Форум атеистического сайта
Религия: анализ, критика, выводы => Общая критика религии => Тема начата: Артём Воронцов от 17 Ноябрь, 2022, 10:09:45 am
-
Здравствуйте, я агностик, я не могу поверить в такого Бога, у которого самого нет свободы воли и нет воли у людей. Вот эта заноза мне мешает поверить в библейского Бога:
"предузнал, тем и предопределил... " (Римлянам 8:29).
Бог знает своё будущее, потому что он всезнающий. Значит у Бога будущее предопределено, у него нет свободы выбора.
Бог знает будущее людей, значит и будущее людей предопределено, нет свободы выбора.
Я с этим вопросом обращался к больше тридцати верующим и священникам в вк, но почти все меня проигнорировали, только двое из них согласились со мной поговорить. И двое так говорят: да, свободы выбора нет, но она есть; да, но нет - это противоречие пишут почти на всех христианских сайтах где обсуждается этот стих из Библии.
В вк я не получил ответа, тогда я в реале буду ходить по разным церквям с этим вопросом про этот стих и записывать видео для дальнейшего совместного разбора. Вот я сделал свой канал в ютубе ради одной темы - предопределение:
https://youtu.be/AnHGXwllocU
-
Артём Воронцов
Здравствуйте, я агностик, я не могу поверить в такого Бога, у которого самого нет свободы воли и нет воли у людей.
Сперва вы должны чётко определить, что подразумеваете под "свободой воли". Чем более детально дадите определение, тем деталь нее будет ответ. Вообще, свобода воли" - классический неоплатонический софизм, подразумевающий не свободу поступков, а свободу выбора верить или не верить христианским сказкам.
Поэтому, ждём ваше определение, а там дальше будем думать, что и куда и кто волен или не волен.
-
Короткий и простой ответ:
У Вас как у личности и тела никакой свободы выбора/воли нет не было и не будет.
Бога лучше оставить в покое. Вы же не знаете то, что он знает. А значит Вы можете только придумать то какой он и что знает или не знает. Но это будет лишь Ваша фантазия.
-
Бывалый
Бога лучше оставить в покое.
Нет не оставлю.
Вы же не знаете то, что он знает.
Сперва предъявите вашего бога к осмотру, потом уже фантазируйте на тему его знания-незнания.
У Вас как у личности и тела никакой свободы выбора/воли нет не было и не будет.
Есть но в пределах возможностей. Точно так же как и у вас. Желаете сожрать жареного быка, но не сможете, обожрётесь и умрёте от заворота кишок. Желаете прыгнуть без шеста выше трёх метров, но не прыгните. крылышки коротки. Усекли к чему я это?
-
Бывалый
Есть но в пределах возможностей. Точно так же как и у вас. Желаете сожрать жареного быка, но не сможете, обожрётесь и умрёте от заворота кишок. Желаете прыгнуть без шеста выше трёх метров, но не прыгните. крылышки коротки. Усекли к чему я это?
Ничего желать Вы не можете. Желание это мысль. Откуда возникает мысль? Не перенапрегайтесь, этого никто не знает. Усекли о чем я?
-
Бывалый
Ничего желать Вы не можете. Желание это мысль. Откуда возникает мысль? Не перенапрегайтесь, этого никто не знает. Усекли о чем я?
Да вы своём уме? Ещё как желаю! Например. чтобы на Марс слетать. Но крылышки коротки.
Мысль возникает вследствие работы головного мозга и никак иначе. Что подтверждено сотнями тысяч медицинских наблюдений за лицами с тем либо иным поражением мозга. Попробуйте объяснить существование мысли вне мозга и вне личности. Ничего не выйдет.
-
Бывалый
Ничего желать Вы не можете. Желание это мысль. Откуда возникает мысль? Не перенапрегайтесь, этого никто не знает. Усекли о чем я?
Да вы своём уме? Ещё как желаю! Например. чтобы на Марс слетать. Но крылышки коротки.
Мысль возникает вследствие работы головного мозга и никак иначе. Что подтверждено сотнями тысяч медицинских наблюдений за лицами с тем либо иным поражением мозга. Попробуйте объяснить существование мысли вне мозга и вне личности. Ничего не выйдет.
Чтобы желать слетать на Марс Вы какие нейроны в мозге у себя подвигали? Или не Вы их двигали? Если не Вы их двигали, то с какого бодуна Вы заявляете, что желание Ваше? Усекли о чем я?
-
Бывалый
Чтобы желать слетать на Марс Вы какие нейроны в мозге у себя подвигали?
Те которые отвечают у меня за желания.
Или не Вы их двигали?
Вполне я, как личность испытывающая желания.
Вы их двигали, то с какого бодуна Вы заявляете, что желание Ваше? Усекли о чем я?
Определитесь с термином "двигали" точнее. Заодно определитесь, желание материально или нет.
-
Бог знает будущее людей, значит и будущее людей предопределено, нет свободы выбора
Что вы подразумеваете под " нет свободой выбора" ?
Если то, что все умрут - действительно, нет свободы выбора, если вы имеете судьбу - вопрос дискутабельный, если вы имеете ввиду вообще свободу выбора - сходите в магазин, и выбирете мороженное, потом положите его и с закрытыми глазами опустите руку в холодильник и вытащите другое мороженное, и так несколько раз.
Если вы все время будете вытаскивать одно и тоже мороженное - выбора нет, а если разное, то вроде как выбор есть.
Все относительно
-
Если вы все время будете вытаскивать одно и тоже мороженное - выбора нет, а если разное, то вроде как выбор есть.
Если в холодильнике только мороженое, то выбора нет. :D
-
Те которые отвечают у меня за желания.
То есть, есть нейроны, которые отвечают за желания. Где они? Чем отличаются от других нейронов? Научно пожалуйста, так, чтобы каждый смог их у себя найти!
Вполне я, как личность испытывающая желания.
Но простите, буквально до этого Вы заявили, что и личность и желания это результат работы нейронов, а теперь заявляете, что это личность заставляет нейроны работать. Давайте Вы сначала определитесь какой фантазии придерживаться, а потом мы продолжим.
Определитесь с термином "двигали" точнее. Заодно определитесь, желание материально или нет.
Это Вы расскажите, Вы же что-то делаете с мозгом, чтобы желание получить. Или мозг сам делает с Вами, так и не понял Вас.
-
Бывалый
То есть, есть нейроны
Вы настолько наивны, что никогда не слышали про существование отделов мозга? В школе на уроке анатомии человека вам разве такое не показывали на картинке? Или вы настолько глупы, чтобы сомневаться в морфологии мозга и разных функциях отделов?
Вы заявили, что и личность и желания это результат работы нейронов
Вы опять дурите или действительно глупы? А. например, ваша личность не может "толкнуть" ваши нейроны согнуть руку или хотя бы палец? Вам многократно уже говорилось, что работа мозга является причиной сознания, которое до некоторой степени управляет работой мозга. Не делайте большие глаза, как девятиклассница. узнавшая что она беременна. Школу надо было не посещать, а учиться.
Это Вы расскажите, Вы же что-то делаете с мозгом, чтобы желание получить.
Сперва вы определите ваше значение термина "двигали". Не заставляйте себя ждать, это дурная манера.
Или мозг сам делает
А с вами не делает ваш мозг? Неужели ы настолько просты, что полагаете что. например, работу желудка или ритм сердца мозг не регулирует? Заканчивайте придуряться. вам не идёт.
-
В том то и дело, что Вы только говорите, говорите, говорите... А на деле ничего не можете доказать.
-
Бывалый
В том то и дело, что Вы только говорите, говорите, говорите...
А вы всё спите, спите и спите.
ЗЫ: Ничего, электрошок, который вам пропишут, для возвращения вас в реальность, наконец-то вас разбудит.
-
А вы всё спите, спите и спите.
ЗЫ: Ничего, электрошок, который вам пропишут, для возвращения вас в реальность, наконец-то вас разбудит.
А больше всего умиляет способность таких "бывалых" найти с кем поспорить внутри своего сна. Причем на полном серьезе... :)
А также то, как эти солипсистские кривляния резко заканчиваются при реальной угрозе встретить мордой кирпич (теоретический, умозрительный кирпич их смутить неспособен, бо нестрашен). Кирпич же реальный чудесным образом приобретает все свойства объективности... ;)
-
Shiva
А больше всего умиляет способность таких "бывалых" найти с кем поспорить внутри своего сна. Причем на полном серьезе... :)
Ну вот так у них это дело обстоит. Это от нас логика требуется неукоснительно, а у них ляпнул языком и свалил насторону.
-
Здравствуйте, я агностик, я не могу поверить в такого Бога, у которого самого нет свободы воли и нет воли у людей. Вот эта заноза мне мешает поверить в библейского Бога:
"предузнал, тем и предопределил... " (Римлянам 8:29).
Читайте толкование на Послание Святого Апостола Павла к Римлянам
-
А вы всё спите, спите и спите.
ЗЫ: Ничего, электрошок, который вам пропишут, для возвращения вас в реальность, наконец-то вас разбудит.
А больше всего умиляет способность таких "бывалых" найти с кем поспорить внутри своего сна. Причем на полном серьезе... :)
А также то, как эти солипсистские кривляния резко заканчиваются при реальной угрозе встретить мордой кирпич (теоретический, умозрительный кирпич их смутить неспособен, бо нестрашен). Кирпич же реальный чудесным образом приобретает все свойства объективности... ;)
Намного более умиляет способность спящих клятсья, что они не спят, во сне :)
Видимо я пропустил основопологающий закон Вселенной :( Кирпич никогда не может присниться! Собственно этим моментом люди пользуются уже тысячи лет, чтобы отделить сон от "реальности". А ну ка дай-ка мне кирпичем! Не можешь - все, значит это сон. Ой, получил - значит не сплю. Есть мнение что кирпич даже найден на рисунках в египетских пирамидах, как четкий указатель на "объективную реальность". А у некоторых народов даже есть бог-кирпич, как страж между сном и реальностью.
Так весело с Вами, что уходить не хочется :)
Склеено 24 Ноябрь, 2022, 06:45:18 am
Здравствуйте, я агностик, я не могу поверить в такого Бога, у которого самого нет свободы воли и нет воли у людей. Вот эта заноза мне мешает поверить в библейского Бога:
"предузнал, тем и предопределил... " (Римлянам 8:29).
Читайте толкование на Послание Святого Апостола Павла к Римлянам
То есть само послание Вы не поняли, Вам нужно толкование? :) А тот кто толкует он сам-то понял? :)
-
Вы главное не забывайте - египетские пирамиды, они как кирпич -они вам снятся. И этот форум... И его обитатели...И все ваши аргументы и дЫказательства (вы бредите - говорите во сне...)
Доброй ночи. Бывайте... :)
-
Вы главное не забывайте - египетские пирамиды, они как кирпич -они вам снятся. И этот форум... И его обитатели...И все ваши аргументы и дЫказательства (вы бредите - говорите во сне...)
Доброй ночи. Бывайте... :)
Точно. Умных к умным послали, а меня к Вам :)
-
Хороший анекдот. А главное суть происходящего неплохо передает - с таким посыльным генерал может быть любым - хоть Клаузевицем, хоть тупым как валенок, это ничего не изменит - дело в посыльном... :)
Для тех, кто не в курсе:
Товарищ генерал табе пакет!" — «Не табе, а Вам!"-«Нам он на хрен не нужен! он табе.-«Вот дурень, где такого нашли? Не могли умного послать?"-«Умных к умным послали, а меня к Табе!!
Неплохое описание тролля, работающего под простачка...
-
"Здравствуйте, я агностик, я не могу поверить в такого Бога, у которого самого нет свободы воли и нет воли у людей. Вот эта заноза мне мешает поверить в библейского Бога:
"предузнал, тем и предопределил... " (Римлянам 8:29).
Бог знает своё будущее, потому что он всезнающий. Значит у Бога будущее предопределено, у него нет свободы выбора.
Бог знает будущее людей, значит и будущее людей предопределено, нет свободы выбора."
Дело в том что богов много. Да еще плюс разные духи стихий, духи гор, духи ледников и т.п.
В результате наблюдаются следующие вещи. Например, Николаю Второму как и всем прочим русским царям было уготовано Царствие Небесное, и все было к этому уже готово - а тут Хозяйка уральского подземного мира его в самый последний момент взяла да и заточила навеки в свои подземелья. И до сих пор их души бродят по ее пещерам не имея возможности выйти наружу, и только иногда оказываются то в одном подвале то в другом. До сноса Ипатьевского дома они в своих хождениях постоянно выходили в хорошо знакомый им подвал, а сейчас, как все знают, регулярно пугают спелеологов в уральских пещерах и ассенизаторов в проходных каналах свердловской канализации.
Фея Уральских гор на них очень злая из-за того что они развязали сначала войну с Японией, а потом втянули Россию в мировую войну. Она до сих пор время от времени пытается у Николая узнать что же было ему нужно от немцев, ради чего он погнал на убой миллионы крестьян и мастеров еще более умелых чем Данила-Мастер, за что погибли от голода их оставшиеся без кормильцев семьи - и тот ничего не может ответить.
Хороший урок для всех остальных любителей маленьких победоносных войн.
Кстати, у нее еще много свободных подземелий.