Автор Тема: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA  (Прочитано 109094 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alev

  • Nobody's perfect. I am Nobody.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 853
  • Репутация: +83/-79
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #390 : 03 Ноябрь, 2018, 23:36:13 pm »
Через данную точку проводится прямая перпендикулярно стороне угла...
Зачет! За доказательство, так и быть, спрашивать не буду.
Еще одна задачка: в стакан налиты две жидкости – вода и бензин, и в нем плазает кусок льда, как показано на рисунке.
Как изменятся уровни жидкостей, когда лед растает?
][/url]
Во имя овса и сена, и свиного уха

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 902
  • Репутация: +207/-63
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #391 : 04 Ноябрь, 2018, 20:05:53 pm »
Думаю что уровень понизится.

Доказать, что для любых натуральных m и n, больших 1, хотя бы одно
из чисел m^1|n и n^1|m не превосходит 3^1|3.
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 991
  • Репутация: +37/-163
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #392 : 04 Ноябрь, 2018, 21:08:41 pm »

Высота прямоугольника: воды станет больше, а бензина меньше.

Общий уровень (от верхней кромки бензина до дна, или высота общего вода+бензин прямоугольника) снизится.

Объем: воды станет больше, а бензина - не изменится.

(Всё без учета изменения температур бензина и воды. Плотность бензина вроде весьма "чувствительна" к перепадам температуры. Впрочем в условиях задачи объем и температуры не оговорены)


Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)

Оффлайн Alev

  • Nobody's perfect. I am Nobody.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 853
  • Репутация: +83/-79
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #393 : 04 Ноябрь, 2018, 21:48:34 pm »
]


Склеено 04 Ноябрь, 2018, 21:52:02 pm

Высота прямоугольника: воды станет больше, а бензина меньше.
Правильно!

Следующая задачка:
С помощью циркуля и линейки построить внутри данного остроугольного треугольника ABC точку P, сумма расстояний которой от вершин А, В и С была бы наименьшей.
Во имя овса и сена, и свиного уха

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 991
  • Репутация: +37/-163
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #394 : 05 Ноябрь, 2018, 07:24:25 am »
Следующая задачка:
С помощью циркуля и линейки построить внутри данного остроугольного треугольника ABC точку P, сумма расстояний которой от вершин А, В и С была бы наименьшей.
Решение (методом тыка или последовательного приближения):
- плотно приложив линейку поочередно к каждой стороне треугольника оборвём ненужные части бумаги (лучше плотной бумаги!) (в условиях задачи нету ножниц, поэтому приходится действовать таким варварским способом - линейкой).
- у нас получился бумажный треугольник.
- тыкаем иглой циркуля в приблизительно "на глаз" оцененную, равно удаленную от вершин точку.
- проверяем попали ли мы в искомое место, путем поднятия треугольника наткнутого на вертикально расположенный циркуль
- если точка найдена верно, то плоскость треугольника будет располагаться строго горизонтально земле, т.е. строго перпендикулярно циркулю. Для проверки перпендикулярности опять воспользуемся линейкой (она ведь прямоугольная), прикладывая ее к циркулю и треугольнику со всех сторон - чтобы не было просветов между треугольником и циркулем (циркуль, понятно, должен быть строго прямой, без изгибов).
(по сути задача сводится к нахождению центра тяжести треугольника).
- если треугольник расположился горизонтально - задача решена
- если нет - переходим к шагу тыкания, выбрав точку ниже текущей точки.
 :beee
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 902
  • Репутация: +207/-63
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #395 : 05 Ноябрь, 2018, 07:37:17 am »
С помощью циркуля и линейки построить внутри данного остроугольного треугольника ABC точку P, сумма расстояний которой от вершин А, В и С была бы наименьшей

Такая точка Р должна делить треугольник на три треугольника с углом
при вершине в точке Р равным 120 градусов.


Склеено 05 Ноябрь, 2018, 07:41:39 am
Построить треугольник по двум сторонам а и в , (в > а), если известно, что угол против одной из них в 3 раза больше угла против другой.

Склеено 05 Ноябрь, 2018, 07:51:33 am
(по сути задача сводится к нахождению центра тяжести треугольника).

Во-первых, центром тяжести треугольника является точка пересечения медиан,
а во-вторых, Ваше утверждение будет верно только для равностороннего треугольника.

Склеено 05 Ноябрь, 2018, 08:33:14 am
Кстати, точка равноудалённая от вершин это точка пересечения срединных
перпендикуляров сторон. Так что её можно указать точно. Без учёта  погрешностей, конечно.

Склеено 05 Ноябрь, 2018, 08:36:50 am
Однако, это тоже, в общем случае, не та точка.
« Последнее редактирование: 05 Ноябрь, 2018, 08:36:50 am от Карман Вопросов »
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн Alev

  • Nobody's perfect. I am Nobody.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 853
  • Репутация: +83/-79
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #396 : 05 Ноябрь, 2018, 16:19:43 pm »
Такая точка Р должна делить треугольник на три треугольника с углом при вершине в точке Р равным 120 градусов.
Это правильно! А как построить эту точку?

Ваша задача трудная. Нужно время на размышлизмы.

Склеено 05 Ноябрь, 2018, 19:31:41 pm


Склеено 05 Ноябрь, 2018, 19:34:13 pm
Слишком поздно заметил опечатку. Следует читать:
Теперь нам известны все три угла треугольника и две его стороны...

Склеено 05 Ноябрь, 2018, 19:55:09 pm
Блин, наврал!!! Из-за дурацкой опечатки!
На самом деле (3a–b)/4a  – это не синус, a квадрат синуса! Это усложняет задачу.
Надо еще помыслить...

Склеено 05 Ноябрь, 2018, 20:25:23 pm
« Последнее редактирование: 05 Ноябрь, 2018, 20:25:23 pm от Alev »
Во имя овса и сена, и свиного уха

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 991
  • Репутация: +37/-163
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #397 : 05 Ноябрь, 2018, 21:52:49 pm »
Во-первых, центром тяжести треугольника является точка пересечения медиан,
а во-вторых, Ваше утверждение будет верно только для равностороннего треугольника.

да, да: алгоритм ищет как раз пересечение медиан. (если конечно именно там центр тяжести, что кажется вроде так. можно проверить высчитав площади трех полученных треугольников: если равны - то да).


Конечно точку пересечения медиан можно найти (без алгоритмов) только линейкой, без циркуля.
Но вопрос: является ли эта точка той, что нужно найти по условию задачи?
Чисто интуитивно кажется что да.


Кстати, точка равноудалённая от вершин это точка пересечения срединных
перпендикуляров сторон. Так что её можно указать точно.
равноудалённую я назвал просто так. В этом алгоритме подойдёт любая точка как начальная.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 902
  • Репутация: +207/-63
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #398 : 06 Ноябрь, 2018, 06:03:15 am »
А как построить эту точку?

С этой точкой я давно знаком. Это одна из замечательных точек треугольника под
названием точки Ферма. Обычно находят её таким образом: на сторонах треугольника строят равносторонние треугольники и описывают вокруг их окружности, которые пересекаясь дадут точку Ферма.
Но я находил её другим способом, а именно: поворачивал левую сторону на 60 градусов против часовой стрелки. Тогда верхняя точка переходила в
другую точку, соединяя которую с правой точкой треугольника получаем отрезок, который содержит точку Ферма. Для точного определения из левой точки треугольника под углом 60 градусов проводим прямую, которая пересечёт найденный отрезок в искомой точке.

Есть!

Вы правильно решили задачу, но можно сделать проще, не прибегая к решению
уравнений. Если в Вашем треугольнике из точки В провести отрезок к стороне АС так чтобы угол В разделился на два угла: альфа и 2альфа, то получится два равнобедренных треугольника; все стороны одного из них известны. Дальше дело техники.

(если конечно именно там центр тяжести, что кажется вроде так. можно проверить высчитав площади трех полученных треугольников: если равны - то да)

Ничего не надо считать, ибо достаточно сравнить.

Но вопрос: является ли эта точка той, что нужно найти по условию задачи?
Чисто интуитивно кажется что да.

Нет, не является. Я уже говорил об этом.
Начертите равнобедренный треугольник с углом при вершине
меньше 60 градусов. Чем меньше, тем лучше. И проведите медианы. Вы увидите что один из полученных углов в узле меньше других, тогда как все должны быть равны.

Склеено 06 Ноябрь, 2018, 08:05:16 am
Дана линейка с делениями через 1 см.
Построить прямую перпендикулярную данной прямой.
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь, 2018, 08:05:16 am от Карман Вопросов »
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн Alev

  • Nobody's perfect. I am Nobody.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 853
  • Репутация: +83/-79
Re: Споры о геометрии и пр. между Элеонорой и mrAVA
« Ответ #399 : 06 Ноябрь, 2018, 13:54:14 pm »
Это одна из замечательных точек треугольника под названием точки Ферма.
Все точно!

Вы правильно решили задачу, но можно сделать проще, не прибегая к решению уравнений. Если в Вашем треугольнике из точки В провести отрезок к стороне АС так чтобы угол В разделился на два угла: альфа и 2альфа, то получится два равнобедренных треугольника; все стороны одного из них известны. Дальше дело техники.
Не понял: Треугольник еще не построен, угла альфа еще нет, и он неизвестен. Что же делить на 3 части? Кроме того: 1/3 от пусть даже известного угла построить невозможно («трисекция угла»). Нельзя ли подробно изложить ваш план построения?

Кстати, насчет центра тяжести треугольника: как доказать, что он лежит в точке пересечения медиан?

Склеено 06 Ноябрь, 2018, 14:01:15 pm
Дана линейка с делениями через 1 см. Построить прямую перпендикулярную данной прямой.
Решение

Выберем на данной прямой (на чертеже красная прямая) произвольную точку А, проведем из этой точки прямую в произвольном направлении и отложим на ней два раза по отрезку в 1 см. (АВ и ВС). Приложим линейку нулём к т.В и повернем ее так, чтобы деление 1см оказалось на красной прямой (т.D).
Соединим т.С с т.D (отрезок N). Он будет перпендикулярен прямой AD.
Во имя овса и сена, и свиного уха