Автор Тема: Одиннадцать Сатанинских Правил на Земле  (Прочитано 16741 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 617
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #40 : 10 Август, 2010, 08:18:29 am »
Цитата: "Сатанист"
Цитировать
Она движется в любой момент времени!!!
С нетерпением жду доказательств( если приведёте, вперёд за Нобелевской премией)

Жаль, но Нобелевку не дадут....
Итак, начнем не по детски рассматривать данный парадокс и доказывать, что в нем есть логические ошибки.

Сей парадокс озвучен следующим образом:

"в каждый момент времени стрела неподвижна следовательно она неподвижна всегда"

Начнем с детских аргументов, которые легко приходят на ум каждому думающему студенту, начинающему изучать логику и знакомому с философией.

Данное умозаключение является общеутвердительным. Для того, что бы опровергнуть общеутвердительное умозаключение необходимо доказать, что любое частноутвердительное умозаключение, входящее в сей объем является ложным.

В данном умозаключении постулируется, что "стрела в каждый момент"
Стрела - это некий искуственный (созданный) объект. Данный объект начинает существовать и существует до момента того, пока этот объект наделен такими признаками, которые позволяют его выделить из других объектов (обозначим сей момент следующим словосочитанием: момент прекращения существования стрелы).
Соответственно до момента создания стрелы и после прекращения существования она не может ни двигаться, ни лежать неподвижно.
В соответствии с этим мы опровергаем тезис "в каждый момент".

Беремся за более сложное опровержение, ограничив "в каждый момент" пределами (от создания до момента прекращения существования) И хотя у нас тогде получается "не каждый" момент - не будем на это обращать внимание.

Идем к слову "неподвижна". Слово "неподвижна" - является отрицанием движения. Для того, что бы отрицать движение, необходимо понять, что же это такое.
Рассмотрим физическое определение движения:
Механическое движение — непрерывное изменение положения тела в пространстве относительно других тел с течением времени. Т.е. движение - это фиксация растояния между стрелой и другим объектом в определенный момент времени и такая же фиксация в другой из "каждых моментов времени" и последующее сравнение получившихся растояний.
При летящий (не будем заморачиваться, что по тем же механическим законам стрелу должен кто то запустить, а соответственно запуск уже априори подразумевает двжение) стреле такое сравнение даст нам различное растояние между объектами (в случае, если объекты не летят строго по одному ветору). Умозаключение опровергнуто.
Если же такого сравнения не происходит - то определить подвижна ли стрела или не подвижна - нельзя. И употребляя термин "неподвижна" мы подменяем смысл термина. Соответственно данное умозаключение не корректно.
 
Но может мы ошибаемся? Может это надо не физику мучать7 может это философия? Давайте попробуем рассмотреть с точки зрения философии.
Движение — философская категория, отражающая любые изменения в мире.
Философия нам говорит, что движение - это необходимый атрибут материи. А материя всегда в движении. И так как стрела - это просто некая форма материи -она обязательно находится в движении, что в корне опровергает изначальное умозаключение.

Можно долго и нудно указывать на ошибки в данном парадоксе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Сатанист

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #41 : 10 Август, 2010, 08:22:32 am »
Цитировать
В данном умозаключении постулируется, что "стрела в каждый момент"
Имеется ввиду полёта и существования.
Я сформулировал по памяти, более точные формулировки уже даны мной здесь же.
Цитировать
Рассмотрим физическое определение движения:

Так докажите что оно не прерывно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сатанист »
"Паразитизм,как единственная практика церкви,высасывающая всю кровь, всю любовь,всю надежду на жизнь своим идеалом бледной немочи и «святости»; потустороннее как воля к отрицанию всякой реальности"

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #42 : 10 Август, 2010, 08:25:17 am »
Цитата: "Сатанист"
Что бы до этого человека дошёл смысл переформулирую.....

Скажу честно: глупая задача меня уже достала. Хотел бы решать такую херню, - пошел бы в философы.... А для Вашей образованности скажу даже больше: и движение прерывно, и даже время квантуется. - К этому склоняется современная физика.
« Последнее редактирование: 10 Август, 2010, 08:28:38 am от Vostok »

Оффлайн Сатанист

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #43 : 10 Август, 2010, 08:26:40 am »
Думаю, не будет ошибкой сказать, что апории пробовал опровергнуть каждый узнавший об их существовании. Счастливым исключением являются люди, напрочь лишённые способности к логическому мышлению: отмахнутся и забудут. Прочим – хуже. Простота и наглядность «Ахиллеса и черепахи» временами доводит их до исступления. Мало того, что апории оскорбляют человеческое достоинство, – они распространяются подобно компьютерному вирусу. Бедолага, обиженный черепахой, обязательно предложит эту головоломку друзьям, а то, согласитесь, как-то неловко получается.
Апории Зенона изложимы на любом человеческом языке. Наречия, в котором античный герой догнал бы и перегнал рептилию, судя по всему, пока ещё не обнаружено. Данную задачку можно легко растолковать на пальцах – настолько она проста.
В Интернете апориям посвящены целые сайты и форумы! Опровергают с пеной у рта. До сих пор. Физически, релятивистски, с формулами, с математическими выкладками, напрочь забывая о том, что, коль скоро аргументы Зенона понятны четырёхлетнему ребёнку, то и опровержение их должно быть столь же внятно и членораздельно.(с) Лукин


А пена у вас изо рта так и прёт))))
Сказано же никто из великих математиков не опроверг..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сатанист »
"Паразитизм,как единственная практика церкви,высасывающая всю кровь, всю любовь,всю надежду на жизнь своим идеалом бледной немочи и «святости»; потустороннее как воля к отрицанию всякой реальности"

Оффлайн Сатанист

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #44 : 10 Август, 2010, 08:30:49 am »
Цитировать
А для Вашей образованности скажу даже больше: и движение прерывно, и даже время квантуется. - К этому склоняется современная физика.

То прерывно то не прерывно определяйтесь)))))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сатанист »
"Паразитизм,как единственная практика церкви,высасывающая всю кровь, всю любовь,всю надежду на жизнь своим идеалом бледной немочи и «святости»; потустороннее как воля к отрицанию всякой реальности"

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #45 : 10 Август, 2010, 08:37:58 am »
Цитата: "Сатанист"
Сказано же никто из великих математиков не опроверг..


Я говорю не о математической задаче, а о физической. Если не понимаете в чем разница объясню: математика оперирует со всем тем, что ей вздумается. Она может себе ставить вопросы доказательства бога или искать вероятность нахождения миллиона долларов в мешке у нищего. А физика занимается реальной природой и любой парадокс содержит в себе какую-нибудь ложность. Так вот данный парадокс математики (потому что им это может быть интересно) и философы (потому что им заняться нечем) могут решать сколько угодно. А, если говорить про реальный мир, то парадокс возник из-за неправильной математической модели описания движения. В правильной модели не приходиться оперировать с актуальными бесконечностями. В ней не складываются точки в отрезки.... Короче, на этом все. Разбирайтесь со своей стрелой дальше сами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »

Оффлайн Сатанист

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 133
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #46 : 10 Август, 2010, 08:46:48 am »
Я так и не понял движение прерывисто или нет?
Если нет то она действительно постоянно движется, если да то она действительно всегда находится в покое.
Утверждение "в каждый момент времени стрела неподвижна следовательно она неподвижна всегда" Так ни кем и не опровергнуто, факт.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сатанист »
"Паразитизм,как единственная практика церкви,высасывающая всю кровь, всю любовь,всю надежду на жизнь своим идеалом бледной немочи и «святости»; потустороннее как воля к отрицанию всякой реальности"

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 617
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #47 : 10 Август, 2010, 08:48:52 am »
Цитата: "Сатанист"
Цитировать
Рассмотрим физическое определение движения:
Так докажите что оно не прерывно.
Что именно непрерывно? Что движение непрерывно? Ну так это следует из понятия. Есть объективное физическое явление. Люди его отразили и дали ему название.
Какие то мудозвоны пытаются подменить понятие, выдумывая парадоксы - но нихрена у них не получается. Просто софизмы и логические ошибки.

Вам, что бы не делать таких простых ошибок, как придумщики таких парадоксов необходимо помнить одно:
Явления существуют ОБЪЕКТИВНО и и люди дают им названия. А вовсе не наоборот, что явление существует, ПОТОМУ, что человек дал ему название.
И если в описании какого то явления есть парадоксы - то это не ОБЪЕКТИВНОСТЬ а НЕПРАВИЛЬНОЕ УМОЗАКЛЮЧЕНИЕ.

Отталкиваясь от этого правила многие вопросы отпадут.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 617
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #48 : 10 Август, 2010, 08:52:53 am »
Цитата: "Сатанист"
Я так и не понял движение прерывисто или нет?
Если нет то она действительно постоянно движется, если да то она действительно всегда находится в покое.
Утверждение "в каждый момент времени стрела неподвижна следовательно она неподвижна всегда" Так ни кем и не опровергнуто, факт.

Э... Мой пост ушел в никуда? Есть аргументы, которые бы опровергли мои? Или это типа: "и все равно не верю, раз там большой список литературы"? Безоговорочное доверие авторитетным источником без подключения собственного разума?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #49 : 10 Август, 2010, 09:02:05 am »
Цитата: "Сатанист"
Утверждение "в каждый момент времени стрела неподвижна следовательно она неподвижна всегда" Так ни кем и не опровергнуто, факт.


Вы хотите, чтобы мы опровергли ложное утверждение так, как Вам хочется? Или так, как и должно быть: путем нахождения в утверждении ложности? Так ложность здесь сразу видна: "в каждый момент времени стрела неподвижна". На самом деле правильно так: "каждый момент времени стрела двигается с какой-то скоростью, за определенный отрезок времени dt она проходит отрезок расстояния равный V*dt". Вы нашли противоречие в моем утверждении, абсолютно противоречащем Вашему?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vostok »