sapiens-а не надо было заставлять слезать с деревьев вообще, любая из его популяций на них проводила времени не больше - чем вы лично.
Откололся он от homo sapiens rudolfensis где-то 160 000 лет назад, и произошло это в Африке - генмаркер L1. Оно же и кроманьонец в общем смысле. Оно же и вы :>

Мы видим, как расселение людей шло. - видим тут, по материалам Оппенгеймера :

http://www.bradshawfoundation.com/journey/

что мозга у современных людей меньше, чем у кроманьонцев и к сожалению, даже чем у неандертальцев.
Пример вашей демагогии. Кроманьонцы мы сами  и есть практически - это раз, мозга у нас столько же  - это два.
А что именно объем мозга именно у неандертальца (ветви разошлись 600 000 лет назад) - чуть больше чем у homo sapiens sapiens - так это не говорит ни о чем и о его якобы культурно-разумном превосходстве, естественно, тоже - опровергается изучением культур неандертальца (нищенской)  и нашей.  
И не прямо объем мозга важен  - а количество когнитивных связей, мощь нейросетей - в новой коре. Вот что важно для разума и культуры. Это три.


P.S. Кстати, генетический занос от неандертальцев (очевидно могли скрещиватся) - присутствует у homo s.s. Некоторый маленький.
И большИй - у европейцев и азиатов. У негров - значительно меньший :>> По понятным причинам. Географическим. Европа и была ареалом homo neanderthalesis.
А факты - http://elementy.ru/news/431316

_______________________________________________________________________


Но вообще к данной теме это все - просто не относится (можете обсуждать на ссылке про L3 :>).
И вообще - как я сказал о вашем заявлении про "жженых жен" - высосано из пальца - так тем и можно было - ограничится.
Ибо так и есть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 712
  • Репутация: +3/-44
А "cмело колошматить бенгальских тигров" учили индийцев разве что англичане.

С помощью винчестеров. Причем на кого там больше английских выстрелов приходилось - на тигров или на индийцев - эт еще неизвестно... Таково вот тяжкое брэмя-вымя белоува человика, воспетое Киплингом :>

Цитировать
Ну, как сказать, славяне ведь не только в ту сторону бегали за поисками Беловодья в 18 веке. Как-то надрали задницы кхетайцам, поставили от них Великую стену, которая смотрит бойницами внутрь Кхетая и забыли на много веков. Всадник поражающий кхетайского дракона существует на гербах и поныне, зовут Георгий Победоносец.

....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Кн. Мира Сего

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 665
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Pilum"
Я уж не говорю что цвет кожи не относится к такому расплывчатому, но столь любимому кроманьонцами вроде вас - понятию как раса, всерьез :>....

Это нацарапал умирающий неандерталец?

Цитировать
Что чернокожие - Это очевидно. Содержание меланина эволюционно есть функция среды обитания, климатического пояса ее, солнечной радиации в поясе.

Херня это всё. Негры на севере Африки получают столько же ультрафиолета, как и жители Аравийского полуострова или скажем, китайцы. Разница не только на лицо, но и на тело. Египет - это вообще Африка, но там были как негры, так и смуглокожие (естественный загар белого). Короче, резон я уловил. Были чуваки, которые за 80 тыс. лет успели смотаться из Африки в Арктику, вернуться на аравийский и в качестве араба или семита похлопать негра за плечо, йо, бразер, не узнаешь ли нас? Смешно.

Цитировать
А этнос вообще понятие скорее - культурное, а не генетическое :>
Тем паче в той перемешанной мелкозернистой каше которая имела место быть тем дальше чем глубже в историю и дальше - в палеоантологию :> Не способна опознать. :>

А кто-то утверждал обратное? Я бы сказал, не генетическое, а лингвистическое. Конкретный этнос отличает в первую очередь именно язык общения.

Цитировать
55 тысяч лет назад не существовало никаких не то что хетто-лувуйских народов (какая-то грошовая намекающая спекуляция), ни каких либо вообще лингвистически ныне опознаваемых народов.

55 тыс. лет назад не было и Африки. Был некий континент, который Африкою назвали относительно недавно. Так вот, про Этрусков и хетто-лувийцев я упомянул только для того, чтобы географически обозначить места дислокации поселенцев, а не для того, чтобы обозначить их этническую принадлежность. Сдается мне, что некоторые способны воспринимать лишь смысл отдельных слов, а не контекст их применения.

Цитировать
Homo sapiens sapiens-а не надо было заставлять слезать с деревьев вообще, любая из его популяций на них проводила времени не больше - чем вы лично.

Это я образно выразился. Теперь придется обозначать свои щютки пояснениями "Осторожно! Прикол" Мне интересно, как долго вы обсуждали фразу Путина о том, что он вкалывает "как раб на галерах"? Типа, галеры давно не используются в народном хозяйстве, следовательно ... далее, пространные, изобличающие ложь Путина выводы.

Цитировать
А "cмело колошматить бенгальских тигров" учили индийцев разве что англичане.


Это туда же, к Владимиру Владимировичу. Он в сортирах учил не только мочиться, но и мочить других. Следовательно, его идеи идут вразрез с санитарными заповедями Онищенко.

Цитировать
И вообще - как я сказал о вашем заявлении про "жженых жен" - высосано из пальца - так тем и можно было - ограничится.

Можно было, но вас то в генетику понесло, то в Африку... а потом вынесло оттуда с почерневшим лицом. Я не отказался от компании, интересно же побывать на древней родине, но вас уже не смог узнать в маске. Аура Африки для вас, как для чернявого Пушкина аура Черной речки. В итоге, молодого поэта там и пристрелили "Осторожно! Прикол"

Цитировать
Ибо так и есть.

Запечатлеть в граните.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Есть четыре вида лжи: ложь, наглая ложь, статистика и статьи коммунистов.