Автор Тема: Гипотеза бога  (Прочитано 272475 раз)

0 Пользователей и 11 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 626
  • Репутация: +13/-0
Re: Гипотеза бога
« Ответ #720 : 26 Март, 2019, 22:13:54 pm »
Что не логично? Диалектика отбрасывает важнейший закон формальной логики -закон непротиворечия, гласящий о том, что из двух противоречащих суждений одно будет неверным. Из отрицания этого закона следует, что из "синтеза" двух противоречивых высказываний следует какой угодно вывод. Только истинная посылка может привести к истинному заключению. И это правило общезначимо. Диалектика занимается ровно тем, что пытается примирить противоречия и объявляет их движущей силой развития. Основанный  на такой "логике" процесс познания, губителен для познания.

Ерунда полная.

Я писал о предмете диалектики неоднократно. Неужели лень проштудировать учебники по диамату и почитать такие работы как у Копнина? Предмет диалектики - объективная реальность, а предмет логики - мышление, то есть реальность субъективная. Диалектика описывает законы движения природы, а логика - законы правильного мышления. Никакого противопоставления логики и диалектики нет.

Законы и правила логики применяются, справедливы только в одном случае: если касаются высказываний, утверждений, суждений о предметах, которые существуют в одно время, в одном месте пространства и в одном отношении. Пример: 2+2=4 или не-4. Так формулируется закон исключения третьего. Третьего не дано: А или не-А. Однако в квантовом мире 2 объекта присоединяясь к двум другим могут аннигилироваться, исчезнуть, то есть получить 0 или породить 10 объектов. Однако тут нет никакого нарушения логики, так как взят иной уровень материи, иное отношение, другая пространственная точка, - это уже диалектика.

Диалектика здесь - не описывает правила мышления, примененимые к квантовым закономерностям, - это дело нового раздела формальной логики, диалектика как философская теория обобщает все эти факты в своих постулатах: весь мир есть единство и борьба противоположных явлений, эта борьба происходит через отрицание отрицания способом изменения количественных характеристик, ведущих к изменению качественных характеристик объектов материального мира. Вот  - суть диалектической теории. Эта суть - логично и правильно отражает реальное состояние дел.
Процессы ассоциации и диссоциации, происходящие в клетках - это не логическое противоречие, а диалектическое. В Москве дожди, а в Барселоне Солнце - это не логическое противоречие, а диалектическое. Петров вчера жил, а сегодня умер, - это снова не логическое противоречие, а диалектическое.

Повторю, диалектика никак не противоречит логике, наоборот, логичное рассуждение ведет к признанию диалектики как философской теории движения.

Склеено 26 Март, 2019, 22:25:58 pm

Диамат - так диамат :)
Противоречие представляет и то, что отрицательная величина может быть квадратом какой-либо величины, ибо каждая отрицательная величина, помноженная на себя самое, дает положительный квадрат. Поэтому квадратный корень из минус единицы есть не просто противоречие, но даже прямо абсурдное противоречие, действительная бессмыслица
Понятие комплексного числа не отличается внутренним противоречием, при введении нужной системы аксиом всё взаимно согласовано. Противоречий там не больше, чем в натуральном ряде или в дробях. Если Энгельс путал неочевидность и внутреннюю противоречивость, это плохо характеризует его работы. При этом в его веке теория комплексных чисел уже была разработана, т.е. это не античность и не средневековье (тогда можно было бы понять и простить).

Думаю, данным перлом Вы блестяще доказали одно: полное непонимание диалектики как теории движения материи! Поздравляю. Ф. Энгельс описывал диалектические противоположности, прошитые в материи на любом уровне, а не на логические противоречия. Стыдно за Вас.

Склеено 26 Март, 2019, 22:31:52 pm

а это стало возможным, благодаря отказу от формализма в логике.Правильность рассуждений не зависит от содержания составляющих его высказываний, а введение в логику содержательных аспектов, предполагает мышление в русле определенного мировоззрения. Отказ от формализма в логике, политике, этике характерен для тоталитарной цивилизации.

На уроках истории Вам обязаны были рассказать, а Вы обязаны были записать в ученическую тетрадку то, что СССР не являлся коммунистическим государством, построенным на "диалектическом" методе. Это чистый идеализм.

Диалектическая логика никакого отношения не имеет к СССР и к догматизации и политизации науки в СССР. Согласно диалектической логике, новая формация возникает объективно как результат разложения предыдущей формации, не раньше.

Склеено 26 Март, 2019, 22:55:00 pm

Мне вот ещё в голову чего пришло.

Очень показательно. Теперь мы знаем как вы пишите тексты.

Цитировать
Последователи философии Маркса и Энгельса взяли с них дурной пример: с умным видом вторгаться в область точных наук и нести там бредятинку (см. выше пример с цитатами из работы Энгельса).


Ужас. Вы не можете отличить философское осмысление фактов естествознания от самого естествознания! Где Вы учились? Не в России, поди. Энгельс вторглся один раз в сферу частной науки, когда написал блестящий труд о происхождении государства, семьи и частной собственности. Больше он никогда не вмешивался в частные науки, а занимался философией.

Цитировать
И это регулярно происходило в СССР. По мере ознакомления с первоисточниками моё мнение о диалектике меняется в худшую сторону: она выставляет материализм на посмешище. И главное: ржут не только единомышленники же, но и религиозники.


Ржут те, которым диамат ненавистен. Без диамата вы не сможете объяснить современное состояние естествознания. Вульгарный или механистический материализм проиграл теологии в свете новых фактов и достижений, а диалектический материализм успешно их объяснил, посрамив теологов.

На сегодня, нет ни одной научной работы, которая бы последовательно, логически и с фактами опровергала тезисы истмата, диамата, а шире, и теории ОЭФ. Их нет. Просто политически давят и замалчивают все эти теории, так как они не выгодны правящему классу крупных олиграхов и их слугам. Потому что диамат, истмат, теория ОЭФ, философски, есть способ освобождения от классовых, социальных иллюзий, освобождение человека как экономической единицы, опровержение всей религиозной, социальной пропаганды в пользу олигархии и капитала. Религия, попы - тут первые пропагандисты, требующие смирения перед богачом и властью, ибо любая власть,  - от Бога, значит, власть подонка Цепка - тоже от Бога и пр. Ясно, что человек, вооруженный знаниями истмата, диамата, историческими научными знаниями легко опровергает этот бред, вскрывая его ложность, социальную реакционность и порабощающую суть.

Диалектика со времен Гераклита и Сократа вызывала озлобление. Великий диалектик Гегель и то получил по шапке, хотя твердил для власти: все действительное - разумно, а современная ему Пруссия - верх развития мирового духа. Думаю, врал и врал специально, - для власти, чтобы не тронули. Мудрые поймут и так. А одному дураку и 100 мудрецов не объяснят истину.

Склеено 26 Март, 2019, 23:08:09 pm

Насколько мне известно, и Маркс, и Энгельс, и Ленин рассматривали истмат и диамат как составные части одной философии, т.е. диалектика у них работала везде. А если метод показал свою порочность уже на математике и продолжатели вроде как не попытались ограничить область применимости - то о чём дальше говорить?

Где метод диалектики показал свою порочность? Глупости. Если вы диалектику в формальную логику суете, то да. У всего есть свои границы применения. Что путать-то? Наводить тень на плетень?

Исторический материализм - это теория, в первую очередь, общественно-экономических формаций, объясняющая причины движения общества, его изменения. Это диалектика  - да, но в самом общем смысле. Теория ОЭФ - конкретная научная историческая теория. Вы - историк или философ истории, чтобы о ней так свободно рассуждать? Я Вам скажу, что и сегодня нет ни одного научного опровержения теории ОЭФ. Пытались в 90-е присунуть цивилизационную теорию Тойнби, Ясперса да Шпенглера, - не получилось, так как основы размыта, произвольно взяты посылки и без всякой связи факты. Сейчас Чубарьян в своей Всемирной истории откатился к теории факторов, - теории, которую развивали русские историки еще в XIX веке, и которая также размывает границы между главным и второстепенным, эклектически связывает не связное и ничего толком не объясняет. Сегодня в российской науке - методологический кризис или "кризис мозгов". Рано или поздно, снова придут к теории ОЭФ.

Цитировать
Учёный в научной лаборатории частника - наёмный работник. Наёмные работники - это пролетариат. Вроде было даже раньше понятие "рабочая аристократия".
Рабочая аристократия - термин, введенный Энгельсом. Означает, прослойку пролетариата, которая искусственно с излишками снабжается буржуазией деньгами, благами, правами для создания пропагандисткой цели - идеала пролетариата в обществе потребления. Функция - снижение социальной напряженности, смирение со социальной несправедливостью, воспитание надежды на то, что упорной работой на капиталиста можно изменить свою жизнь к лучшему. На самом деле, рабочая аристократия - разумная политика сохранения власти, а по сути, прихоть буржуа. "Аристократы" выбираются почти случайно, позже им приписываются различные трудовые достижения и прочее. Обыкновенный обман.
« Последнее редактирование: 26 Март, 2019, 23:20:26 pm от Vivekkk »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Гипотеза бога
« Ответ #721 : 27 Март, 2019, 05:12:57 am »
Думаю, данным перлом Вы блестяще доказали одно: полное непонимание диалектики как теории движения материи! Поздравляю. Ф. Энгельс описывал диалектические противоположности, прошитые в материи на любом уровне, а не на логические противоречия. Стыдно за Вас.
Я в том посте вёл речь о попытке самого Энгельса вмешаться в одну из точных наук - математику. И вести её на примере противопоставление формальной логики и диалектической, но демонстрируя при этом некомпетентность в самой математике. И я нашёл не просто вырванную из контекста цитату, там именно системное непонимание:
Если же он намерен изгнать из мышления самую суть дела, то вместе с тем он должен изгнать диалектическое развитие из природы и истории и изобрести такую математику, в которой -а X -а не дает +а2, а также издать закон, в силу которого дифференцирование и интегрирование были бы воспрещены под страхом наказания.
Т.е. он явно считает, что для дифференцирования, интегрирования и комплексных чисел не достаточно формальной логики, и без неё (диалектики) математика не будет способна разрешить какие-то там противоречия в этом вопросе. А ведь это не так. Получается одно из двух:
1) Энгельс не понимал математику и логику. Тогда это вызывает сомнение в его способности построить философские обобщения, сколь-либо значимые для естествознания.
2) Энгельс пытался придумать свой смысл слова "противоречие". Но делает это тихой сапой, примерно как эзотерики пытаются играться с научными понятиями "энергия", "вероятность" или "наблюдение". Как Блаватская или Зеланд почти что. Если Энгельс понимал математику и логику, то занимался в тех местах демагогией, если нет - то неудачно надёргал, как ему казалось, иллюстративных примеров. И опять же, стоит ли пользоваться теорией, авторы и последователи которых не сделали даже адекватных терминов и начинают "плыть" на школьной программе?

Большинство научных теорий движения материи активно использует матан и комплексные числа. И эти вещи для физики, химии и даже биологии намного более значимы, чем философская онтология. Именно поэтому я уделил этим местам в "Анти-Дюринге" такое пристальное внимание.

Цитировать
Где метод диалектики показал свою порочность? Глупости. Если вы диалектику в формальную логику суете, то да. У всего есть свои границы применения. Что путать-то? Наводить тень на плетень?
Я-то не совал, сунул сам Энгельс. Т.е. Вы признаёте, что он сам в "Анти-Дюринге" нарушил применение диалектического метода и стал пытаться в математике решать им чисто логические задачи?

Цитировать
Ужас. Вы не можете отличить философское осмысление фактов естествознания от самого естествознания! Где Вы учились? Не в России, поди. Энгельс вторглся один раз в сферу частной науки, когда написал блестящий труд о происхождении государства, семьи и частной собственности.
1) В России, кстати. И прекрасно понимаю, что философское осмысление естествознания не должно конфликтовать с его содержанием. А Энгельс с математикой именно это пытался делать.
2) Вот и оставались бы Маркс и Энгельс в гуманитарных науках, там как раз теория ОЭФ и даже диалектические эвристики вполне нормально смотрятся. Но нет, надо было не ограничиться социальными науками, а пойти в естествознание и математику, замонстрячив онтологию, которая "сядет в лужу" в школьной программе (причём сами же посадили!).
3) "Осмыслители" из СССР пытались зачастую не просто философски осмыслить. А чисто как инквизиторы пытаться именно "влезть" в биологию, химию и даже физику. Поэтому у меня как у естественника знание истории идеологического давления на науку СССР, а также видя, КАК Энгельс обращался с математикой, диамат начинает вызывать понятное отторжение.

Склеено 27 Март, 2019, 05:53:30 am
Вульгарный или механистический материализм проиграл теологии в свете новых фактов и достижений, а диалектический материализм успешно их объяснил, посрамив теологов.
Скорее он просто видоизменился. И теперь современный механицизм и вульгарный материализм - это не мир как бильярдные шары, а, например, многомировая интерпретация квантовой механики Эверетта. Кстати, достаточно плодотворная, т.к. была одним из источников вдохновения для идеи квантового компьютера, а отчасти - для объяснения редукции волновой функции. Даже позитивистская копенгагенская интерпретация по-своему плодотворна, т.к. позволила лучше понять, что такое измерение, а также придумать ряд новых парадоксов и экспериментов. А что тут дал диамат?
« Последнее редактирование: 27 Март, 2019, 05:53:30 am от Dig386 »

Оффлайн VasyaBit

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 931
  • Репутация: +65/-150
Re: Гипотеза бога
« Ответ #722 : 27 Март, 2019, 06:26:59 am »
Предмет диалектики - объективная реальность, а предмет логики - мышление, то есть реальность субъективная. Диалектика описывает законы движения природы, а логика - законы правильного мышления. Никакого противопоставления логики и диалектики нет.
Т.е. диаматики мышлением не пользуются? Понятно почему они часто несут всякую ахинею.
Кстати, подобные вашему заявления, очень любят делать верующие, когда речь заходит о противоречии науки и религии, мол наука и религия не пересекаются, поэтому якобы не могут противоречить друг другу.
Однако в квантовом мире 2 объекта присоединяясь к двум другим могут аннигилироваться, исчезнуть, то есть получить 0 или породить 10 объектов. Однако тут нет никакого нарушения логики, так как взят иной уровень материи, иное отношение, другая пространственная точка, - это уже диалектика.
И вот пример очередной ахинеи. Я же вам только недавно приводил статью, в которой в качестве примера перехода энергии покоя в кинетическую энергию, приводилась как раз аннигиляция электрона и позитрона.Закон сохранения энергии работает и на квантовом уровне. Столкнув две стеклянные вазы, они тоже породят множество объектов - осколков, но законы логики это ни разу не нарушает.
диалектика как философская теория
А ваш товарищ по несчастью заявляет что диалектика это наука. Подобная путаница это следствия нарушения закона тождества, яркий пример нарушения которого я вам уже приводил, когда сначало Энгельс отождествляет отрицание со знаком "-", но затем "отрицание отрицания" отождествляется с возведением в степень.
Энгельс вторглся один раз в сферу частной науки
Энгельс "роль труда в процессе превращения обезьяны в человека"?
На сегодня, нет ни одной научной работы, которая бы последовательно, логически и с фактами опровергала тезисы истмата, диамата, а шире, и теории ОЭФ.
Еще одно доказательство антинаучности диамата. Верующие тоже очень любят этот прием, мол нет ни одной научной работы, которая бы последовательно, логически и с фактами опровергала тезисы христианства и т.п. Наука не обязана опровергать философские измышления, мало того чтобы некие гипотезы можно было опровергнуть научными методами, эти гипотезы должны соответствовать критериям научности, в особенности критерию фальсифицируемости, от которого вы недавно пытались отмахнуться. Бремя доказательства прежде всего лежит на том кто предлагает гипотезу. Вы сами должны проверить свои идея на их возможную ложность, особенно если собираетесь утверждать их истинность, а не перекладывать это на плечи других.


Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Гипотеза бога
« Ответ #723 : 27 Март, 2019, 06:37:14 am »
А ваш товарищ по несчастью заявляет что диалектика это наука. Подобная путаница это следствия нарушения закона тождества, яркий пример нарушения которого я вам уже приводил, когда сначало Энгельс отождествляет отрицание со знаком "-", но затем "отрицание отрицания" отождествляется с возведением в степень.
Да этот пример - так, семечки. С мнимой единицей куда смешней получилось, там не просто натягивание совы на глобус, а смешение неочевидности, неполноты и противоречивости. И вот это ещё и тоже из "Анти-Дюринга":

В вечность кануло девственное состояние абсолютной правильности, неопровержимой верности всего математического; открылась эра разногласий, и мы дошли до того, что большинство людей диференцирует и интегрирует не потому, чтобы понимали, что они делают, а руководясь чистой верой, потому что результат до сих пор всегда получался верный.
Это называется "я не осилил теорию пределов".

Склеено 27 Март, 2019, 06:43:44 am

Ещё на правах штуки: порой кажется, что Энгельс и Гегель - это попаданцы из будущего, у которых были компьютеры. Но разной направленности.
Энгельс пытался что-то передать из наук будущего, сам не очень ими владея, и не нарушая при этом хронобезопасность. При этом развлекался с численным интегрированием и дифференцированием, не очень подкованным будучи в теории, и видя при попытке обратить шаг в ноль всякие там Inf и NaN, и иные глюки. И думал, что в ограниченной разрядности машины есть какое-то - противоречие.
Гегель же развлекался с компьютерными программами для генерации случайных текстов на заданную тему, при этом используя для вдохновения психотропные препараты из будущего (он же сам признавался про некие мистические откровения в молодости, но не указал их источник :) ). Отсюда - туманный язык и туманная диалектика.

Склеено 27 Март, 2019, 06:59:44 am
Верующие тоже очень любят этот прием, мол нет ни одной научной работы, которая бы последовательно, логически и с фактами опровергала тезисы христианства и т.п.
Я думаю, тут нужна скорее не научная работа. А что-нибудь вроде книги Таксиля "Забавная Библия", где была бы  не просто критика, а жёсткое высмеивание диамата и коммунизма.

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 140
  • Репутация: +140/-65
Re: Гипотеза бога
« Ответ #724 : 27 Март, 2019, 07:13:46 am »
Нет времени на подробные ответы.(( Кратко резюмирую. Диалектическое противоречие -это некое мистическое свойство "присущее" объектам. Диалектикам достаточно указать на противоречие и о "Эврика", так вот в чем дело, - и все проблемы решены. Фотон проявляет свойства и волны и частицы, что ж тут непонятного - это противоречия борются.И что, -нет больше необходимости стремиться построить последовательно непротиворечивые теории субатомной механики?
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Гипотеза бога
« Ответ #725 : 27 Март, 2019, 07:25:19 am »
Диалектическое противоречие -это некое мистическое свойство "присущее" объектам. Диалектикам достаточно указать на противоречие и о "Эврика", так вот в чем дело, - и все проблемы решены. Фотон проявляет свойства и волны и частицы, что ж тут непонятного - это противоречия борются.
Согласен. Тут диалектики пользуются расплывчатостью и метафоричностью своих "законов", и начинают заниматься придумыванием аналогий, мало что по сути объясняющих. Ну или если грубо и народно - начинают натягивать сову на глобус. А когда это не получается (как в теории пределах или теории комплексных чисел) - начинают выдавать антинаучные тексты. Т.е. сова с треском лопается))

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 328
  • Репутация: +508/-461
Re: Гипотеза бога
« Ответ #726 : 27 Март, 2019, 08:42:27 am »
Я в том посте вёл речь о попытке самого Энгельса вмешаться в одну из точных наук - математику.
Вмешался и что? Ход рассуждения верен. Вы так и не смогли внятно прокомментировать противоречия между мнимой единицей и правилами вычисления квадратных корней.
Т.е. он явно считает, что для дифференцирования, интегрирования и комплексных чисел не достаточно формальной логики
Не перетролльте, к тому же толсто. Не хватает мозгов для того, чтобы понять Энгельсовы примеры применения диалектики?
Большинство научных теорий движения материи
Милейший г-н либертос, пример любой теории, где в названии было бы сказано "о движении материи", представьте.
Получается одно из двух:
1) Энгельс не понимал математику и логику. Тогда это вызывает сомнение в его способности построить философские обобщения, сколь-либо значимые для естествознания.
2) Энгельс пытался придумать свой смысл слова "противоречие". Но делает это тихой сапой, примерно как эзотерики пытаются играться с научными понятиями "энергия", "вероятность" или "наблюдение". Как Блаватская или Зеланд почти что. Если Энгельс понимал математику и логику, то занимался в тех местах демагогией, если нет - то неудачно надёргал, как ему казалось, иллюстративных примеров. И опять же, стоит ли пользоваться теорией, авторы и последователи которых не сделали даже адекватных терминов и начинают "плыть" на школьной программе?
Великолепная маразматическая демагогия. Не читаете совершенно того, что Вам пишут. Вам сказано, что суть приложения формальной логики и диалектической разные. Формальная логика организует правильный алгоритм мышления и нахождения верного ответа из некоторых предпосылок. Больше ни для чего. Диалектическая логика применяется для поиска движущих причин и осмысления материального мира.
Вот и оставались бы Маркс и Энгельс в гуманитарных науках,
Вас забыли спросить.
а, например, многомировая интерпретация квантовой механики Эверетта.
Очень нравится всяким там либероидам по причине множения сущностей и увода от решения вопросов познание вселенной.
А что тут дал диамат?
Как всегда. Общее миропонимание, применение принципа причинности и недопущение метафизики.

Склеено 27 Март, 2019, 08:47:37 am
Кратко резюмирую. Диалектическое противоречие -это некое мистическое свойство
Где Вы мистику в объективной реальности нашли?
Фотон проявляет свойства и волны и частицы, что ж тут непонятного - это противоречия борются.И что, -нет больше необходимости стремиться построить последовательно непротиворечивые теории субатомной механики?
Что за чушь? Никто и никогда не мешал физикам строить теории, объясняющие природу фотона. Сколько раз говорить, что диамат не оперирует в своих положениях понятием фотон, а более общими категориями и лишь для подтверждения своей правоты пользуется частным случаем с корпускулярно -волновым дуализмом скажем фотона.

Склеено 27 Март, 2019, 08:48:45 am
Тут диалектики пользуются расплывчатостью и метафоричностью
Не сочиняйте лишнего. Из Вас сочинитель, как из меня римский папан.

Склеено 27 Март, 2019, 08:51:21 am
Ещё на правах штуки: порой кажется, что Энгельс и Гегель - это попаданцы из будущего, у которых были компьютеры. Но разной направленности.
Ну и фантазии у Вас!
Гегель же развлекался с компьютерными программами
Меня терзают смутные сомнения р Вашей вменяемости.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн VasyaBit

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 931
  • Репутация: +65/-150
Re: Гипотеза бога
« Ответ #727 : 27 Март, 2019, 09:08:49 am »
внятно прокомментировать противоречия между мнимой единицей и правилами вычисления квадратных корней.
Вы сначала внятно объясните где вы там нашли противоречие?
Диалектическая логика применяется для поиска движущих причин
Т.е для нахождения правильного ответа из некоторых предпосылок. Или вас устроит если в результатом поиска "движущих причин" посредством диалектической логики будет ложь?

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
Re: Гипотеза бога
« Ответ #728 : 27 Март, 2019, 09:13:47 am »
Вмешался и что? Ход рассуждения верен. Вы так и не смогди внятно прокомментировать противоречия между мнимой единицей и правилами вычисления квадратных корней.
Не верен, увы. Там не противоречие, там неполнота системы системы действительных чисел, которая устраняется комплексными числами. Мнимая единица не противоречит правилам извлечения квадратного корня из действительного числа, она их расширяет. Вот если бы кто-то извлёк ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ квадратный корень из отрицательного действительного числа, то да, там было бы противоречие в виде ошибки в расчётах. Кстати, Вы же не видите противоречий в вычислении выражений 2 - 4 или 5/2, которое не имеют решения в натуральных числах? Или в несоизмеримости диагонали квадрата его стороне? Да, в школьном доказательстве иррациональности SQRT(2) есть приход к противоречию, но это противоречие показывает не противоречивость системы рациональных чисел, а её неполноту. Т.е. что среди неё нет числа с нужными свойствами.

Цитировать
Формальная логика организует правильный алгоритм мышления и нахождения верного ответа из некоторых предпосылок. Больше ни для чего. Диалектическая логика применяется для поиска движущих причин и осмысления материального мира.
Это понятно. Но Энгельс "посыпался" уже на формальной логике. Ведь комплексные числа и теория пределов - они ведь все в рамках формальной логики. Но нет же, надо тащить в математику диалектическую "логику", получая вместо понятия предела всякую дичь вроде 0/0, и видеть бессмыслицу в мнимой единице. Какое там осмысление материального мира, если понятие предела не осмыслили-то? Правильно, никакого, ибо какая естественная наука без математики? Так что "соплив" ещё диамат, чтобы лезть в точные науки.

Цитировать
где в названии было бы сказано "о движении материи", представьте.
Точным наукам не свойственны такие общие названия. Но классическая и квантовая механика, специальная и общая теория относительности - это и есть теории движения материи.

Цитировать
Как всегда. Общее миропонимание, применение принципа причинности и недопущение метафизики.
С этим прекрасно справляются и сами физики.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 626
  • Репутация: +13/-0
Re: Гипотеза бога
« Ответ #729 : 27 Март, 2019, 10:21:03 am »
Я в том посте вёл речь о попытке самого Энгельса вмешаться в одну из точных наук - математику. И вести её на примере противопоставление формальной логики и диалектической, но демонстрируя при этом некомпетентность в самой математике.
Смешно. Как Вы ловко разделались с Энгельсом, а там и с Марксом? Не позорьтесь. Бред несете. Борн Вам уже все верно сказал.
Цитировать
2) Энгельс пытался придумать свой смысл слова "противоречие". Но делает это тихой сапой, примерно как эзотерики пытаются играться с научными понятиями "энергия", "вероятность" или "наблюдение".
Ерунда. Энгельс не создатель диалектики, диалектический метод появился в древней Греции, затем развивался в Средние века, например, у Николая Кузанского, а потом получил свое развитие в работах Гегеля.
Цитировать
Я-то не совал, сунул сам Энгельс. Т.е. Вы признаёте, что он сам в "Анти-Дюринге" нарушил применение диалектического метода и стал пытаться в математике решать им чисто логические задачи?
Энгельс на примере частных наук развивал диалектическую философию. Занимался философией.
Цитировать
Скорее он просто видоизменился. И теперь современный механицизм и вульгарный материализм - это не мир как бильярдные шары, а, например, многомировая интерпретация квантовой механики Эверетта.
Понятно. Аргументы против, того же Борна, Вы игнорируете. Ну, что же. Оставайтесь при своем мнении.

Склеено 27 Март, 2019, 10:24:03 am

Т.е. диаматики мышлением не пользуются? Понятно почему они часто несут всякую ахинею.
Вы дурак или прикидываетесь? Я повторю, что диалектика - теория движения материи, а не наука о правильном мышлении. Разницу понимаете или на пальцах объяснить как для дебилов?
Цитировать
Энгельс "роль труда в процессе превращения обезьяны в человека"?
О да, спасибо. Еще антропологией занимался. Значит, два раза вмешался, и вмешался так, что его работы и по сей день изучаются во всех вузах мира.
Цитировать
Еще одно доказательство антинаучности диамата.
Не несите бред, тошно уже.


Склеено 27 Март, 2019, 10:26:34 am

Нет времени на подробные ответы.(( Кратко резюмирую. Диалектическое противоречие -это некое мистическое свойство "присущее" объектам. Диалектикам достаточно указать на противоречие и о "Эврика", так вот в чем дело, - и все проблемы решены. Фотон проявляет свойства и волны и частицы, что ж тут непонятного - это противоречия борются.И что, -нет больше необходимости стремиться построить последовательно непротиворечивые теории субатомной механики?
Хорошо, когда времени нет,  - можно всякую околесицу сказать и свалить. Мило.
Вы диалектику с древней Греции начните изучать, а потом говорите.

Склеено 27 Март, 2019, 10:28:26 am

Согласен. Тут диалектики пользуются расплывчатостью и метафоричностью своих "законов", и начинают заниматься придумыванием аналогий, мало что по сути объясняющих. Ну или если грубо и народно - начинают натягивать сову на глобус. А когда это не получается (как в теории пределах или теории комплексных чисел) - начинают выдавать антинаучные тексты. Т.е. сова с треском лопается))
Философы обобщают факты, а не придумывают их.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.