Отменил ли Иисус Тору?

[OiM]

Несколько раз перечитал стартовый пост. Мне трудно понять, что хотел сказать автор. Или аФтар, как у вас тут принято  .
Правильно ли я понял Вас, Дубина Мардука: Вы увидили противоречие в словах Иисуса (Мат. 5:17-18 противоречит 5:21-44) и в своем посте постарались это противоречие разрешить?
Не совсем понятно, для чего приводите цитаты Талмуда...
А тема интересная. На мой взгляд ключик есть тут - Мат. 19:3-9:

3 И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?
4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.

Нравственные принципы првозглашенные  в нагорной проповеди (Мат 5,6,7) и во всем НЗ не были чем-то новым. Они существовали с самого сотворения и проистекали из природы Творца (святость-справедливость и любовь). Но, чтобы вернуть к ним человечество через Христа, Бог использовал (временно) подготовительный этап - закон Моисея, который был "упрощенной версией". "Полную версию" было давать бесполезно или рано. Люди, как показала жизнь, и этого не могли исполнить (большинство). Когда же пришел Христос Сын Божий, то "возвестил(-т) нам все" как говорит Самарянка (Ин. 4гл.), которая научившись из закона Моисеева правильно поняла его промежуточную роль до пришествия обещанного Спасителя.
Кстати, по цитатам из танаха (респект автору за подборку) видно, что людям и без помощи Иисуса через тору просматривалась "полная истина".
Выводы:
1. Тору Иисус не отменял в том смысле, как если бы она была еретическая или неправильная. Отменил, как выполнившую назначение.
2. Для тех кто через веру во Христа получал "плотяные (живые) сердца" тора была слишком легкой и "сковывающей жизнь Божию внутри". Для них даны или провозглашены "истинные" руководства. Что мы и видим в Мат. 5гл.
Ин. 1:17 ...закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

[Kochegar]

Тору Иисус не отменял в том смысле, как если бы она была еретическая или неправильная. Отменил, как выполнившую назначение.

Еще раз повторяю: Тора - это из совсем другой религии, не из той в которой Христос имеет влияние! С равным успехом Христос мог бы отменить Авесту. Ну и отменил - а зоростарийцам-то что с его отмены? Вот и с Торой то же самое: отменил или нет - без разницы: правоверным евреям с того ни жарко и не холодно.

[Димагог]

...закон дан чрез Моисея; благодать же и
истина произошли чрез Иисуса Христа...

Господи! Ну какой же бред написан у Иоанна.
Что, у Моисея ни нашлось ни благодати ни истины?..
Или пропорция не та по сравнению с НЗ?

Истину Он открыл видите ли.
Ухихикаешься, - тысячи конфессий по миру... Тысячи раскрытых истин...
Баламут! Не истину, а бесконечные цирки открыл...

[Roland]

...закон дан чрез Моисея; благодать же и
истина произошли чрез Иисуса Христа...

 Кстати ДМ над этим тоже следовало бы подумать. Почему Закон - не истина.

Господи! Ну какой же бред написан у Иоанна.
Что, у Моисея ни нашлось ни благодати ни истины?..
Или пропорция не та по сравнению с НЗ?

 Конечно не нашлось - ведь Бог его давал будучи в заблуждении, обманом дьявола.

Истину Он открыл видите ли.
Ухихикаешься, - тысячи конфессий по миру... Тысячи раскрытых истин...
Баламут! Не истину, а бесконечные цирки открыл...

 Иисус не виноват, что есть дебилы, не могущие элементарно правильно прочесть текст.

[RaW]

Конечно не нашлось - ведь Бог его давал будучи в заблуждении, обманом дьявола.

Ну если бог настолько туп, что его может обмануть дьявол, неудивительно, что и творения его

дебилы, не могущие элементарно правильно прочесть текст.

[OiM]

Еще раз повторяю: Тора - это из совсем другой религии,..

Это сейчас эти две религии (христианство и иудаизм) очень отличаются. А 2000 лет назад, уверовавшие в Иисуса первые христиане были последователи Торы (т.е. иудаисты). И для них вера в Иисуса была логическим продолжением их веры Моисею. И одно как бы вытекало из другого.
Так что, не совсем другой.

...не из той в которой Христос имеет влияние!...

Но тогда, когда христианство появилось, Иисус и его учение только на правоверных Иудеев и влияло. Еще как! Тысячи уверовали. Конечно, официальное религиозное руководство этого не одобрило, мягко говоря. И сегодня влияние есть. Не на всех, конечно.

[OiM]

Что, у Моисея ни нашлось ни благодати ни истины?..
Или пропорция не та по сравнению с НЗ?

Ну, да. Где-то так.
10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11 ...
12 Им открыто было, что не им самим, а нам служило... (1Пет.1гл. выборочно, чтобы понятнее мысль была)

или вот 2Кор.3гл.:
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10 То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы [последующего]

[Интересующийся]

Нравственные принципы првозглашенные  в нагорной проповеди (Мат 5,6,7) и во всем НЗ не были чем-то новым. Они существовали с самого сотворения и проистекали из природы Творца (святость-справедливость и любовь). Но, чтобы вернуть к ним человечество через Христа, Бог использовал (временно) подготовительный этап - закон Моисея, который был "упрощенной версией". "Полную версию" было давать бесполезно или рано. Люди, как показала жизнь, и этого не могли исполнить (большинство).

В законе Моисея есть такие постановления, согласно которым ту часть человечества, которая проживала на территории т. н. земли обетованной, сыны всевышнего должны поголовно уничтожить и разграбить, не забыв поделиться награбленным златом-серебром со своим любимым богом. Прочие же племена и народы человечества согласно закона Моисея должны были стать рабами богоизбранной расы, - иначе кровожадные и беспощадные сыны всевышнего вырежут всех, до кого дотянуться их длинные руки и кто не захочет им поклоняться и служить, а станет защищаться от их экспансии.   Что Вы можете поведать о том, как исполняли "упрощенную версию" автор этой версии и  его преемник на посту фюрера сынов всевышнего?

Когда же пришел Христос Сын Божий, то "возвестил(-т) нам все" как говорит Самарянка (Ин. 4гл.), которая научившись из закона Моисеева правильно поняла его промежуточную роль до пришествия обещанного Спасителя.

А кого и от чего этот спаситель спас?  Этот человек: http://www.evangelie.ru/forum/t113292.html был сыном того же самого бога, что и Иисус Христос, или исполнял желания сердца какого-то другого бога?

Кстати, по цитатам из танаха (респект автору за подборку) видно, что людям и без помощи Иисуса через тору просматривалась "полная истина".

А какая "полная истина" просматривалась через тору презренным гоям?

Выводы:
1. Тору Иисус не отменял в том смысле, как если бы она была еретическая или неправильная. Отменил, как выполнившую назначение.
2. Для тех кто через веру во Христа получал "плотяные (живые) сердца" тора была слишком легкой и "сковывающей жизнь Божию внутри". Для них даны или провозглашены "истинные" руководства. Что мы и видим в Мат. 5гл.
Ин. 1:17 ...закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

А какие сердца были у автора торы и у его преемника на посту фюрера орды богоизбранной расы, под чутким руководством которых осуществлялся захват т. н. земли обетованной и геноцид коренных народов, населявших эту землю? Какие сердца были  у святого равноапостольного крестителя Руси Владимира Красное Солнышко и у конкистадоров, христианизироваших американский континент?

[Roland]

Прежде чем примирять ВЗ и НЗ неплохо было бы каждый из их сначала в согласие привести, а то там тоже не всё гладко. Но в принципе, непостижимость Бога это универсальное средство, с помощью которого тоже можно примирить всё, что угодно.

 Непостижимость Бога - это выдумка католиков, и их братьев меньших, православных. Про это Вопрошающий как-то хорошо сказал - ну чё за дебилы мол, сначала провозглашают "непостижимость", а потому начинают в хвост и гриву постигать и познавать - мол Бог вседовольный, всеблагой, триединый итд.

Это утверждение настолько общее, что охватывает всё, а потому вроде как и ничего.
Можно выделить, как минимум, два отдельных основных варианта:
1) Закон передан в ВЗ правильно, неправильно передана его практическая интерпретация.
2) Сам закон представлен в ВЗ в искажённом виде.   

 Нет так. Закон передан правильно, но он был ошибочен из-за того, что Законодатель был введён в заблуждение. Понятно, что если Бог считает, что сам человек делает грех, он даже на праведника Иова наорёт как на мразиша (см. конец этой книги), если Бог понимает, что на грех человека толкает дьявол, то это уже другая ситуация, и уже тогда прелюбодейке можно не запустить камень в зубы, а отпустить её.

 А ведь более проницательные люди до этого давно догадались, и это даже сделалось известным в широкой культуре.

История первая, в которой рассказывается о зеркале и его осколках


 Так ДМ, а что же Вы думаете по поводу НЗ и ВЗ как религиозной доктрины? Вы часом не наслушались глупеньких иудейчиков, которые всерьёз верят, что их Бог-абсолют и Сатан-прислужник соответствуют наблюдаемой нами картине мира (мира добра и зла) и являются разумной концепцией?
 Так то ведь опять прав Вопрошающий, который как-то сказал без сантиментов - вся это теодицея -это не более, чем дурацкая болтовня богословов.
 Могу даже привести на эту тему зороастрийский средневековый трактат.

[Интересующийся]

Закон передан правильно, но он был ошибочен из-за того, что Законодатель был введён в заблуждение. Понятно, что если Бог считает, что сам человек делает грех, он даже на праведника Иова наорёт как на мразиша (см. конец этой книги), если Бог понимает, что на грех человека толкает дьявол, то это уже другая ситуация, и уже тогда прелюбодейке можно не запустить камень в зубы, а отпустить её.

А кто велел Аврааму принести в жертву всесожжения Исаака - бог или дьявол? Чьи желания исполнял этот человек: http://www.evangelie.ru/forum/t113292.html, - бога, или дьявола и кто надоумил его произвести в Израиле перепись?
 Ту же женщину, которую приводили к Иисусу и спрашивали у него как с ней поступить, эти же самые люди могли и насильно заставить с кем-то трахаться, или напоить/накачать её наркотой так, что она ничего не соображала, - как праведник Лот, который даже и не помнил как с ним трахались его доци, или любимец бога Иаков, который не соображал, что трахал не ту красавицу, на которой женился, а её старшую сестру, которая, по слухам, была похожа на Проню Прокоповну Серкову. Кстати, а дозволено ли было правоверным иудеям побивать кого-то камнями без санкции прокуратора?