Форум атеистического сайта
Религия: анализ, критика, выводы => Критика ислама => Тема начата: Владимир Владимирович от 08 Декабрь, 2012, 07:28:00 am
-
За последние двое суток мои (да что мои? наши!) единомышленники здорово начистили морды египетским православнутым (то есть я хотел сказать братьям-мусульманам):
Гвардейцы не смогли остановить протестующих – демонстранты разобрали укрепления из колючей проволоки и бетона. Военные отступили без боя, теперь представители оппозиции возводят баррикады, они взяли в кольцо комплекс правительственных зданий и стараются удержать захваченные позиции.
Протестующие оцепили дворец президента, чтобы Мурси их лучше слышал, так здесь шутят. Демонстранты говорят – президент отказывается выходить к оппозиции, но протестующие сами готовы зайти к президенту. На площади перед дворцом Мурси – тысячи его противников, они требуют, чтобы Мурси ушел. И хотя глава государства уже предлагает перенести референдум по новой конституции и сесть за стол переговоров, здесь Мурси уже не слышат.
Ночью, не только в Каире, во всех крупных городах Египта – массовые беспорядки и столкновения. Противники и сторонники Мурси опять бьют друг друга битами, забрасывают булыжниками, опять стреляют и поджигают. В огне офисы движения «Братья мусульмане», горят и частные телеканалы, которые поддерживают оппозицию. Лидеры протестного движения призывают к миру, и в то же время оказывают давление на президента.
«Президент должен немедленно сделать две вещи. Прежде всего, отменить конституционную декларацию. А также отложить референдум по новой конституции до момента, пока мы не придем к гражданскому согласию», — заявил один из лидеров оппозиции, в прошлом глава МАГАТЭ Мухаммед аль-Барадеи.
В Каире полиция пытается не допустить кровопролития. Спецподразделения живым щитом встают между противниками президента и его сторонниками – исламистами. Но в других городах страны ситуация менее стабильная.
Активисты оппозиционного молодежного движения" 6 апреля", которые сыграли ключевую роль в свержении Хосни Мубарака, захватили здание администрации города Эль-Маххаля-эль-Кубра. Несколько тысяч активистов провозгласили независимость города от исламистов. Такой парад городских суверенитетов продолжился, северная провинция Египта Александрия была названа независимой от правящего режима зоной, с подобным заявлениям выступили и представители оппозиции в Эль-Мансуре. Возобновились погромы в родном городе Мурси Загазиг, демонстранты вновь попытались взять штурмом дом президента.
Если накануне эксперты говорили, что Египет стоит на пороге гражданской войны, то теперь все чаще звучит – новая революция. Силы оппозиции берут под контроль ключевые регионы страны.
http://news.mail.ru/politics/11232321/?frommail=1 (http://news.mail.ru/politics/11232321/?frommail=1)
А все говорили: традиционная страна, традиционная страна. Вот вам и "традиционалисты". И наших местных православнутых в России ждет то же самое.
Заодно здесь хорошо видны все небылицы, которые черт знает кто сочиняет про мусульманские страны: что, якобы, все жители мусульманских стран - все "святее" папы римского, что, как для товарища Огильви из оруэлловского романа, нет для них иной темы для разговора и помышления, кроме ислама и его всемирной победы, что они только и ждут, как бы проголосовать за мусульманские партии. А они такие же люди, как и мы - им им здорово уже надоели все мусульманские чаплины и гундяевы. И если православнутые в России посмеют пойти по пути братьев-мусульман - ждет их то же самое, что и в Египте.
Вот, кстати, карта соотношения позиций мусульман и их противников: зеленым обозначены губернаторства, которые голосовали на президентских выборах за Мурси, розовым - за его противника во втором туре. Кстати, Мурси получил всего лишь 52%. Вот вам и мусульмане Египта.
(http://f2.s.qip.ru/4g5aDoCG.png) (http://shot.qip.ru/003TdI-24g5aDoCG/)
-
Представители армии Египта заявили:
Армия Египта берет на себя обязательство защищать государственные учреждения и людей, но это не означает ее возврата в политику, сообщил высокопоставленный представитель Вооруженных сил (ВС) страны, комментируя заявление военного командования, передает Reuters. "Из заявления очевидно, что военные просто объясняют, что происходит, поскольку в конце в нем выражается благодарность силам, которые вышли на улицы, чтобы защитить общественные институты, и оно не предполагает какого-либо дальнейшего вмешательства в политику", - пояснил источник.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20121208185754.shtml (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20121208185754.shtml)
Итак, мы присутствуем при первой (по сути дела) атеистической, антирелигиозной революции в арабском мире. Будущее за нами. А религию - в музей.
Я хочу сказать появляющимся здесь мусульманам (особенно этническим русским и славянам вообще, перешедшим в мусульманство): вы лгали - и нам и себе, лгали, когда воображали себе мусульманский мир, как некую религиозно-фундаменталистическую целостность. Хрен вам! Вы, конечно, упрямые субъекты, но время работает на нас. И точно так же как христианство в современной Европе и Америке, ислам рано или поздно станет анахронизмом в Азии и Африке.
P.S. Как голосовали египтяне.
Распространялись слухи, что Египет на 90 с лишним % - исламско-фундаменталистская страна, и стоит только Мубараку помереть, или он будет свергнут, как все. сотворив пятничную молитву, побегут голосовать за исламские партии. Но реальность...
В ноябре 2011 - январе 2012 во время парламентских выборов разные силы получили (тысяч голосов):
Братья-мусульмане (Демократический Альянс Египта) - 10138 тысяч.
Исламский блок (салафиты) - 7534 тысячи.
Партия "Аль-Васат" (умеренные исламисты) - 989 тысяч.
Другие 12 левых, консервативных и либеральных партий вместе получили - 8404 тысячи голосов (31%)
Казалось бы, соотношение неутешительное - 69% исламистов на 31% светских. Но уже в мае-июне 2012 на президентских выборах соотношение сил совершенно иное:
В первом туре М.Мурси (кандидат братьев-мусульман) получает 5765 тысяч голосов (что почти в два раза хуже парламентских результатов)
Его главный соперник А.Шафик (представляющий круги, близкие к ушедшему режиму) - 5505 тысяч голосов.
Х.Сабахи (левый насерист) - 4820 тысяч голосов.
А.Монейм (другой представитель братьев-мусульман) - 4065 тысяч голосов.
А.Мусса (независимый) - 2589 тысяч голосов.
другие 8 кандидатов - левые и либералы - вместе получили 522 тысячи голосов.
Теперь уже соотношение голосов исламистов и светских в первом туре составило 42:58 в пользу светских (к тому же на президентские выборы пришло на 3,5 млн. избирателей меньше, чем на парламентские).
В втором туре М.Мурси мобилизовал еще 2 млн. избирателей (дополнительно пришедших на выборы) и переманил от других кандидатов 5,5 млн. голосов. Он получает 13230 тысяч голосов, а его соперник - 12347 тысяч. Соотношение исламистов-светских 52:48. Соотношение очень неустойчивое, что и сказалось, как только исламисты посмели ввести конституцию на принципах шариата. Как минимум половина населения категорически против - т.е. поступают ровно также, как поступали мы - атеисты России - в этом году. Только там ребята смелее. Они за последние 3 дня хорошенько начистили морды борцам за веру.
Хочу также сказать православным: только посмейте попытаться захватить власть в НАШЕЙ стране - России, вас ждет то же самое, что и этих египетских богомолов.
-
:D
-
Хочу также сказать православным: только посмейте попытаться захватить власть в НАШЕЙ стране - России, вас ждет то же самое, что и этих египетских богомолов.
Уже. 8)
И нифуя. :wink:
Утретесь. :P
И уверуете! :lol:
Я напомню тебе эти твои слова, когда тебя в психушку повезут. С диагнозом: религия.
-
Владимир,
Как говорится мечтать не вредно.Причины очередной революции вовсе не в религии, ислам здесь вообще не причем ,можно лишь косвенно, если захотеть разглядеть религиозную причину этого путча Мурси.Народ в Египте,который уже начинает постепенно понимать, что такое объединятся ради единой цели не будет терпеть культ личности, который,судя по всему хочет заложить себе Мурси,они не будут молчать и боготворить его, они вкусили уже, что имеют власть и в данный момент власть полностью на фактическом уровне принадлежит народу Египта и они знают что всякий кто им не понравится,будет ими благополучно свергнут.Не ищите религиозной причины произошедшего,хоть и являются исламистами люди которым пока принадлежит руководство Египтом,так же было бы с любым кто такие конституции начал бы продвигать,будто светский лидер или исламист.А с православными Вы зря, ведь менталитет другой у нас,чтобы свергать власть,как бы нет единения
-
Я напомню тебе эти твои слова, когда тебя в психушку повезут. С диагнозом: религия.
:wink: Я знаю. Встречать меня будешь на крыльце психушки, в шикарной рубахе с длинными рукавами, по прихоти модельера завязанными на спине. :D
Я захвачу для тебя яблоко и апельсин. Негоже к постоянным обитателям психушки с пустыми руками приходить. :lol:
Диагноз-то твой.
-
Владимир,
Как говорится мечтать не вредно.Причины очередной революции вовсе не в религии, ислам здесь вообще не причем ,можно лишь косвенно, если захотеть разглядеть религиозную причину этого путча Мурси.Народ в Египте,который уже начинает постепенно понимать, что такое объединятся ради единой цели не будет терпеть культ личности, который,судя по всему хочет заложить себе Мурси,они не будут молчать и боготворить его, они вкусили уже, что имеют власть и в данный момент власть полностью на фактическом уровне принадлежит народу Египта и они знают что всякий кто им не понравится,будет ими благополучно свергнут.Не ищите религиозной причины произошедшего,хоть и являются исламистами люди которым пока принадлежит руководство Египтом,так же было бы с любым кто такие конституции начал бы продвигать,будто светский лидер или исламист.А с православными Вы зря, ведь менталитет другой у нас,чтобы свергать власть,как бы нет единения
И тем не менее, если кто-то борется за ислам (братья-мусульмане), их противники (даже если не хотят) будут бороться против. Такова логика политической борьбы. Средний египтянин по натуре разумный скептик, и великолепно вот уже 60 лет жил без шариата. И дальше будет жить.
Год или два назад казалось, что волна революций на Ближнем Востоке кладет конец светским режимам "справедливого социализма" (буквальный перевод арабского термина Al-Ishtirākī), и на первых же выборах победят с разгромным счетом исламисты, но, как видите, все оказывается гораздо сложнее. Там такие же люди, как и мы. Не стоит видеть в них одинаковых религиозных матрешек.
Согласен, местные православные - трусливые созданья (видели, недавно православные казаки удумали в Москве "патрулировать" - и что? одолели своим православием и самодержавием только одну старушку, торговавшую сушеными грибами). Так что от них я ничего не жду. Но дополнительно запугать стоит. Загнанный в религиозные катакомбы верующий самоочевидно будет деградировать. Что и требуется.
-
Владимир,
Вася организовал бунт против учительницы за ее строгость.Вопрос:был бы бунт не будь учительница строгой ?не думаю.Так же не думаю,что был бы бунт если Мурси не стал бы продвигать роковую конституцию,а углядь при желание здесь можно целый список причин начиная религией и заканчивая внешним видом Мурси,тут как говорится предпологай, никто не мешает,но факт-всегда есть то что на самом деле произошло,а следствие произошедшего(очередной революции) этого в данном случаи- это конституция,что идет дальше это домыслы,быть может быть правдивые,но домыслы.
-
О. Мыслители. Как это у вас? ( не надо понимать свящписы буквально, )
Да мы тока за. Нет так нет. На нет и бога нет. Не надо буквально. Это не бог, это бегемот. Аллегория.
о пациент здорова, троллить не задрало,быдло ?
-
Владимир,
Вася организовал бунт против учительницы за ее строгость.Вопрос:был бы бунт не будь учительница строгой ?не думаю.Так же не думаю,что был бы бунт если Мурси не стал бы продвигать роковую конституцию,а углядь при желание здесь можно целый список причин начиная религией и заканчивая внешним видом Мурси,тут как говорится предпологай, никто не мешает,но факт-всегда есть то что на самом деле произошло,а следствие произошедшего(очередной революции) этого в данном случаи- это конституция,что идет дальше это домыслы,быть может быть правдивые,но домыслы.
Помимо вас, у меня есть еще источники. Ладно, загадывать трудно, но вот мой прогноз: все закончится новой (вполне светской, кстати) военной диктатурой. А исламистов снова отправят в задницу.
-
Но дополнительно запугать стоит.
Я-то думаю, чегой-то вы тута делаете? А вы, оказывается, пугаете... ежа голой задницей. :idea: Ну-ну.
Ты ёж? Не, не похож.
Передай привет тому православнутому казаку, который старушек с грибами ловил. Его ждет Орден Православного Импотента. Лично в руки.
-
Передай привет тому православнутому казаку, который старушек с грибами ловил. Его ждет Орден Православного Импотента. Лично в руки.
Своему дедушке вы сами привет передайте. Он ведь у вас из казаков, кажись?
По отцовской линии - да, из казаков. Из настоящих, а не из твоих православных импотентов.
Какое, вообще, позорище! И все православнутые такие. Как молиться, так они - до небес, а как дело делать, курицы не зарежут.
Вельд, вот если тебя послать бороться с преступностью - будет тот же результат?
-
Вельд, не будь таким дураком. Все видят (кто умеет читать, что православными импотентами я назвал этих - из "московской станицы").
Казаки испокон веков мыслили СВОБОДНО. А уж православно или нет - это детали. И не лизали так задницу РПЦ, как эти - прирученные.
Нет, ты скажи, каким дебилом надо быть, чтобы так обосраться, как эти - в Москве на днях. Ты думаешь, их кто-то боится?
-
Вельд, вот если тебя послать бороться с преступностью - будет тот же результат?
Не привычный я похваляться.
А ты похвались. Я разрешаю.
-
Православные импотенты...А те христиане, которые решили себя богу посвятить как без женщин обходятся? Не все ведь кастрируются. Они просто терпят боль, у них там всё синеет..., потом от боли еле передвигаются; или всё-таки грешат?
-
Православные импотенты...А те христиане, которые решили себя богу посвятить как без женщин обходятся? Не все ведь кастрируются. Они просто терпят боль, у них там всё синеет..., потом от боли еле передвигаются; или всё-таки грешат?
О какой боли идет речь ?
«Монашество
они выдумали сами. Мы не
предписывали им этого» (Сура
«Железо», аят 27).
-
«Монашество
они выдумали сами. Мы не
предписывали им этого» (Сура
«Железо», аят 27).
А ещё "они выдумали сами" суру "Железо".
"Они" вообще большие выдумщики...
-
«Монашество
они выдумали сами. Мы не
предписывали им этого» (Сура
«Железо», аят 27).
А ещё "они выдумали сами" суру "Железо".
"Они" вообще большие выдумщики...
Докажи?
-
«Монашество
они выдумали сами. Мы не
предписывали им этого» (Сура
«Железо», аят 27).
А ещё "они выдумали сами" суру "Железо".
"Они" вообще большие выдумщики...
Докажи?
Утверждение, что суры переданы через ангела, имеет целых ноль доказательств, вследствие чего вывод однозначен - вдохновенное враньё.
-
Вельд, у тебя как у Незнайки: рифма есть - смысла нет. То "не трогайте нас, бедных и беззащитных верующих", то "мы самые сильные и всем покажем". Ты хоть определись: ты в качестве жертвы или "воина света"?
-
Ты хоть определись: ты в качестве жертвы или "воина света"?
Я обычный человек. Как и все люди.
Жертвой или воином человека делают обстоятельства. Если человек справляется с ними, он воин, а если нет - жертва.
Бывает, что человек не справляется с обстоятельствами, но остаётся воином.
-
Ты хоть определись: ты в качестве жертвы или "воина света"?
Я обычный человек. Как и все люди.
Жертвой или воином человека делают обстоятельства. Если человек справляется с ними, он воин, а если нет - жертва.
Ну а тебе самому что больше нравится?
-
«Монашество
они выдумали сами. Мы не
предписывали им этого» (Сура
«Железо», аят 27).
А ещё "они выдумали сами" суру "Железо".
"Они" вообще большие выдумщики...
Докажи?
Утверждение, что суры переданы через ангела, имеет целых ноль доказательств, вследствие чего вывод однозначен - вдохновенное враньё.
Доказательства нужно последовательно выводить из целых ряда причин,а не ждать как Мухаммад сделает фокус в доказательства своего пророчества,ведь суть была в том, что дается закон человеку от некой силы и чтобы им руководствовались для прямого пути который и нужен был невежественным арабам,он был выбран среди них и лишь передавал внушаемого ему
-
Утверждение, что суры переданы через ангела, имеет целых ноль доказательств, вследствие чего вывод однозначен - вдохновенное враньё.
Доказательства нужно последовательно выводить из целых ряда причин,а не ждать как Мухаммад сделает фокус в доказательства своего пророчества,ведь суть была в том, что дается закон человеку от некой силы
Жду - не дождусь
доказательств того, что "дается закон человеку от некой силы".
-
Утверждение, что суры переданы через ангела, имеет целых ноль доказательств, вследствие чего вывод однозначен - вдохновенное враньё.
Доказательства нужно последовательно выводить из целых ряда причин,а не ждать как Мухаммад сделает фокус в доказательства своего пророчества,ведь суть была в том, что дается закон человеку от некой силы
Жду - не дождусь
доказательств того, что "дается закон человеку от некой силы".
То что для меня доказательства,для тебя это пустота.Так что я не вижу даже смысла продолжать разговор.
-
Жду - не дождусь
доказательств того, что "дается закон человеку от некой силы".
То что для меня доказательства,для тебя это пустота.Так что я не вижу даже смысла продолжать разговор.
Разумное решение. Слиться для тебя куда лучше, нежели выглядеть пустозвоном, не умеющим обосновать своё утверждение.
-
Доказательства нужно последовательно выводить из целых ряда причин,а не ждать как Мухаммад сделает фокус в доказательства своего пророчества,ведь суть была в том, что дается закон человеку от некой силы и чтобы им руководствовались для прямого пути который и нужен был невежественным арабам,он был выбран среди них и лишь передавал внушаемого ему
Вы зря такого плохого мнения о древних арабах. Это были достаточно цивилизованные люди на перекрестке торговых путей. Так что появление ислама вполне исторически закономерно. Не было это чудом.
-
Жду - не дождусь
доказательств того, что "дается закон человеку от некой силы".
То что для меня доказательства,для тебя это пустота.Так что я не вижу даже смысла продолжать разговор.
Разумное решение. Слиться для тебя куда лучше, нежели выглядеть пустозвоном, не умеющим обосновать своё утверждение.
Дело не в этом,просто ты не готов принять мои доказательства какие бы они сильными не были бы,это было не раз замеченно мною.Ну раз уж ты настаиваешь, то давай.Начнем с пророчеств.
“Повержены римляне в самой
низкой (или ближайшей)
земле. Но после своего
поражения они одержат верх
через несколько[3] лет. Аллах
принимал решения до этого и
будет принимать их после
этого. В тот день верующие
возрадуются помощи Аллаха.
Он помогает, кому пожелает.
Он – Могущественный,
Милосердный” (Коран 30:2-4)
В 620 году ниспослан аят,в точности сбылось предсказание,твой ответ?
-
19:75. Скажи (о пророк!) этим
неверующим, что тому, кто
пребывает в заблуждении и
неверии, Милостивый продлит
срок земной жизни, и тогда его
заблуждение и
несправедливость увеличатся.
Неверующие будут
спрашивать верующих о том,
кто имеет лучшее положение
до тех пор, пока они не увидят
то, что Мы им обещали: или
наказание от мусульман,
которые будут их убивать и
брать в плен в ближайшей
жизни, или позор и унижение
в Судный день. Тогда они
узнают, кто хуже по своему
положению и кто слабее
войском и сторонниками.
Мекканская Сура "Мария"(Марйам),когда представить было сложно, что мусульмане будут убивать и брать в плен неверных.Но конечно это для тебя не доказательство...
-
Дело не в этом,просто ты не готов принять мои доказательства какие бы они сильными не были бы,это было не раз замеченно мною.
Эт точно. :lol:
Чего только стоит твоё сильнейшее доказательство о красном свином молоке. Конфетка, а не доказательство.
Это не просто доказательство, это реальный пропуск в психбольницу.
-
В 620 году ниспослан аят,в точности сбылось предсказание,твой ответ?
Никакого предсказания в этом аяте и близко нет.
Настоящее предсказание должно содержать чёткую и однозначную информацию по 3 главным вопросам:
Что произойдёт.
Где произойдёт.
Когда произойдёт.
Если хотя бы один вопрос не был раскрыт, предсказания нет.
Вот и получается, что если бы бесталанные сочинители Корана добывали бы хлеб свой неправедный одним лишь составлением подобных корявых предсказаний, то с голоду они умерли бы очень быстро.
-
В 620 году ниспослан аят,в точности сбылось предсказание,твой ответ?
Никакого предсказания в этом аяте и близко нет.
Настоящее предсказание должно содержать чёткую и однозначную информацию по 3 главным вопросам:
Что произойдёт.
Где произойдёт.
Когда произойдёт.
Если хотя бы один вопрос не был раскрыт, предсказания нет.
Вот и получается, что если бы бесталанные сочинители Корана добывали бы хлеб свой неправедный одним лишь составлением подобных корявых предсказаний, то с голоду они умерли бы очень быстро.
Муслидаг, знаете, как на эту реплику надо отвечать? Как хмурый отчим "завоевывает" "симпатию" угловатого пасынка. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Типа: "Я сказал, точно сбылось!" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Да, скверная у вас верующих, работка. Врагу не пожелаешь.
-
А можно ли какое-нибудь доказательство не из религиозных книг?
-
А что лучше, вечный ад или вечный рай? Это же всё равно одно и то же. Везде вечность.
-
Алиф. Лям. Мим. Повержены румы в самом низком месте земли. Но после поражения им вновь предстоит победа через несколько лет (спустя три или девять лет). Решение всего, что было прежде и что после - во власти Аллаха. И в тот день возрадуются уверовавшие. (Сура “Румы”, 30:1-4)
Начнем с пророчеств.
В 620 году ниспослан аят,в точности сбылось предсказание,твой ответ?
Дьявол в деталях (с).
В 613 году Ираклий крупное потерпел поражение около Антиохии. Это не самое низкое место на земле. К вашему сведению, самое глубокое место на Земле, не покрытое жидкой водой — впадина Бентли в Антарктике с глубиной 2555 метров ниже уровня мирового океана. Впадина покрыта огромным слоем льда. Самое глубокое место на Земле, покрытое водой в жидком состоянии — Марианская впадина.
Весной 614 г персы взяли Иерусалим и устроили страшный погром. Может, имеется ввиду это событие? Но самая низкая точка открытой суши - не Иерусалим, а берег Мертвого моря.
Иерусалим лежит на водоразделе между Средиземным и Мёртвым морями в отрогах Иудейских гор, на высоте 650—840 м НАД уровнем моря. Википедия.
Это я все говорю, потому, что на одном из исламских сайтов уж очень восхищаются, мол никто в то время не знал, где находится самое низкое место, а вот Аллах - указал.
После побед персы стали притеснять христиан.
Тысячи добровольцев стекались в войско Византии, были изъяты церковные ценности (с согласия патриарха) и переплавлены в монету. Сам Ираклий активно готовился к контрнаступлению: изучал географию театра войны, лично проводил учения войск. Византийское войско было пополнено, переукомплектовано, имело компетентного военачальника и полную казну.
И козе было понятно, что что-то будет. Предсказание Мухаммада - это предсказание не Пророка, а политика. (Я тоже могу предсказать, что Медведев долго не продержится премьером - что ж я теперь, посланник Божый?) К тому же ему надо было поддержать своих сторонников, приунывших от поражений монотеистов и подначек язычников в связи с этим.
Многобожники Мекки обрадовались победе персов и сказали мусульманам: "Мы тоже одержим победу над вами так же, как персы победили румов - обладателей Писания. " Но не прошло и девяти лет со дня поражения румов, как Аллах выполнил Своё обещание, и румы победили персов в определённое, предназначенное время. Аль-Мунтахаб фи тафсир аль-Куран аль-Карим
"Точная" датировка суры была сделана потом, чтобы подогнать события к предсказанию.
-
Мда, ну и тема получилась...
Все, что угодно, только не Египетские новости! :evil: