Форум атеистического сайта
Изба-Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Vivekkk от 16 Февраль, 2019, 23:49:33 pm
-
Но. я сейчас поясню сказанное. а именно. обьективной реальности не существует для обьекта. которого нет. т.е человек умер. для него как таковая она перестает существовать!
Скорее всего, умершего человека не существует для объективной и субъективной реальности, реальности вообще. Я бы сказал, что 99% того, что каждый человека умирает раз и навсегда. На самом деле, это очень странная и очень удивительная (для нас) перспектива. Трудно представить, но при помощи размышления понимаем, что это именно так. Рождение уникально, оно раз и навсегда, также и смерть, - раз и навсегда. Не хочется, но все ведет к этому взгляду. Да, как без меня вечность? Я умру в XXI веке, даже не дожив до его конца. Со смертью я исчезну. Не будет меня, не будет ни мыслей, ни чувств, ни ощущений, ни материального, ни идеального, ни темноты, ни света, ни тепла, ни холода, самого сознания себя. Недаром поэты говорят, что сон - это маленькая смерть. На механизме сна можно немного понять что есть смерть. Увы, мало приятного, хотя и мало неприятного.
Интересно, меня никогда не существовало, я появился и скоро снова перестану существовать. Причем я вынужден использовать такие страшные слова как вечно, навсегда, один раз. Вселенная такая огромная, существует в бесконечной материи. И в этой вечности материи появился разум.
Рассуждая о смерти, мы формулируем категорию "небытие". Небытие - это то, чего нет, и это парадоксально, но в силу вечного движения материи, небытие - часть этого движения, оно необходимо должно быть, чтобы существовало это движение. Небытие, получается, есть, но есть в идеальном, а не в материальном. Мы можем мыслить небытие как такое состояние, которого нет, но в объективной реальности его невозможно найти.
-
Да, как без меня вечность?
Это в Вас говорит инстинкт самосохранения, то что смерть это плохо это обман жизни, на самом деле смерть, неживая материя естественное состояние для 99.99% окружающих вещей, а жизнь нам искажает значение, делая родной дом небытие откуда пришли нашим врагом. А вообще нас не существует, мы это инструмент природы в достижении её целей.
-
Да, как без меня вечность?
Это в Вас говорит инстинкт самосохранения, то что смерть это плохо это обман жизни, на самом деле смерть, неживая материя естественное состояние для 99.99% окружающих вещей, а жизнь нам искажает значение, делая родной дом небытие откуда пришли нашим врагом. А вообще нас не существует, мы это инструмент природы в достижении её целей.
Если быть точнее. то реанкарнация существует. но не в том смысле. как его представляют буддисты. т.е твоя сущность как человека исчезнит после смерти. ты превратишся в часть какого нибудь насекомого. животного. одним словом круговорот жизни. по сути мы одно целое. если мыслить по филосовски то это так и есть!!!
Но круговорот жизни можно прервать спомощью кремации!!!
-
Интересно, меня никогда не существовало, я появился и скоро снова перестану существовать. Причем я вынужден использовать такие страшные слова как вечно, навсегда, один раз. Вселенная такая огромная, существует в бесконечной материи. И в этой вечности материи появился разум.
Если Вселенная действительно бесконечная, то на каком-то очень большом, но конечном расстоянии находится копия видимой части Вселенной со всеми нами, в т.ч. с Вами. И если время вечно, то это ещё бесчисленное число раз воспроизведётся. Поэтому в бесконечности получается не один раз, а бесконечное число раз.
Я умру в XXI веке, даже не дожив до его конца. Со смертью я исчезну.
А что думаете про попытки обойти смерть с помощью крионики? За несколько десятилетий её методики вполне могут быть усовершенствованы и шансы на восстановление замораживаемых смогут повыситься.
Склеено 17 Февраль, 2019, 08:41:24 am
Если быть точнее. то реанкарнация существует. но не в том смысле. как его представляют буддисты. т.е твоя сущность как человека исчезнит после смерти. ты превратишся в часть какого нибудь насекомого. животного. одним словом круговорот жизни. по сути мы одно целое. если мыслить по филосовски то это так и есть!!!
А что если индивидуум как таковой - это вообще иллюзия? И есть одно сознание, но в разных контекстах восприятия и оперирующее с разным потоком ощущений и разной памятью?
-
по сути мы одно целое. если мыслить по философски то это так и есть!!!
Здесь можно даже без философии обойтись.
Достаточно представить мир и меня в нём на атомарном уровне.
Но круговорот жизни можно прервать с помощью кремации!!!
Не знаю, как там насчёт круговорота, но я за кремацию голосую обеими руками!
-
Не знаю, как там насчёт круговорота, но я за кремацию голосую обеими руками!
А что скажете о ресомации, т.е. растворение трупов в горячей щёлочи? Это даже экологичнее.
-
Если Вселенная действительно бесконечная, то на каком-то очень большом, но конечном расстоянии находится копия видимой части Вселенной со всеми нами, в т.ч. с Вами. И если время вечно, то это ещё бесчисленное число раз воспроизведётся. Поэтому в бесконечности получается не один раз, а бесконечное число раз.
Как живучи, оказывается, мифы астрономов и философов XIX века. :mosking
-
Как живучи, оказывается, мифы астрономов и философов XIX века.
О чём, о бесконечности Вселенной? Ну так для нахождения копии объёма видимой Вселенной не нужна бесконечность, достаточно и конечных размеров, просто очень больших.
-
И о вечном возвращении))
Чушь все это.
В строчке "Не повторяется такое никогда" из совецкой песенки 70-х годов больше мудрости, чем во всех философствованиях о Вселенной 19-го века, вместе взятых.
Ну, может быть, исключая Шопенгауэра, это был мудрый дядька.
-
А что скажете о ресомации, т.е. растворение трупов в горячей щёлочи? Это даже экологичнее.
Всё, что будет после моей смерти с трупом для меня лично не имеет никакого значения. Лишь бы оно не воняло и не смердило, размножая в себе паразитов с инфекциями для окружающих.
Так что ресомация не исключение.
Если мое тело будет пущено хоть на изготовление покрышек для а/м, я буду только рад этому, узнав об этом еще прижизненно.
А с детьми своими я уже в 2007 году договорился (Договор висит на стене на кухне), чтобы меня сжечь, а если мой пепел будет для них интересен (я не уверен, что им в крематории насыпят пепел именно от меня), то лучше всего для них сбросить его в водосточную решётку около дома. Если та жизнь, про которую так рьяно уверяют попы есть, то я и из этой решётки водосточной выплыву куда надо, а если нет (в чём я убежден), то лучше им никуда не ездя, выйти около дома и бросить одуванчик в этот водоприёмник, а может, кому-то захочется и пописать туда же....
Мне от этого уже будет ни холодно, ни горячо...
А Жизнь продолжается... )))))))))))))))
-
Если Вселенная действительно бесконечная, то на каком-то очень большом, но конечном расстоянии находится копия видимой части Вселенной со всеми нами, в т.ч. с Вами. И если время вечно, то это ещё бесчисленное число раз воспроизведётся. Поэтому в бесконечности получается не один раз, а бесконечное число раз.
Час придет, и я умру,
И меня не будет.
Будет солнце поутру,
А меня не будет.
Будет свет и будет тьма,
Будут осень и весна,
Будут кошки и дома,
А меня не будет.
Но явлений череда,
Знаю, бесконечна,
И когда-нибудь сюда
Я вернусь, конечно.
Тех же атомов набор
В сочетанье прежнем,
И таким же будет взор,
Как и прежде, нежным;
Так же буду жить в Москве,
Те же видеть лица,
Те же мысли в голове
Станут проноситься,
Те же самые грехи
Совершу привычно,
Те же самые стихи
Напишу вторично;
Ничего судьба моя
В прошлом не забудет,
Тем же самым буду я...
...А меня – не будет.
-
Всё, что будет после моей смерти с трупом для меня лично не имеет никакого значения. Лишь бы оно не воняло и не смердило, размножая в себе паразитов с инфекциями для окружающих.
А что думаете о крионировании и гипотетическом восстановлении личности из замороженного мозга? Ведь с материалистической точки зрения она закодирована в мозге. Разумеется, шансов мало, но они, вероятно, отличны от нуля.
-
О чём, о бесконечности Вселенной? Ну так для нахождения копии объёма видимой Вселенной не нужна бесконечность, достаточно и конечных размеров, просто очень больших.
Вселенная конечна в пространстве и во времени.
Об этомы уже была продолжительная дискуссия в теме форум \ научный атещизм \ философия и религия \ гипотеза бога.
Склеено 17 Февраль, 2019, 11:11:18 am
А что думаете о крионировании и гипотетическом восстановлении личности из замороженного мозга? Ведь с материалистической точки зрения она закодирована в мозге. Разумеется, шансов мало, но они, вероятно, отличны от нуля.
И на эту тему уже была продолжительная дискуссия в теме научный атеизм \ страшное следствие правоты атеизма \ #57: что нужно сохранить, чтобы обеспечить личное бессмертие?
-
Причем я вынужден использовать такие страшные слова как вечно, навсегда, один раз... Рассуждая о смерти, мы формулируем категорию "небытие". Небытие - это то, чего нет, и это парадоксально
Мне кажется, вокруг смерти накручено очень много страшных слов. Если посмотреть на реальность без посредничества слов (и понятий, и языка), то мы более спокойно отнесемся к этому факту.
Не знаю как вы, а мне очень трудно понять экзистенциалистов*. Они столько словес наворачивают на понятие смерти, и, извиняюсь, просто растравляют себя. Как женщины "из простых"** на похоронах - им даже было приятно истерить***
Вселенная такая огромная, существует в бесконечной материи. И в этой вечности материи появился разум.
Вот мне кажется, что к факту смерти они добавляют еще и чувство "охуевания" перед бесконечностью Вселенной и вместо восхищения бесконечным получают лютый депресняк.
Причем настолько заразный, что даже прочие философы начинают говорить, что поиски счастья - это, возможно, не самое гла
* Я вот и Сартра читал, и Хайдеггера с Камю пытался, и лекции в Ютюбе смотрю про них про всех - въезжать как следует мне не позволяет принцип 20/80 :)
** на примере старых армянок говорю; но раньше и русские бабы вопили на похоронах и теряли человеческий облик, и это общественно одобрялось.
*** Я помню, рассказывала мне, молодому, 32-летняя баба, выражая недовольство похоронами и некоей теткой. Эта тетка возглавила рыдания (типа ну на кого же ты нас оставила итд)и начала травить душу. И только мы все завелись и начали плакать, она все это резко оборвала: "Ну все, хватит голосить". Обломали тёте весь кайф.
-
Вселенная конечна в пространстве и во времени.
Дискуссия -то была, да вот конечности и начальности Вы так и не доказали. Не стоит выдавать желаемое за действительность.
Склеено 17 Февраль, 2019, 12:40:06 pm
. Обломали тёте весь кайф.
Естественно. Это известная психотехника впадания в трансовое состояние - бормотание одних и тех же фраз, раскачивание и ритмические движения,рыдания вкупе с психологической индукцией. А тут обломали эндорфиновый оргазм с вмдениями - заворчишь тут.
Склеено 17 Февраль, 2019, 12:41:51 pm
Я вот и Сартра чита
Много раз пытался начать читать Кьеркегора. У меня не хватает мозгов на его выверты.
-
Много раз пытался начать читать Кьеркегора. У меня не хватает мозгов на его выверты.
Это был человек с ярко выраженными религиозными потребностями. Атеистам из-за этого он мало понятен, как и поздний Паскаль, кстати.
А вот Камю - другое дело. Это атеистический экзистенциалист. Его философия очень проста и всецело изложена в романе "Чума".
-
О смерти у нас есть много тем. Как бы их объединить?
Но, считаю, в этой теме не д.б. сообщений про методы захоронения. То д.б. быть отдельно.
-
А что если индивидуум как таковой - это вообще иллюзия? И есть одно сознание, но в разных контекстах восприятия и оперирующее с разным потоком ощущений и разной памятью?
Нее. не. Память есть память. и она исчезнит. уничтожится и не будет годен для востановления! Подумайте. кем я был до ? Да никем. потому что часть меня это все что я получил и не важно каким способом. сьел кого-то. получил излучения от Солнца. все это во мне. пока я не умру! Древние люди считали. что если сьесть сердце льва или своего врага. который был сильнее вас. то его сила перейдет к вам. но это чушь если честно. как и про иллюзию или восприятие)))
-
, то лучше всего для них сбросить его в водосточную решётку около дома
Но тем не менее Вы наверно захотите что бы был памятник или доска с Вашим именем куда бы приходили Ваши потомки и возлагали цветы, вспоминая о Вас...?!
-
Память есть память. и она исчезнит. уничтожится и не будет годен для востановления!
Память исчезнет любая. В том числе и о тебе. Вопрос времени.
Единственное, что никогда не исчезнет - последствия твоих поступков при жизни. Они вызовут многие тысячи и миллионы последствий, которые также станут миллионами причин для новых следствий и т.д.
Каждый оставляет своей жизнью и деятельностью неизгладимый след в истории человечества.
Хорошо бы умирать с сознанием того, что этот след поведет ко благу (представления о котором есть результат собственного морального творчества, разумеется).
А уж что будет потом с кучкой материи, бывшей телом - лично меня не интересует вообще. Все следствия произойдут согласно равнодействующей своих причин. Пусть будет, что будет.
-
Но тем не менее Вы наверно захотите что бы был памятник или доска с Вашим именем куда бы приходили Ваши потомки и возлагали цветы, вспоминая о Вас...?!
Нет.
Не хочу.
Я хочу, чтобы обо мне как можно быстрее все забыли.
Мои дети не знают, как звали (имена) моих дедушек и бабушек по матери и по отцу. Про прадедушек/прабабушек их спрашивать вообще бессмысленно.
Зачем она нужна, эта ПАМЯТЬ?
Я понимаю, к примеру, написал человек философское сочинение, изобрел самолёт или марсоход...
И то, это нужно только живым, только здесь и только для их тщеславия.
Мёртвому это уже до лампочки.
Я лично предпочитаю про свои хорошие поступки забывать не дойдя ещё до дома.
А вот поступки, которые меня позорят и за которые мне делается стыдно, предпочитаю помнить всю жизнь и прилагать максимум усилий для того, чтобы они у меня в дальнейшем не повторились.
-
Бессмертие возможно если нас воскресят через тысячу лет, когда будут фантастические технологии. Но для этого нужно войти в историю, стать великим, т.к воскрешать будут великих, а о Вас не будут знать что вообще существовали хотя и могли бы воскресить попадись на глаза, может быть ради интереса, что бы их порадовать, ну может быть ещё через тысячу воскрешение будет доступно и простым людям, в виде маленького кухонного прибора и каждый пра-пра-правнук сможет воскресить своих прадедов.
Как это возможно?
Например будет открыто учеными то что каждый оставляет свой след в каком либо виде, тут вариантов много можно нафантазировать, например словесный отпечаток! Так по этому посту меня смогут воскресить т.к только я мог написать то, что сейчас написано.
Может быть каждый оставляет свой след в днк, вроде как записывается и содержится каждая личность, так правнук сможет воскресить деда, сознание, в том числе цифровое, а тело то слепят это будут вообще пустяки. А машина времени? Я не считаю что парадокс перемещения во времени доказывает её невозможность.
А если оно в том смысле в каком Вассерман продемонстрировал в своём ролике, то возможно мы уже были в развитой цивилизации где была создана машина времени и переместились из будущего в прошлое и забыли об этом живём как ни в чем не бывало, а та наша цивилизация в будущем уже существует.
-
Зачем она нужна, эта ПАМЯТЬ?
У нас в юго- западных районах Брянской области существует такая традиция: На радоницу (9 день после пасхи) все дружно идут на кладбище, неся с собой выпивку и закуску, там они садятся возле могил своих родственников, выпивают и вспоминают усопших, сильно захмелев многие поют песни, а иные здесь же спят... А вы говорите зачем нужны могилы... Кстати радоница у нас является выходным днем (за него предварительно отрабатывают в субботу)...
-
Память есть память. и она исчезнит. уничтожится и не будет годен для востановления!
Память исчезнет любая. В том числе и о тебе. Вопрос времени.
Единственное, что никогда не исчезнет - последствия твоих поступков при жизни. Они вызовут многие тысячи и миллионы последствий, которые также станут миллионами причин для новых следствий и т.д.
Каждый оставляет своей жизнью и деятельностью неизгладимый след в истории человечества.
Хорошо бы умирать с сознанием того, что этот след поведет ко благу (представления о котором есть результат собственного морального творчества, разумеется).
А уж что будет потом с кучкой материи, бывшей телом - лично меня не интересует вообще. Все следствия произойдут согласно равнодействующей своих причин. Пусть будет, что будет.
Полностью согласен.
-
Как живучи, оказывается, мифы астрономов и философов XIX века. :mosking
А что тут мифологического? Ну ок, Вселенная в узком значении как космологический объект действительно не вечна в прошлое, но вполне будет вечна в будущее, если судить по имеющимся данным и, видимо, бесконечна. Если же вести речь в целом про инфляционную мультивселенную, то она будет и бесконечной, и вечной как в прошлое, так и в будущее, то есть она будет иметь бесконечное прошлое и в конечном счете будет безначальной.
-
Вселенная в узком значении как космологический объект действительно не вечна в прошлое, но вполне будет вечна в будущее, если судить по имеющимся данным и, видимо, бесконечна.
Вечна-то она вечна (в виде вечнорасширяющегося пространства с материей), только вот процессы, которые в ней будут происходить, вовсе не будут способствовать жизни.
У Рубина читал, что через 10 в сотой степени лет испарятся последние черные дыры, и вещество в нынешнем виде прекратит свое существование, останутся, возможно, какие-то поля и одиночные элементарные частицы - по одной на почти бесконечный объем пространства. Т.е. современная инфляционная теория предполагает то, что раньше называли тепловой смертью Вселенной.
А вечное возвращение - типичный миф.
-
У нас в юго- западных районах Брянской области существует такая традиция: На радоницу (9 день после пасхи) все дружно идут на кладбище, неся с собой выпивку и закуску, там они садятся возле могил своих родственников, выпивают и вспоминают усопших, сильно захмелев многие поют песни, а иные здесь же спят... А вы говорите зачем нужны могилы...
Если бы все ОНИ (поклонники традиции) прочитали "Слово о смерти" того же епископа Игнатия (Бренчанинова) или Шопенгауэра, которого недавно Sorata упоминал, то никто из прочитавших на кладбище водку бы глушить уже не пошёл.
Но для толпы (а она как мы все знаем - книжек не читает, ибо ей лень и для мозга затратно (по Савельеву)) это и придумано, чтобы попам подчеркнуть лишний раз свою значимость (эффект постоянного присутствия) и попутно при этом вытягивать денюжку у простого доверчивого гражданина, нелюбящего учиться....
А этот (из толпы) придя домой навеселе скажет торжественно:
"Ну вот, великое дело сегодня мы сделали, покойничка/ков ПОМЯНУЛИ"!
И успокоится.., до лучших времен...
Эх, "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало!"
все дружно идут на кладбище,
А что, это как-то приближает идущего к там лежащему?
там они садятся возле могил своих родственников, выпивают и вспоминают усопших, сильно захмелев многие поют песни, а иные здесь же спят...
Я всегда задаюсь вопросом по этому поводу - а почему они не выкапывают покойничка, чтобы посмотреть, как он сгнил, хорошо ли подгнивают его члены, костюмчик?
Кости от червяков очистить щёточкой можно было бы... ДДТ, Дуст прихватить из дома можно было бы попутно...
Однако, почему-то на эту операцию кем-то наложено какое-то негласное ТАБУ...
А вы говорите зачем нужны могилы...
Я, наоборот, говорю, что могилы не нужны.
Место на Земле все уменьшается и уменьшается из-за непомерно разрастающихся кладбищ и растущих цен на ритуальные услуги, которые по сути ничего из себя не представляют, кроме пустой траты времени, сил и денег...
-
А этот (из толпы) придя домой скажет торжественно:
"Ну вот, великое дело сегодня мы сделали, покойничка/ков ПОМЯНУЛИ"!
Культ предков (а современные обряды поминовения - не что иное, как он) - похоже, самая древняя форма религии и самый древний ритуал.
Еще неандертальцы десятки тысяч лет назад собирали своих умерших соплеменников в путешествие в загробный мир с огромной тщательностью, укладывая им "на дорожку" все необходимое.
Если вдуматься, то по сути нынешнее почитание умерших ничем кардинально не отличается от неандертальского.
-
Нет, неандертальцы по крайней мере не заваливали мусором могилы предков как это делают наши современники. У нас тоже такая традиция есть: идт на кладбище, там поедят, поппьют - и объедки, упаковки, бутылки и стаканы там же и бросают. Когда мусора накапливается слишком много - устраивают субботник и распихивают его по периметру кладбища, и так из года в год. В конце концов кладбища становятся окружены валом мусора, так что кажется было бы рациональнее делать их прямо сразу на мусорной свалке. Конечный результат был бы тот же а зато не нужно было бы беспокоиться о распихивании мусора от центра кладбища к периметру.
-
У Рубина читал, что через 10 в сотой степени лет испарятся последние черные дыры, и вещество в нынешнем виде прекратит свое существование, останутся, возможно, какие-то поля и одиночные элементарные частицы - по одной на почти бесконечный объем пространства. Т.е. современная инфляционная теория предполагает то, что раньше называли тепловой смертью Вселенной.
А вечное возвращение - типичный миф.
Нельзя исключать случайные флуктуации, способные нарушать второй закон термодинамики. Да, в нашей временной шкале они невозможны. Но если вообразить хотя бы временные промежутки порядка гуголплекс в степени гуголплекс, то они становятся вполне возможными.
Склеено 17 Февраль, 2019, 18:17:28 pm
Вселенная конечна в пространстве и во времени.
Видимая Вселенная - да, несомненно. Но мы не знаем, часть чего она на самом деле является.
что нужно сохранить, чтобы обеспечить личное бессмертие?
Посмотрел ту тему, но непосредственно крионика там не фигурировала.
-
Я, наоборот, говорю, что могилы не нужны.
Я с Вами полностью согласна. отвратительная традиция, все это я написала с иронией...
-
Атеисты слишком рациональны, а другими людьми управляют эмоции, как это моего дорогого да сжечь, он же как живой воспринимается. А вспоминать приятнее ностальгировать на кладбище. Вы бы сами смогли сжечь своего отца или мать, собственноручно в пекло, глядеть как горит и т.д?
Это разговоры ниочём, всегда будут за и против т.к люди разные и надо сказать за кремацию имхо будет меньшинство.
-
Вы бы сами смогли сжечь своего отца или мать, собственноручно в пекло, глядеть как горит и т.д?
Это разговоры ниочём, всегда будут за и против т.к люди разные и надо сказать за кремацию имхо будет меньшинство.
Это зависит от конкретной страны и культуры. Если вообразить себе гниение трупа в земле, то это ещё менее приглядно, чем труп сжечь.
-
(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/8/2/6/16275628.jpg)
-
Любой цветок неотвратимо вянет
В свой срок и новым место уступает;
Так и для всякой мудрости настанет
Час, отменяющий ее значенье.
И снова жизнь душе повелевает
Себя перебороть, переродиться,
Для неизвестного еще служенья
Привычные пределы покидая,
И в каждом начинании таится
Отрада, благостная и живая.
Все круче поднимаются ступени,
Ни на одной нам не найти покоя;
Мы вылеплены божьею рукою
Для долгих странствий, не для косной лени.
Опасно через меру пристраститься
К давно налаженному обиходу;
Лишь тот, кто вечно в путь готов пуститься,
Выигрывает бодрость и свободу.
Как знать: быть может смерть, и гроб, и тленье –
Лишь новая ступень к иной отчизне?
Не может кончиться работа жизни;
Так в путь – и все отдай за обновленье!
(Герман Гессе «Игра в бисер»)