Научный атеизм: теория и практика > История и религия

Почему Тридцатилетняя война (1618-1648) не признается гражданской войной?

(1/2) > >>

Jury:
Почему Тридцатилетняя война (1618-1648) не признается гражданской войной и интрервенцией Швеции, Англии?

mrAVA:

--- Цитата: Jury от 02 Июль, 2019, 18:56:57 pm ---Почему Тридцатилетняя война (1618-1648) не признается гражданской войной

--- Конец цитаты ---
Потому что тогда ещё не было гражданского общества?
Это самое начало зарождения национальных государств и вторжения тогда рассматривались в первую очередь как захват одной короной владений другой короны, потом как вторжение иноверцев и лишь в последнюю очередь как иноземцев.

Территориально целостных, объединяющих один этнос, говорящий на одном языке, исповедующий одну веру, использующий один культурный код, находящийся под юрисдикцией одного закона стран, управляемый чётко оформленным государством, было не много.

Jury:

--- Цитата: mrAVA от 02 Июль, 2019, 21:17:13 pm ---Потому что тогда ещё не было гражданского общества?
Это самое начало зарождения национальных государств и вторжения тогда рассматривались в первую очередь как захват одной короной владений другой короны, потом как вторжение иноверцев и лишь в последнюю очередь как иноземцев.

Территориально целостных, объединяющих один этнос, говорящий на одном языке, исповедующий одну веру, использующий один культурный код, находящийся под юрисдикцией одного закона стран, управляемый чётко оформленным государством, было не много.
--- Конец цитаты ---

Понятие гражданской войны было в Древнем Риме.
Получается: Гражданское общество было, а потом сплыло?
Во время Крестовых походов было"Территориально целостных, объединяющих один этнос, говорящий на одном языке, исповедующий одну веру, использующий один культурный код, находящийся под юрисдикцией одного закона стран, управляемый чётко оформленным государством, было не много"
А потом не стало?.
Склеено 03 Июль, 2019, 18:16:39 pmНемцы северные убивали немцев южных и т.д. - это гражданская война?

mrAVA:

--- Цитата: Jury от 03 Июль, 2019, 04:48:23 am ---Понятие гражданской войны было в Древнем Риме.
Получается: Гражданское общество было, а потом сплыло?
--- Конец цитаты ---
Да, сплыло. В Риме, а до этого в Греции было понятие "гражданин".

В Европе было понятие "данник", откель "подданный". Человек, платящий конкретному "смотрящему" (барону, герцогу, маркизу и т.д.), но от этого не имеющий каких-либо прав.

--- Цитата: Jury от 03 Июль, 2019, 04:48:23 am ---Во время Крестовых походов было
--- Конец цитаты ---
Не было. Были владения тех или иных корон, если изучите вопрос плотнее, то увидите, что карта Европы -- это пёстрая мозаика из таких владений, связанных вассальными и феодальными зависимостями, правами на наследство, разными договорами и т.д.

Вспомните хотя бы "войну за испанское наследство", которое было разбросано по всей Европе. Клятвы и договоры заключались не между организациями, сиречь государствами, а между персоналиями и как таковые прекращали действие со смертью одной или всех договаривающихся сторон.

Т.е., если умирал король как бы Франции, то ВСЕ вассалы бывшего короля должны были ЗАНОВО приносить омаж НОВОМУ королю. А имели права и не приносить, а переметнуться к другому королю, что было законно, хотя и чревато.

При этом соблюдалось правило старшинства, т.е. король мог быть сюзереном кому угодно, кроме другого короля, "король королей" -- это как раз император. Герцог не мог стать вассалом барону и т.д.

--- Цитата: Jury от 03 Июль, 2019, 04:48:23 am ---Немцы северные убивали немцев южных и т.д. - это гражданская война?
--- Конец цитаты ---
Не-а. Ибо до сих пор "немец" -- это не народ, а гражданство. Это для нас оне -- немцы, а друг для друга они баварцы, берлинцы, саарцы, саксонцы, прусаки, "венцы" (не австрийцы, а отдельно уроженцы Вены) и т.д. Германия не была единой страной и в 18 веке.

go:

--- Цитата: mrAVA от 02 Июль, 2019, 21:17:13 pm ---Почему Тридцатилетняя война (1618-1648) не признается гражданской войной и интерервенцией Швеции, Англии?
--- Конец цитаты ---
Это война местами и на геноцид тянет. Тоже непризнанный. А ведь некоторые районы Германии потеряли до 85% населения. Шведы уничтожили все города, замки и селения, до которых добрались, сжигали посевы и затапливали шахты, чтобы те, кто остались в живых, умерли от голода, чумы и тифа. Шведам предъявляли потом за это. Поэтому после того как шведы прокатились по Германии своим катком, разборки между германцами кажутся просто мелочью, которая на гражданскую войну и не тянет.

И цель этой войны был не в том что гражданские силы что-то делили, а передел ресурсов представителями верхушек. Территории много раз переходили из рук в руки, по Европе бегали сотни сотни наемных армий по несколько тысяч человек. Они все воевали за деньги. Были случаи что армия, которая воевала за католиков, состояла преимущественно из наемников-протестантов. Т.е. они воевали не за гражданскую идею, и даже не за религиозную, хоть война и считается религиозной.

Навигация

[0] Главная страница сообщений

[#] Следующая страница

Перейти к полной версии