Автор Тема: Гипотеза бога  (Прочитано 265269 раз)

0 Пользователей и 10 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 260
  • Репутация: +156/-64
Re: Гипотеза бога
« Ответ #480 : 12 Октябрь, 2018, 18:08:02 pm »
А следует его употреблять только в случаях сознательного не претендования на отдачу (выгоду).
В предложенных Вами ситуациях 1 и 3 как раз неосознанные поступки: 1 - инстинкт, 3 - аффект. Во втором варианте могут быть разные мотивы, но суть их одна, получение удовлетворения от выполненного долга, хобби, возможности оставить след от своей жизни и т.п.
memento mori

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Гипотеза бога
« Ответ #481 : 12 Октябрь, 2018, 18:11:08 pm »
Во втором варианте могут быть разные мотивы, но суть их одна, получение удовлетворения от выполненного долга, хобби, возможности оставить след от своей жизни и т.п.
Вы, лично, смирились, что следа великого не будет?

Хотя, для верующих и следа не нужно оставлять. Гордыня - грех
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 991
  • Репутация: +37/-163
Re: Гипотеза бога
« Ответ #482 : 12 Октябрь, 2018, 18:23:39 pm »
но суть их одна, получение удовлетворения от выполненного долга, хобби, возможности оставить след от своей жизни и т.п.
т.е. невозможно не получать удовлетворения?
Ну например самоубийца прыгающий с крыши дома получает удовлетворение.
Попавший в плен - хоть предатель, хоть герой - получает удовлетворение.

Вы можете назвать поступок, который не дает удовлетворения деятелю?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 260
  • Репутация: +156/-64
Re: Гипотеза бога
« Ответ #483 : 12 Октябрь, 2018, 18:41:05 pm »
Вы, лично, смирились, что следа великого не будет?
Что значит смирился?  Никогда и не собирался ничего оставлять.
Вы можете назвать поступок, который не дает удовлетворения деятелю?
Ну, бывают поступки не приносящие желаемого удовлетворения.  Но это уж как сложится.
memento mori

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 991
  • Репутация: +37/-163
Re: Гипотеза бога
« Ответ #484 : 12 Октябрь, 2018, 18:45:30 pm »
Ну, бывают поступки не приносящие желаемого удовлетворения.  Но это уж как сложится.
ага. т.е. самоубийца чудом оставшийся в живых (потом правда женился, разбогател, нарожал детей) - чувствует себя неудовлетворенным, в связи с неудачной попыткой самоубийства.
Не убедительно.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 317
  • Репутация: +508/-461
Re: Гипотеза бога
« Ответ #485 : 12 Октябрь, 2018, 18:51:48 pm »
Но давайте не будем забывать с каким удовольствием кроманьонцы лопали неандерталь
Кушать сильно хотелось. И мамонты, сволочи такие, куда то откочевали на дальний кордон. ::D
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Гипотеза бога
« Ответ #486 : 12 Октябрь, 2018, 18:52:44 pm »
Но давайте не будем забывать с каким удовольствием кроманьонцы лопали неандерталь
Кушать сильно хотелось. И мамонты, сволочи такие, куда то откочевали на дальний кордон. ::D
И совокуплялись, что характерно.
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 317
  • Репутация: +508/-461
Re: Гипотеза бога
« Ответ #487 : 12 Октябрь, 2018, 19:28:26 pm »
И совокуплялись, что характерно.
С кем? С мамонтами? oO
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 509
  • Репутация: +345/-122
  • Линейный атеист форума
Re: Гипотеза бога
« Ответ #488 : 12 Октябрь, 2018, 19:35:16 pm »
И как же рука понималась резать таких сладусиков ? )
А я их и не резал.
Сдавал в Заготконтору Общества Кролиководов живыми, а мне платили 2.60 руб деньгами за кг живого веса и бесплатно давали комбикорм.
Тогда это было выгодно. При полууплотнённом окроле крольчиха приносила 2 приплода и за 70-80 дней кролик набирал вес 2,5-3 кг, если их кормить одуванчиками и клевером, и все дела...

(1) Возьмем например кошку, которая не обязательно кролят кормит, а даже своих собственных котят.
Что она получает от котят за кормежку? Если бы речь шла о людях, тут можно было бы сказать типа "чтобы в старости заботились". Но у животных (таких как кошка) нету никакой заботы детей о родителях.

Вы мыслите ограниченно.
Смерть она получает, как свою, так и своих котят. Вот ЦЕНА вопроса под названием ЖИЗНЬ, о котором я написал выше.
А Вы за лесом дерева не видите.

(2) Какую выгоду получает человек преклонных лет, когда сажает лес? Лес явно вырастет, когда уже человек помрёт и ему не насладиться своими трудами.

Я сам человек преклонных лет. В лесу я бываю несколько раз в неделю. Лес я не сажаю, отдельные деревья тоже. Но косточки от слив или яблок дома собираю в отдельную ёмкость и, бывая в лесу (а в нём есть место, где растут яблони, сливы, боярышник и шиповник) бросаю там косточки. Сегодня, например, в сумке обнаружил, что на дне лежат дикие яблоки (я собирал их на компот) штук 15 размером с орех и по дороге бросил их (как семена) в институтский парк, где самосевом растут всякие деревья.
Иногда гуляя по лесу поднимаю несколько желудей и бросаю через 100 метров в приличную (на мой взгляд) почву.
Что я хочу от этого иметь?
- НИЧЕГО.
Что мной движет?
- НЕ ЗНАЮ!
Но мне хочется это делать и я это делаю.

(3) Какую выгоду получает попавший к врагу герой, идущий на смерть, но не предающий своих товарищей?

И тут, к моему сожалению, Вы мыслите ограниченно и глаза Ваши зашорены от одной пропаганды с наложением на неё другой.
Про "героев" лучше меня высказался в своей последней "Невзоровской среде" А. Невзоров:
А. Невзоров
Представим себе, например, того же самого сторонника этого культурного кода, человека, который убежден в незыблемости героики СССР, в незыблемости вообще героизма и то, насколько этот пример необходим, — представим себе этого человека где-нибудь на аллее Героев Советского Союза. Вот есть аллея Героев Советского Союза, какой-нибудь задрипанный гипсовый пионер с обломанным горном и стоят бюсты, свищет ветер. Бюсты все со звездами. Чубы. Там классные такие фамилии, мощные, там: Петр Полоз, Иван Добробабин – Герои Советского Союза – Артамонов, Василий Ванини, Анатолий Мощный… И бесконечной чередой уходит набор этих героев. Но если чуть-чуть поковыряться во всей этой истории, то выясняется, что, понимаете, Герой Советского Союза Бронислав Антилевский, сумасшедший летчик, ас, который сбил кучу фашистов, на самом деле, через какое-то время перешел в армию Власова…
В Дымарский
― Да ладно…
А. Невзоров
― И на стороне Армии Власова уже сбивал советские У-2.
В Дымарский
― Что-то вы не то рассказываете.
О.Журавлева
― Это же нельзя рассказывать, Александр Глебович, как учит нас Киселев.
А. Невзоров
― Я всего-навсего делюсь своей любопытной информацией. Почему я заинтересовался? У меня был приятель в свое время Евгений Борисов, который на Второй Чеченской отхватил свою Звезду Героя. Он сел на 6 с половиной лет за какие-то там казино, убийства и прочее. И тогда я этим заинтересовался и подсчитал, какое количество Героев Советского Союза были лишены этих звезд. Причем об этом никто не узнавал. Разумеется, до каких-то аллей героев эта информация не докатывалась. Так называемый Иван Добробабин панфиловец, Герой Советского Союза. В 47-м году выясняется, что Герой Советского Союза три года работал полицаем уже после всего.
О.Журавлева
― Виталий Наумович, вы помните эту историю?
В Дымарский
― Ну, это панфиловцы. Конечно.
А. Невзоров
― Потом был такой Алексей Кулак, тоже Герой Советского Союза. Был похоронен с адскими почестями, с залпами, оркестрами. Но уже после смерти выяснилось, что он 10 лет работал на американцев.

Но были Герои Советского Союза еще более интересные. Например, был герой Советского Союза Артамонов, который 18 лет получил как организатор групповых изнасилований.

О.Журавлева
― Александр Глебович, ответьте на один вопрос. Отдельный случай героизма, проявленный в определенных обстоятельствах, не обязательно на войне, может быть, в мирной жизни какой-нибудь героизм, отменяется ли какими-то другими проявлениями в другое время жизни? Вот человек тут спас ребенка из воды, а через два года ограбил квартиру…
В Дымарский
― И наоборот.
А. Невзоров
― Формально, кстати говоря, да, конечно. Потому что, например, был такой знаменитый танкист, Герой Советского Союза Анатолий Мощный. Он убил зачем-то своего 5-летнего сына. И сделал это настолько зверски и необъяснимо, что с него была содрана Звезда Героя… Кстати, все люди, о которых я говорю, они были лишены этих званий, хотя на досках в школах и на аллеях героев их бюсты по-прежнему стоят, потому что никто не хотел с этим возиться.
Мы видим, что сразу в послевоенной Германии образовалась целая банда Героев Советского Союза. В нее входили герои: лейтенант Антонов, сержант Локтионов. Они прославились многочисленными убийствами и изнасилованиями. То есть надо понимать, что подвиг сам по себе ничего не значит.
О.Журавлева
― То есть он ничего не говорит об этом человеке.
А. Невзоров
― Оленька, понимаете, на подвиг способны и уголовники и пьяницы, и наркоманы, и безумцы, и преступники. Вот вы видели фильм «Властелин колец». Вот представьте себе, если бы орки воевали на стороне Советского Союза. Практически каждый из них заслужил бы Звезду Героя, потому что они это делали совершенно отчаянно.
Солдаты рейха, о которых говорит «Дилетант», что вызвало такую ярость у Киселева, тоже, поверь мне, многие совершали именно подвиги. Тем же занимались японские камикадзе, всякие скандинавские берсерки, жирондисты, воины-ягуары древней Мексики – все они совершали подвиги, все они виртуозно убивали, виртуозно умирали. Но это абсолютно не повод помнить их имена, потому что это было мгновение их жизни, а вся остальная часть их жизни была, в общем, предельным свинством.
То есть подвиг – это такое примитивное, а часто очень преступное действие. Вот, как я сказал, на него способны и алкоголики, и дикари, и террористы. Имеет значение лишь то, чему послужил этот подвиг и каким явился уроком и не более.
О.Журавлева
― Так все-таки какие-то уроки стоит помнить, я правильно понимаю?
А. Невзоров
― Знаете, поскольку мы в лице истории имеем в основном уроки отрицательные, либо уже искаженные…
О.Журавлева
― Но они полезные.
А. Невзоров
― Ничем абсолютно. Вам чем-нибудь полезна была эта дурацкая информация про Николая Кульбу, Анатолия Мощного, когда вы узнали, что люди, которые вроде бы составляют такой торжественный пафосный пантеон Героев Советского Союза в очень многих случаях были законченными и официальным судом признанными негодяями.
Но давайте о чем-нибудь хорошем…
https://echo.msk.ru/programs/nevsredy/2293130-echo/

От себя добавлю:
Все мы знаем про двух Героев России (ГР взять в кавычки?), недавно побывавших в Англии в г. Солсбери для того, чтобы посмотреть шпиль над костёлом, единственной достопримечательности этого города.

ЗЫ. По моему Вы употребляете слово "даром" где не следует. А следует его употреблять только в случаях сознательного не претендования на отдачу (выгоду). Не зависимо от - будет отдача или нет.

Изначально мной было сказано, что библейский бог ничего не даёт даром, а Вы уже перевели этот вопрос в плоскость отношения между людьми.
Поэтому я написал о своих отношениях с лесом.
Они, кстати, на этом не оканчиваются и многие любители кошек/котов меня вряд ли поймут, но я об этом выскажусь позднее в теме http://ateism.ru/forum/index.php?topic=28587.msg531057#msg531057 Вера всегда будет, где Хуанито начал подтему о необычных вещах с человеком происходящих...
Я ненавижу преступность...

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 991
  • Репутация: +37/-163
Re: Гипотеза бога
« Ответ #489 : 12 Октябрь, 2018, 19:49:24 pm »
Что я хочу от этого иметь?
- НИЧЕГО.
Что мной движет?
- НЕ ЗНАЮ!
Но мне хочется это делать и я это делаю.
так это и называется "даром"! И поэтому слово "даром" имеет смысл. А ранее из Ваших постов получалось что "даром" не бывает, а значит слово это бессмысленно.

Склеено 12 Октябрь, 2018, 19:53:28 pm
Смерть она получает, как свою, так и своих котят.
т.е. если у нее котят отнять, то смерти она не получит?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)