Автор Тема: Эпистолярное значение религий.  (Прочитано 14430 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Эпистолярное значение религий.
« Ответ #10 : 20 Октябрь, 2018, 11:16:56 am »
Ну нельзя это заявлять так однозначно.
Поправьте цитату - то были не мои слова.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 335
  • Репутация: +508/-461
Re: Эпистолярное значение религий.
« Ответ #11 : 20 Октябрь, 2018, 11:27:06 am »
Ну нельзя это заявлять так однозначно.
Можно заявлять однозначно. В 71 году н.э. после Иудейской войны, римляне вычистили еврейские тексты спецкомандами. То же повторилось после Второй иудейской в 117 г. и восстания бар-Кохбы в 138 г., когда уже зачистили от евреев всю Иудею, а вместо Ершалама был построен город Элия Капитолина. Масора воссоздавалась "по -памяти" и частным спискам. Свитки Кумрана и Хаммады никакого влияния на это не оказывали, т.к. мирно покоились в земле и пещерах.

Склеено 20 Октябрь, 2018, 11:30:18 am
Человек может быть атеистом, а его предки позаботиться о его генетике предрасположив её к познавательным процессам мышления.
Что за очередная ересь? Какая религия заботилась об изобретателе огня, колеса, лука,плота, лодки и т.д.? Эмпирический метод познания окружающей действительности присущь даже животным, не говоря уж о человеке!

Склеено 20 Октябрь, 2018, 11:31:57 am
По поводу исторических "фактов"....
Не наводите тень на плетень а ясный день. Либо есть этот факт или артефакт, либо его нет.

Склеено 20 Октябрь, 2018, 11:34:22 am
Велико. Отбрось предвзятость, камрад
Хорошо, отбросил и даже отбросив не вижу среди подлинных творцов даже половины евреев. Еврейские профессора и преподаватели - это да. Тут их не переплюнешь.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн dmitry111

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 196
  • Репутация: +27/-30
Re: Эпистолярное значение религий.
« Ответ #12 : 20 Октябрь, 2018, 11:40:03 am »
Свитки Кумрана и Хаммады никакого влияния на это не оказывали, т.к. мирно покоились в земле и пещерах.
Суть не в том, что они оказали влияние, а в том, что существовало определённое развитие письменной традиции, которое не прерывалось. А то, что тексты постоянно переписывались и видоизменялись в процессе - это обычное дело.
В некоторых местах варианты кумранских рукописей отличается от массоретского текста, в некотрых совпадает, точно так же и с Септуагинтой. Но, если брать христианские тексты, которые переписывались постоянно, начиная со 2 го века, то там такая же фигня. Не возможно переписать от руки огромный текст с точностью до буквы, иногда осознанно или неосознанно даже смысл подправляется.
Я не знаю, с чего вы взяли, что римляне вычистили все еврейские тексты. Во-первых, еврейских общин было по всему древнему миру огромное количество и у всех были свои рукописи, во-вторых, в Масаде же сохранились тексты, хотя эту крепость взяли римляне в 73 году.
Честно говоря, вообще не слышал такого, чтобы римляне целенаправленно занимались розыском и уничтожением чьей-то писанины. Какие-то источники об этом упоминают? Это христиане потом, когда пришли к власти, этим начали заниматься, уничтожая тексты конкурирующих религиозных групп.

Оффлайн ЭГТР

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +6/-18
Re: Эпистолярное значение религий.
« Ответ #13 : 20 Октябрь, 2018, 11:46:15 am »
Что за очередная ересь? Какая религия заботилась об изобретателе огня, колеса, лука,плота, лодки и т.д.? Эмпирический метод познания окружающей действительности присущь даже животным, не говоря уж о человеке!
Читайте внимательнее... есть качественный переход от животного к носителю разума. Не всякого человекообразного животного можно назвать человеком. Качественный переход как утверждают генетики (Спенсор Уэллс доктор биологии в Гарвардском университете) произошёл не позднее 50 000 лет тому назад.
ЗЫ Сейчас вырожденцев сколько угодно. Причём во всех религиях. Просто у мусульман это более заметно в силу их религиозной самоотверженности.
Вырождение человеческих качеств это закономерный процесс. Возьмите любого нациста - он животное.... Такие вырожденцы не нужны Разуму, ибо это люди неспособные к познанию, конструированию и реализации моделей. Человеческие качества в обществе периодически деградируют и тогда, в войнах и миграциях, происходит генетическое смешивание их восстанавливающие.
Духовность, разумность и преданность делу, это то ради чего имеет смысл быть человеком.

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Эпистолярное значение религий.
« Ответ #14 : 20 Октябрь, 2018, 11:46:36 am »
Честно говоря, вообще не слышал такого, чтобы римляне целенаправленно занимались розыском и уничтожением чьей-то писанины.
Более того, это было бы просто глупо: римляне вовсе не преследовали ни евреев, ни иудаизм как религию, в Римской империи существовало множество еврейских общин со своими письменными текстами и религиозными отправлениями. Римляне вообще не преследовали иноверцев с их религиями, им важно было, чтобы они сохраняли полную политическую лояльность государству. Преследование христиан происходило именно из-за их нелояльности.
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн dmitry111

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 196
  • Репутация: +27/-30
Re: Эпистолярное значение религий.
« Ответ #15 : 20 Октябрь, 2018, 11:58:21 am »
Поправьте цитату - то были не мои слова.
Поправил.
Более того, это было просто глупо: римляне вовсе не преследовали ни евреев, ни иудаизм как религию, в Римской империи существовало множество еврейских общин со своими письменными текстами и религиозными отправлениями.
Иногда иудеев изгоняли из Рима, например в 139 году до н.э. и позже несколько раз. Причём, часто не одних евреев, а ещё и некоторые другие национальные меньшинства. У римских авторов к евреям тоже сугубо негативное отношение, видимо в основном из-за их замкнутости. Но римское правительство действительно не преследовало никакие религии в своих пределах и не занималось их искоренением. (христианство не в счёт - его религией римляне не считали)

Оффлайн ЭГТР

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +6/-18
Re: Эпистолярное значение религий.
« Ответ #16 : 20 Октябрь, 2018, 12:00:29 pm »
Не наводите тень на плетень а ясный день. Либо есть этот факт или артефакт, либо его нет.
Либо его нужно сделать или уничтожить.
Духовность, разумность и преданность делу, это то ради чего имеет смысл быть человеком.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 335
  • Репутация: +508/-461
Re: Эпистолярное значение религий.
« Ответ #17 : 20 Октябрь, 2018, 12:03:28 pm »
Более того, это было бы просто глупо: римляне вовсе не преследовали ни евреев
Какая к чёрту лояльность? Две войны, постоянная угроза восстания,в 113-115 году вырезано 240 тысяч греков. Насчёт изъятия и уничтожения свитков Торы, то на это есть отдельное паспоряжение Тита. Читайте "Иудейскую войну" Флавия.

Склеено 20 Октябрь, 2018, 12:05:20 pm
У римских авторов к евреям тоже сугубо негативное отношение, видимо в основном из-за их замкнутости.
Нежелания исполнять государственные праздники, платить налоги и давать деньги в жоеческие коллегии.

Склеено 20 Октябрь, 2018, 12:15:50 pm
животного можно назвать человеком.
Род homo ВЕСЬ признан мыслящими людьми.Начиная с эректусов, нейроморфологи и физиологи мозга давно установили предел "разумности" - 800 куб. см. объёма мозга.
Великобритания) произошёл не позднее 50 000 лет тому назад.
Значит брешет как сивый мерин или фальсифицирует. ДНК- исследования и археология утверждают аргументированно дату "рождения" sapirns -ов в 180-200 тыс. лет. Кроме того люди Идалту, непосредственные предки кроманьонцев имели некоторые морфологические отличия , но точной грани установить так и не могут. То же и с хелмейским человеком.
Возьмите любого нациста - он животное....
Глупости. НС - такое же общественное учение как и дибертарианство или коммунизм.
. Такие вырожденцы не нужны Разум
Под разумом, конечно библейского боженьку понимаем?
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 902
  • Репутация: +207/-63
Re: Эпистолярное значение религий.
« Ответ #18 : 20 Октябрь, 2018, 12:34:10 pm »
Хорошо, отбросил и даже отбросив не вижу среди подлинных творцов даже половины евреев.

....даже половины?! Однако!  oO
Речь идёт о 23% лауреатов Нобелевской премии, которые являются евреями.
Показатель отношения количества лауреатов ко всей нации несравнимо выше, чем у других.

Еврейские профессора и преподаватели - это да. Тут их не переплюнешь.

А кто из известных учёных не был профессором и/или преподавателем?
Думаю что единицы.
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн Sorata

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 017
  • Репутация: +293/-188
  • Акредист
Re: Эпистолярное значение религий.
« Ответ #19 : 20 Октябрь, 2018, 12:48:54 pm »
Какая к чёрту лояльность?
Лояльность еврейских общин вне Иудеи.
С сдавшимся городам в Иудее римляне также не предпринимали жестоких карательных мер.

Склеено 20 Октябрь, 2018, 12:50:30 pm
Кстати:
Цитировать
Иудаизм был популярен в Риме не только среди евреев, его принимали многие жители города, в том числе представители верхов римского общества (Сатурния, жена сенатора Сатурния; Флавий Клемент, двоюродный брат императора Домициана; иудействующей была Поппея, жена императора Нерона). Антиеврейские декреты императора Адриана, по-видимому, не распространялись на Рим, еврейское население которого выросло за счет пленных, привезенных сюда после подавления Бар-Кохбы восстания. Эдикт императора Каракаллы (212) предоставил римское гражданство всем свободным жителям империи, в том числе и евреям, которым даже разрешили занимать должности в государственном аппарате; иудаизм был дозволенной религией.
https://eleven.co.il/diaspora/communities/13523/
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
"Человечеству стоило бы, наконец, найти адекватный промежуток между правым скотством и левым идиотизмом." (В.А.Шендерович)
Вера - это принятие желаемого за действительное.