Рождение Руси в 482 или в 862 г.?

[Born]

Московией которая была одним из улусов Орды.

Не было никакой "московии". Было Великое княжество Владимирское. Усёк?
ЗЫ: Кочегар! Не лезь в историю, ты её даже во сне не читал.

[Kochegar]

Было Великое княжество Владимирское.

Не совсем так. Было просто Владимирское княжество. Потом оно было завоевано монголами и на этом его самостоятельное существование и закончилось.

Дело даже не в названии и языке - дело в том что вся государственная и, что еще важнее -  экономическая система Московии полностью скалькирована с Орды. От до-монгольских государственных и экономических институтов к моменту образования в 1480г. независимой от монголо-татар Московии в ней не осталось уже ничего от слова совсем.
И так до сих пор и продолжается. Я полагаю, вы если знаете историю то не станете отрицать того факта что и в Московии времен Орды, и в СССР, и в теперешней России господствует так называемый "азиатский способ производства"?

Вот это наследие Орды и отличало Московию от например Литвы.

[FatCat]

так называемый "азиатский способ производства"?

А можно подробнее - кем "так называемый" и чем он отличается?

(Кочегар, я полагал, что Вы уже достигли предела тупости своими предыдущими публикациями. Но, оказалось - я поторопился... : )

[mrAVA]

а Вам уже давался материал по тому, что называлось "Русь" в 9 веке. Причём от самого авторитетного историка - Седова В.В.

Извините, ув. Born, но "придирался" я к статусу работы, т.е. относится она по формальным признакам к научным или нет.

По содержанию же это не более чем гипотеза и мнение о "русах" (от светловолосые) в составе уж точно существующего Хазарского каганата более весомо, нежели о существовании аж целого самостоятельного государственного образования со своей монетой, письменностью и посольствами в другие страны, от которого остались лишь несколько строк у арабов.

Такое могло быть лишь если это "Русский каганат" существовал очень недолго -- несколько лет/десятилетий. Скорее всего, это не более чем получивший суверенность осколок Хазарского каганата и сей осколок был бесследно поглощён окружающими, включая нарождающиеся древнерусские княжества.
Склеено 30 Январь, 2019, 12:49:28 pm

кем "так называемый"

Кем -- это вроде у Маркса, но это относится к 19 веку и сравнивается западный капиталистический и китайский.
Склеено 30 Январь, 2019, 12:51:35 pm

дело в том что вся государственная и, что еще важнее -  экономическая система Московии полностью скалькирована с Орды.

Т.е. Московия до сих пор собирает ясак с окрестных стран и вывозит ремесленников в Москву?!

[Мужчина от Природы]

Всем не ангажированным исследователям соврешенно очевидна прямая преемственность между Золотой Ордой и Московией которая была одним из улусов Орды.

Совершенно очевидно, что в данном случае нет никакое преемственности, т.к. русские княжества были до Золотой Орды, потом были в вассальной зависимости, а потом стали суверенными.
О преемственности можно было бы говорить, если бы Золотая Орда создала бы административно-территориальные образования, на основе которых и развилось бы государство.

Возможно она таковым и была. точное события тяжело восоздать. так как историю пишут победители. Ну и врят ли так называемая Русь была под гнетом орды. потому как являлась ее частью. а вот после развала орды. набеги. грабежи и похищения людей. было нармальным делом. вопрос только в том. где находилась столица Орды. если почитать историю Татарстана. то там черному по белому сказано. что Татарстан. тогда еще в Булгарию. было нападения со стороны монголов-ордынцев. которые в последствие засели там. такая же история произошла с Анатолии и Византии. ныне она зовется Турции. а в прошлом Османская империя!!! Сходство невероятное!!! Но вернемся к нашем баранам. по карте древней Булгарии и Золотой орды. нет различий в территориалности. а где же та самая знаменитая орда. территория которой тянулась от Китая до молодой и еще не образованной в единую Русь государство? История была переписано. однозначно!!!

[Kochegar]

Московия по части набегов и угона людей в рабство ничем от Монголии и Татарии не отличалась, но занималась этим намного дольше. Достаточно вспомнить например при каких обстоятельствах попала на Русь мать поэта Жуковского:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87


Заодно обратите внимание и на обстоятельства ее жизни в России. Это все что надо знать по эту последнюю того времени.
Один из эпизодов угона турок описан вот здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BA-%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%85%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2
Ну а массовые угоны населения из Прибалтики и Западной Украины и Белоруссии - это уже классика жанра.
https://www.sibreal.org/a/29398370.html

[Born]

Не совсем так. Было просто Владимирское княжество

Кочегар! Великое княжение было перенесено из Киева во Владимир к моменту монгольского нашествия уже почти что пятьдесят лет. Полвека!

Заодно обратите внимание и на обстоятельства ее жизни в России.

Не распостраняй откровенной лжи! По поводу депортаций народов, было каждый раз постановление Верховного совета СССР. И были твёрдые основания для подобного рода действий. И турки-месхетинцв и греки-понтийцы и чечено-ингуши и крымские татары и галицийские гуцулы были выселены совершенно законно и за конкретные преступления перед другими народами СССР.
Склеено 31 Январь, 2019, 10:22:42 am

По содержанию же это не более чем гипотеза и мнение о "русах"

Нет не гипотеза, а рабочая теория. И статья, это обоснование для дальнейшего исследования и выделения денег на него.

Такое могло быть лишь если это "Русский каганат" существовал очень недолго

Да. Где-то пятьдесят лет. Но не в этом суть. Суть в том, что государственность восточных славян и русов родилась и даже если была разгромлена данниками хазар мадьярами ( чёрными уграми), то это уже вторично.

[Kochegar]

И турки-месхетинцв и греки-понтийцы и чечено-ингуши и крымские татары и галицийские гуцулы были выселены совершенно законно и за конкретные преступления перед другими народами СССР.

Вы еще о "преступлениях" поволжских немцев "перед другими народами СССР" что-нибудь напишите...

Цитата из Википедии:

Депортация турок-месхетинцев - принудительное переселение в 1944 году турок-месхетинцев CCCР (вместе с курдами, хемшилами и месхами-мусульманами). Месхетинские турки были выселены из Грузинской ССР...

Кстати, матерью Пугачева тоже была пленная турчанка - на Руси тогда не стеснялись объявлять военнопленными даже и женщин завоеванных стран. Да и потом тоже - достаточно вспомнить двоюродную сестру Гитлера:
https://www.eg.ru/politics/9839/

[Born]

Депортация турок-месхетинцев

Постановление ВС СССР читал?

[mrAVA]

Суть в том, что государственность восточных славян и русов родилась

Суть в том, что государственность у восточных славян 8-9 века не вызывает сомнений и без полумифического "Русского каганата".