Автор Тема: Предопределение  (Прочитано 3835 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Артём Воронцов

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-1
Предопределение
« : 24 Март, 2023, 13:32:06 pm »
Предопределение выводится из одного тезиса - Бог заранее знает будущее.

Вот объяснение предопределения:
Бог заранее знает, что вы выпьете сейчас чай, а не кофе. Можете ли вы выпить кофе вопреки предузнанию Бога? Варианты ответов:
1) да, можете выпить кофе и тогда Бог ошибается в предузнании. Но Бог не может ошибаться, поэтому этот вариант ответа ложный, отпадает;
2) нет, вы не можете выпить кофе и тогда вариантов выбора (чай или кофе) у вас нет, то есть это предопределено.

Я вообще не могу понять почему люди этого объяснения не понимают. Что в этом объяснении непонятного?


Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 888
  • Репутация: +122/-100
Re: Предопределение
« Ответ #1 : 24 Март, 2023, 14:22:00 pm »

Непонятно одно:
как может быть предопределение БОГА и
свободный выбор ЧЕЛОВЕКА в "одном флаконе"?  :) 

Оффлайн Артём Воронцов

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-1
Re: Предопределение
« Ответ #2 : 24 Март, 2023, 14:24:29 pm »
Да, одно другое исключает - либо предопределение, либо свобода выбора

Склеено 24 Март, 2023, 14:34:57 pm
В православном форуме Азбука меня за этот вопрос забанили с его последними словами: я такой выбор решил, поэтому у тебя логические ошибки и забанил меня.

Склеено 24 Март, 2023, 14:36:44 pm
В этом форуме меня забанили:

https://azbyka.ru/forum/threads/predopredelenie.26742/
« Последнее редактирование: 24 Март, 2023, 14:36:44 pm от Артём Воронцов »

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 888
  • Репутация: +122/-100
Re: Предопределение
« Ответ #3 : 24 Март, 2023, 14:38:17 pm »

Кстати,
вы здесь открываете тему ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ второй раз.
Это план БОГА или ВАШ собственный?  :) 

Оффлайн Артём Воронцов

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-1
Re: Предопределение
« Ответ #4 : 24 Март, 2023, 14:44:12 pm »
В этом форуме не запрещено открывать одну и туже тему несколько раз.

Лично я верю в индетерминизм. Обосновываю это так: микромир влияет на макромир, а в микромире есть случайности.

В религии (конкретно в библейской) только детерминизм (предопределение), потому что для Бога в мире нет случайностей.

Склеено 24 Март, 2023, 14:49:37 pm
Свободы воли нет ни в индетерминизме, ни в детерминизма.
В индетерминизме воля зависит случайности, от пустоты, а это не воля, а просто случайность.

А в детерминизме воля запрограммирована причинами.

Таким образом свободы воли нет как ни крути, но есть пустая случайность

Склеено 24 Март, 2023, 15:01:36 pm
Вот что мне ответили в другом форуме: как этот взрыв мозга можно понять? :

"
Хотел ответить, но тему закрыли.

Артем, у Вас в этом предложении изложена логическая антиномия.
Понятие "не может" по причине отсутствия вариантов выбора сразу определяет факт наличия довлеющей силы над тем, кто "не может". Не может! - есть довлеющая причина. Например, когда человек берет в руки кофе, то понятие "не может" означает что кто-то (или что-то - другая причина) бьет по рукам (или препятствует другим способом), и тогда этот человек берет чай. В этом случае можно сказать, что человек не может (препятствие от сторонней силы или обстоятельства) выпить кофе. И тогда слово "предопределено" относится не к этому человеку, а к тому кто его (этого человека) бьет по рукам. Тогда и все вопросы к тому, кто человека бьет по рукам (или отсылка к стороннему обстоятельству). Только в этом случае можно сказать "не может" - есть препятствие, есть причина. И тогда выбор этого человека предопределил тот (или то), от кого исходит эта причина или препятствие. И если препятствия нет, то для изложения этой ситуации нельзя использовать ни слово "не может", ни слово "предопределил".

"
« Последнее редактирование: 24 Март, 2023, 15:01:36 pm от Артём Воронцов »

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 888
  • Репутация: +122/-100
Re: Предопределение
« Ответ #5 : 24 Март, 2023, 15:14:40 pm »

Что касаемо БОГА.
ОН находится вне времени. То есть, у НЕГО, в отличие от людей,
нет земного времени. Значит, к НЕМУ нельзя применять предопределение.
Так оправдываются теисты.
 

Оффлайн Артём Воронцов

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-1
Re: Предопределение
« Ответ #6 : 24 Март, 2023, 15:17:57 pm »
В Римлянам 8:29 написано слово "предузнал". А также и в других цитатах написано, что Бог заранее знает будущее. То есть у Бога есть будущее, прошлое и настоящее.

А вот то, что у Бога нет будущего и прошлого, то это вообще от фанаря притянуто за уши.

Что ещё можно придумать против предопределения?

Склеено 24 Март, 2023, 15:22:31 pm
У теистов должно быть железно, что есть предопределение. Надо читать Римлянам 8:29 - кого Бог предузнал, того и предопределил.

Вооот, то есть вопрос предопределения не стоит, это точно есть. Вопрос другой: всех ли Бог предузнал? Естественно Бог каждую частичку во вселенной предузнал, значит предопределено всё во вселенной, а не только часть.
« Последнее редактирование: 24 Март, 2023, 15:25:37 pm от Артём Воронцов »

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 888
  • Репутация: +122/-100
Re: Предопределение
« Ответ #7 : 24 Март, 2023, 15:31:37 pm »
...Бог заранее знает будущее...

Ответ теиста будет таким:
БОГ заранее знает именно ЗЕМНОЕ будущее.

..........................................

...у Бога нет будущего и прошлого, то это вообще от фонаря притянуто за уши...

Опять же теист может возразить:
прошлое и будущее существуют лишь в определённом
отрезке времени (материальном мире). В вечности (у БОГА) таких понятий нет!

Оффлайн Артём Воронцов

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-1
Re: Предопределение
« Ответ #8 : 24 Март, 2023, 15:34:55 pm »
Ну только о земном будущем и идёт речь. Но Бог любое будущее знает и подземное, и надземное и околоземное и другое -земное, потому что Бог является всезнающим.

Что будет в раю или в аду никого в этом вопросе не колышит, этот вопрос о предопределении жизни на этой Земле

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 888
  • Репутация: +122/-100
Re: Предопределение
« Ответ #9 : 24 Март, 2023, 15:42:22 pm »

Здесь теизму возразить нечего.
Всезнание БОГА ликвидирует свободу выбора человека!
Однозначно!