Форум атеистического сайта
Изба-Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: palachich от 09 Декабрь, 2018, 16:42:40 pm
-
Я замужем уже года 4. Муж - нерелигиозный верующий, я - атеистка. Можем посмеяться вместе над статьями про модных попов или послушать лекции Докинза. Не лезем друг к другу с нравоучениями и вообще уважаем право друг друга на собственное мнение. Но с рождением дочери возник вопрос о крещении. Муж настаивал на крещении, мол кто то оберегать ребенка будет да и окружение (бабушки, дедушки) не будет надоедать с нравоучениями. После долгих споров я все же согласилась, о чем сейчас жалею. Есть ли здесь люди, в семье которых разное отношении к существованию бога? Были ли разногласия в воспитании детей на этой почве и как вы с ними справились?
-
После долгих споров я все же согласилась, о чем сейчас жалею.
Не жалейте, ведь у вас были причины принять такое решение.
Имхо, вы верно поступили, если собираетесь и дальше жить в России. Религиозное безумие здесь теперь очень надолго, и вашей дочке будет легче жить с таким фактом биографии.
Мой вам совет: используйте эту свою уступку в обмен на последующие уступки мужа. Например, верующие терпеть не могут прививать детей. Настаивайте на соблюдении полного календаря прививок (разумеется, если у ребенка нет противопоказаний к ним) и не уступайте, это гораздо более важный вопрос.
-
У меня тесть настаивал на крещении дочки. В принципе это фигня, и чтобы не портить отношения я согласился, но только на моих условиях: дома и с моим другом (и собутыльником :;) ) попом. Все довольны. Дочке пофиг.
-
Я бы на вашем месте
решительно отказался . Набрал бы пива и как следует уснул...
::D
-
Есть ли здесь люди, в семье которых разное отношении к существованию бога? Были ли разногласия в воспитании детей на этой почве и как вы с ними справились?
В мое время не было.
Когда я был юношей и вокруг меня все были атеистами, то где-то в глубине своего сознания у меня жила мысль, что бог есть.
Когда все стали "верующими", то я к тому времени досконально изучив предмет веры осознанно пришёл к атеизму.
Из своего опыта могу сделать вывод (говорю только о себе) - вера, это результат невежества х на шкурный интерес человека (эго) и не более того.
Пока нет знания вирус веры попавший в сознание (а он обязательно туда попадёт, ибо имеет почвенную привязку + суеверие близких: бабушка, дедушка, тётя и пр. и ещё множество способов проникновения) будет там жить и так или иначе совершать свою работу.
Что делать родителям в такой ситуации?
Общего рецепта, как мне думается, не существует.
Здесь нужен индивидуальный подход.
Только Вы сами, взвесив все за и против, можете принять правильное решение.
зы
Когда я сегодня вижу некоего "верующего" с выпученными глазами от восторга его веры, спрашивающего у меня на улице:"Дяденька! а где здесь поблизости храм божий?"....
Я смотрю на такого и улыбаясь в ус говорю себе:
"Вот смотри, Дзинг, каким ты был придурком 30 лет назад!"...
-
После долгих споров я все же согласилась, о чем сейчас жалею.
Не жалейте, ведь у вас были причины принять такое решение.
Имхо, вы верно поступили, если собираетесь и дальше жить в России. Религиозное безумие здесь теперь очень надолго, и вашей дочке будет легче жить с таким фактом биографии.
Мой вам совет: используйте эту свою уступку в обмен на последующие уступки мужа. Например, верующие терпеть не могут прививать детей. Настаивайте на соблюдении полного календаря прививок (разумеется, если у ребенка нет противопоказаний к ним) и не уступайте, это гораздо более важный вопрос.
Жалею, потому что вообще считаю правильным прививать в детях ответственность выбора. И сама же согласилась сделать выбор за дочь.
Муж такой верующий, который не признает ни одну религию, но верит в существование бога. Ну и он вообще человек образованный, инженер, поэтому все научные знания признает и смело пользуется. Уступкой был отказ на венчание. Хотя, я просто спросила священника: если я не верю в бога, можете ли вы повенчать меня с мужем? Он сказал прийти на венчание когда уверую, а это обязательно произойдет oO
Склеено 10 Декабрь, 2018, 08:30:11 am
У меня тесть настаивал на крещении дочки. В принципе это фигня, и чтобы не портить отношения я согласился, но только на моих условиях: дома и с моим другом (и собутыльником :;) ) попом. Все довольны. Дочке пофиг.
У нас был обряд дома, без жести с утоплением младенца и прочего. Я стояла в дверях и бдила )))
Склеено 10 Декабрь, 2018, 08:33:33 am
Пока нет знания вирус веры попавший в сознание (а он обязательно туда попадёт, ибо имеет почвенную привязку + суеверие близких: бабушка, дедушка, тётя и пр. и ещё множество способов проникновения) будет там жить и так или иначе совершать свою работу.
Что делать родителям в такой ситуации?
Общего рецепта, как мне думается, не существует.
Здесь нужен индивидуальный подход.
Только Вы сами, взвесив все за и против, можете принять правильное решение.
А как вы оберегаете ваших детей от верующих родственников? Говорите ли вы им что то вроде, думай сам, или объясняете что бабуля просто не очень умная? ( не знаю как корректно передать суть)
-
У меня жена точно такая же верующая. Но бросить монетку в водем никогда не отказывается потому что бог - это хорошо, но хорошие отношения с русалками тоже не помешают.
-
У меня жена точно такая же верующая. Но бросить монетку в водем никогда не отказывается потому что бог - это хорошо, но хорошие отношения с русалками тоже не помешают.
И на порог ступать нельзя, вдруг мертвые заметят)
-
А как вы оберегаете ваших детей от верующих родственников? Говорите ли вы им что то вроде, думай сам, или объясняете что бабуля просто не очень умная? ( не знаю как корректно передать суть)
Я понимаю Ваш вопрос.
Я их от этого не оберегаю, а иногда (не всегда удачно) привожу доводы ущербности религии, где стараюсь показать, что им внушили набор фальшивых искусственных ценностей.
Но они (все трое) в таком невежестве находятся, что я понимаю, что все мои доводы бесполезны. Здесь должно что-то внутри включиться, а этого не происходит.
И поэтому из всего вышесказанного я ничего не делаю исходя из свободы личности поступать так как она того желает.
У моего знакомого (89 лет, физик-ядерщик) старший сын 60 летний (тоже "ребенок" для него) в православие ударился. С головой туда ушёл, будучи всю жизнь атеистом - профессором китаеведом...
Отец тоже (атеист от рождения) смотрит на него с сожалением, а сделать ничего не может: сын все доводы принимает "в штыки" и слышать больше ничего не хочет и говорит, что православие истинная религия. Когда он ему говорит, чтобы тот посмотрел на гундяева с его роскошью или на раскол, тот отвечает, что это всё наглая ложь, гундяев питается одним сухарём в день, а раскол придумали специально американцы.
Ну говорил бы такое колхозник или таксист, я бы ещё мог бы его понять, а профессора-китаеведа - увольте. Это какое-то схождение с ума, только медленное и добровольное...
Это не ответ мой на Ваш вопрос, а скорее декларация, над которой надо задуматься в том смысле, куда игра (ролевая) в религию может человека завести.
-
Муж такой верующий, который не признает ни одну религию, но верит в существование бога.
Однако, это не деистическая вера, раз он говорит о крещении как о защите.
А как Ваш муж относится к суевериям?
Кстати, о крещении. У нас чтобы пройти обряд крещения нужно
родителю и крёстн-ой/ому пройти специальные трёхдневные курсы, выучить молитвы и заплатить 2000 рублей.
Склеено 10 Декабрь, 2018, 11:21:02 am
Но бросить монетку в водем никогда не отказывается потому что бог - это хорошо, но хорошие отношения с русалками тоже не помешают.
А в фонтане русалки живут? :)
-
чтобы пройти обряд крещения
Крещение не обряд.
Это таинство.
Их 7.
и заплатить 2000 рублей.
Если берут деньги/плату, то должны и докУмент давать какой-то...
Дают?
-
Крещение не обряд.
Это таинство.
По мне хоть инаугурация. :)
Если берут деньги/плату, то должны и докУмент давать какой-то...Дают?
Тёща крестила внука. Сказала что дали документ.
Что там написано - не знаю.
-
Тёща крестила внука. Сказала что дали документ.
Попы - бюрократы.
-
После долгих споров я все же согласилась, о чем сейчас жалею.
Не стоит. Утешайте себя тем, что Вашим близким так будет спокойнее, а это тоже неплохо! :)
Склеено 10 Декабрь, 2018, 13:55:42 pm
А как вы оберегаете ваших детей от верующих родственников?
У меня тоже стоит подобный вопрос. Свекровь верующая по типу Вашего мужа. :) Решила не оберегать, а наоборот радоваться тому, что ребенок получит более полное представление об окружающей его действительности. Верующих вокруг полно и он должен знать кто они и чем живут. В любом случае мировоззрение родителей (матери) будет для него определяющим. :) А там уж пусть сам решает...
У нас щас некоторое негласное противостояние по поводу Деда Мороза идет. (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/biggrin.gif)
Я говорю о том, что это сказочный персонаж и подарки дарим мы с папой, а свекровь настаивает на том, что он реальный и подарки от него. :) Решила пусть их подарки будут от "него", а наши от нас. :)
-
Однако, это не деистическая вера, раз он говорит о крещении как о защите.
А как Ваш муж относится к суевериям?
Кстати, о крещении. У нас чтобы пройти обряд крещения нужно
родителю и крёстн-ой/ому пройти специальные трёхдневные курсы, выучить молитвы и заплатить 2000 рублей.
К суевериям относится как к глупости. По его мнению,« а вдруг и в самом деле крещение не выдумка и правда ангел узнает о рождении ребенка и охраняет с момента крещения. Звучит странно, но ничего же плохого не случится если покрестим, а если нет - вдруг случится что то ужасное». Ну и все это на фоне ужасных родов и последствий, так что мне просто стало мужа жаль.
Мы никакие курсы не проходили, никакую бумагу нам не давали. Беларусь.
Склеено 10 Декабрь, 2018, 15:17:33 pm
У меня тоже стоит подобный вопрос. Свекровь верующая по типу Вашего мужа. :) Решила не оберегать, а наоборот радоваться тому, что ребенок получит более полное представление об окружающей его действительности. Верующих вокруг полно и он должен знать кто они и чем живут. В любом случае мировоззрение родителей (матери) будет для него определяющим. :) А там уж пусть сам решает...
У нас щас некоторое негласное противостояние по поводу Деда Мороза идет. (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/biggrin.gif)
Я говорю о том, что это сказочный персонаж и подарки дарим мы с папой, а свекровь настаивает на том, что он реальный и подарки от него. :) Решила пусть их подарки будут от "него", а наши от нас. :)
Мне б такую свекровь. У нас ребенок знал в 1,5 лет, что на картинке «бозя» нарисован. Потом удалось переехать в свое жилье и про «бозю» быстренько забыть. Но теперь мне радостно сообщают, что «заказали молитву» в которой месяц будет упоминаться имя моего ребенка. Сообщают тоном, как будто подарок сделали. Взрослые люди, имеют право тратить деньги как хотят, но этот тон раздражает ужасно.
А Дед Мороз это класно. Я пару лет даже пользовалась им как хотела. Понимала, что его нет, но письма с заказом подарков усердно писала :dirol
-
Взрослые люди, имеют право тратить деньги как хотят, но этот тон раздражает ужасно.
Да, могу себе представить... :( Мне со свекровью правда ужасно повезло - крайне деликатный человек.
Даже не знаю как Вас поддержать.. По крайней мере им удалось воспитать Вашего мужа, которого Вы любите! :)
-
Я понимаю Ваш вопрос.
Я их от этого не оберегаю, а иногда (не всегда удачно) привожу доводы ущербности религии, где стараюсь показать, что им внушили набор фальшивых искусственных ценностей.
Но они (все трое) в таком невежестве находятся, что я понимаю, что все мои доводы бесполезны. Здесь должно что-то внутри включиться, а этого не происходит.
И поэтому из всего вышесказанного я ничего не делаю исходя из свободы личности поступать так как она того желает.
Дело в том, что я хотела бы, чтобы дочь поменьше знала о религии в целом. Пример. В моем юношестве у меня не было много карманных денег, и соответственно про наркотики я знала только то, что они существуют. И конечно никогда не употребляла. Но знакомые, с более обеспеченных семей знали, покупали, баловались, что конечно ни к чему хорошему не привело. Так вот, я не хочу давать дочери возможность знать что то о религии, чтоб вдруг не засосало) С мужем договорились (пока) что скажем два мнения, и ее дело будет что выбрать. Но я почему то чувствую подвох..)
-
Понимала, что его нет, но письма с заказом подарков усердно писала
(http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/biggrin.gif) (http://www.kolobok.us/smiles/standart/good3.gif)
-
Даже не знаю как Вас поддержать.. По крайней мере им удалось воспитать Вашего мужа, которого Вы любите! :)
Можно уехать жить на другой континент, но это очень затратное решение проблемы)
-
Но я почему то чувствую подвох..)
Подвох чувствуете правильно. :) Не удержатся из лучших побуждений.. Остается утешаться тем, что религия - это, конечно, не наркотик. И в нее приходят те, кто в ней нуждаются. А если человек нуждается в наставлениях "свыше", то, возможно, религия это и не самое плохое.. (мое мнение может не совпадать с позицией администраторов сайта (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/biggrin.gif))
Склеено 10 Декабрь, 2018, 15:38:30 pm
Можно уехать жить на другой континент, но это очень затратное решение проблемы)
На другом континенте будут свои религии.. :)
-
Но теперь мне радостно сообщают, что «заказали молитву» в которой месяц будет упоминаться имя моего ребенка. Сообщают тоном, как будто подарок сделали.
А вот именно на это действие воцерковленышей у меня есть хорошее средство:
Я таким невеждам сразу под нос сую молитвослов или служебник дореволюционный, где первым поминается о здравии император Николай Второй со всей своей семьёй на всех литургиях и во всех домашних молитвах.
Результат этих "молитв" известен и даже дата известна 18 июля 1918 года.
я не хочу давать дочери возможность знать что то о религии, чтоб вдруг не засосало) С мужем договорились (пока) что скажем два мнения, и ее дело будет что выбрать. Но я почему то чувствую подвох..)
Есть интернет, улица, подружки и "благочестивые благожелатели" с сальным отсутствующим взглядом (глазки обычно поросячьи) в длиннющих чёрных юбках, соблазняющие молодежь своими "чудесными" россказнями о любви сверхъестественного существа на небе...
От них не заградиться никаким забором.
-
Странно, если ваш муж не связан с христианскими учениями и традициями, то зачем ему все это?
Для него Иисус -- кто?
-
Вы давайте им сведения не только про этого бога, но и про других. Я например, как верующий в русалок, всем напоминаю судьбу экипажа "Курска" который всерьез поверив во всесилие бога израильских пустынь поссорился с русалками.
-
А вот именно на это действие воцерковленышей у меня есть хорошее средство:
Я таким невеждам сразу под нос сую молитвослов или служебник дореволюционный, где первым поминается о здравии император Николай Второй со всей своей семьёй на всех литургиях и во всех домашних молитвах.
Результат этих "молитв" известен и даже дата известна 18 июля 1918 года.
Не проймешь никакой логикой таких людей. Мне отец на все мои вопросы и доводы дал ответ: Надо просто верить.
Склеено 10 Декабрь, 2018, 18:52:44 pm
Странно, если ваш муж не связан с христианскими учениями и традициями, то зачем ему все это?
Для него Иисус -- кто?
Как я поняла, он верит в существование бога. То есть в высший разум. Он не знает в какой степени этот высший разум влияет на нашу жизнь, но верит, что он существует, просто потому, что не мог мир сотвориться из космической пыли, и появиться жизнь ниоткуда. Иисус.. я даже не знаю кто. Он относится к Библии, как к книге с историей, как к историческим фактам. Божественный Иисус или нет он не знает.
Склеено 10 Декабрь, 2018, 18:53:49 pm
Вы давайте им сведения не только про этого бога, но и про других. Я например, как верующий в русалок, всем напоминаю судьбу экипажа "Курска" который всерьез поверив во всесилие бога израильских пустынь поссорился с русалками.
Это хорошая мысль. Мне вообще язычники больше нравятся, какую то логику я во всем этом вижу.
-
Мне вообще язычники больше нравятся, какую то логику я во всем этом вижу.
Мне тоже! Во всяком случае незамороченные ребята и отдают должное природе во всех ее проявлениях. :)
-
Мне вообще язычники больше нравятся, какую то логику я во всем этом вижу.
Жертву богине Макоши (нынешняя богородица) приносили самыми красивыми полевыми цветами, возлагая их на ей посвященный камень.
Ни убийств животных, ни кровищи; никого не распинали, и уж тем более её родственника.
Она (Макошь) никого не обзывала гробами повапленными с нечистотами и не грозилась привнести меч вместо мира...
-
Дзинг Пэ, Вы просто кладезь! (http://www.kolobok.us/smiles/standart/good2.gif)
-
Странно, если ваш муж не связан с христианскими учениями и традициями, то зачем ему все это?
Для него Иисус -- кто?
Как я поняла, он верит в существование бога. То есть в высший разум. Он не знает в какой степени этот высший разум влияет на нашу жизнь, но верит, что он существует, просто потому, что не мог мир сотвориться из космической пыли, и появиться жизнь ниоткуда. Иисус.. я даже не знаю кто. Он относится к Библии, как к книге с историей, как к историческим фактам. Божественный Иисус или нет он не знает.
Однако!
Шестоднев для него является историческим фактом?
.....
.....
При виде прав храмов он крестится?
-
Однако!
Шестоднев для него является историческим фактом?
.....
.....
При виде прав храмов он крестится?
Не знаю что такое шестоднев, но это все религиозные моменты. И креститься и в храм ходить. И этого он избегает. Но верит в существование бога.
Склеено 11 Декабрь, 2018, 07:37:34 am
Спасибо за ответы. Понятно, что ничего не понятно) Будем действовать по ситуации)
-
Он не знает в какой степени этот высший разум влияет на нашу жизнь
Но тем не менее утверждает, что крещение обезопасит ребёнка.
Странно как-то....
Кстати, а откуда ангелы взялись?
-
Но тем не менее утверждает, что крещение обезопасит ребёнка.
Странно как-то....
Кстати, а откуда ангелы взялись?
Вы невнимательно читали. Он ничего не утверждает. " По его мнению,« а вдруг и в самом деле крещение не выдумка и правда ангел узнает о рождении ребенка и охраняет с момента крещения. Звучит странно, но ничего же плохого не случится если покрестим, а если нет - вдруг случится что то ужасное». Ну и все это на фоне ужасных родов и последствий, так что мне просто стало мужа жаль. " Откуда ангелы взялись не имею понятия. Видимо "а вдруг..."
-
" По его мнению,« а вдруг и в самом деле крещение не выдумка и правда ангел узнает о рождении ребенка и охраняет с момента крещения. Звучит странно, но ничего же плохого не случится если покрестим, а если нет - вдруг случится что то ужасное»
Так если он утверждает что не знает как этот высший разум влияет на нашу жизнь, то почему утверждает, что "ничего же плохого не случится если покрестим"?
Откуда ангелы взялись не имею понятия. Видимо "а вдруг...
То есть вера не только в бога.
-
По его мнению,« а вдруг и в самом деле крещение не выдумка и правда ангел узнает о рождении ребенка и охраняет с момента крещения. Звучит странно, но ничего же плохого не случится если покрестим, а если нет - вдруг случится что то ужасное»
"Курск" от того и потонул со всем экипажем что был окрещен по всем правилам православия - это не понравилось русалке Баренцева моря.
И потом его долго не могли поднять, пока не наняли норвежских водолазов которые не православные. И всего месяц назад утонул плавучий док с помощью которого "Курск" поднимали - тоже, между прочим, был окрещен по всем правилам православия.
Их чего следует что, стараясь угодить одому богу следует, по возможности, не настраивать против себя других потому что эти другие могут оказаться сильнее того первого. Поэтому не следует слишком уж фанатично усердствовать в выполении обрядов какой-то одной религии.
-
Он ничего не утверждает.
Может быть Жак Фреско его убедит, до 100 лет не дожив года, всю жизнь будучи атеистом?
-
Он ничего не утверждает.
Может быть Жак Фреско его убедит, до 100 лет не дожив года, всю жизнь будучи атеистом?
Очень сомневаюсь, но покажу)
-
Он ничего не утверждает.
Может быть Жак Фреско его убедит, до 100 лет не дожив года, всю жизнь будучи атеистом?
Очень сомневаюсь, но покажу)
Если хотите знать мое мнение. то лучше отказатся и мужу это можно обьяснить примером с Иисуса. который крестился не будуче младенцем. т.е малыш сам должен придти к этому. без никаких навязываний. божок у нас направлять умеет. так что. как говорят все веруны в один голос - На все воля божья!!!
-
Атеист не должен и не может возражать против крещения совсем маленького ребенка ибо для него это вообще ничего не значит. Против чего возражать атеисту?
-
Когда вырастет может и значить. Однажды на один из атеистических форумов обратился человек за советом как ему "раскреститься". Что для этого следует предпринять. На предложение " забить",мол не все ли тебе равно, ответил, что не все равно. Люди бывают разные, с разной степенью ответственности.
-
В общем, дОжили!
Бюрократия и тех, и других сетями своими опутала...
Выходит, что бюрократия выше веры и атеизма.
-
Когда вырастет может и значить. Однажды на один из атеистических форумов обратился человек за советом как ему "раскреститься". Что для этого следует предпринять. На предложение " забить",мол не все ли тебе равно, ответил, что не все равно. Люди бывают разные, с разной степенью ответственности.
И какая здесь ответственность? Тем более для атеиста))))
-
Атеист не должен и не может возражать против крещения совсем маленького ребенка ибо для него это вообще ничего не значит. Против чего возражать атеисту?
Ну представте ситуацию. если одеть на младенца цепочку с атеистическим символом. то это подействует на него на психическом уровне. типа мои родители атеисты и я против них не пойду. так же и с крещением. на тебе ставят крест, а свободный человек, это тот человек. который волен выбрать свой путь и воспитание не имеет ничего общего с религиозностью.
Ребенок должен получать общие оброзование. а не одно, типа христианского или другого религиозного. тогда и получится из него человек разумный!