Автор Тема: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?  (Прочитано 84820 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иванофф

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 452
  • Репутация: +8/-12
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #400 : 07 Май, 2019, 04:38:19 am »
Притом, ссылка на книгу единственную в мире переведенную на 3000 языков!



...единственную книгу написанную убежденными монотеистами (по крайней мере, ближе к ее концу)!   Это эксклюзивный продукт. Если написать книгу о единственном в мире боге , то на рынок подобной литературы уже зайти трудно.
Монополия у евреев, христиане еле отвоевали себе право писать книжки про дополнительного единственного бога. :)

Склеено 07 Май, 2019, 04:57:05 am
Поиск Истины - это не только христианское требование, а требование ВСЕХ религий. Моисей в XIII веке до н. э. призывал:
Правды, Правды ищи Второзаконие 16.20 Исайя 1.17

Не соглашусь.  Истина по определению это "гносеологическая характеристика мышления в его отношении к своему предмету. Мысль называется истинной (или истиной), если она соответствует предмету."

В Танахе нет установки на познание, а есть на исполнение, действие.
  Конечно умение правильно готовить фаршированную рыбу или делать обрезание можно назвать истиной, но только условно.
  Все таки древние евреи, авторы Танаха не доросли до понимания истины в высоком , гносеологическом смысле.
  Обратите внимание, что их Бог-Яхве карает людей за кражу плодов ПОЗНАНИЯ. 

Склеено 07 Май, 2019, 05:36:39 am
Ну во первых, идея Мессии имеется не только у иудеев, а во всех (!!) религиях: Махди (Ислам), Майтрея, Калки Аватара итд.
Во вторых, Образ Мессии - это образ не только "освободителя евреев", а образ Освободителя, Спасителя ВСЕГО человечества (в том числе и евреев)

Аватары были разные. Если взять Кришну в Бхагавадгите , то Кришна оказывает
 консультационные услуги, рассказывает Арджуне истины.
  Иудеский Машиах по пророкам это просто успешный царь типа Давида. 
 
« Последнее редактирование: 07 Май, 2019, 05:36:39 am от Иванофф »

Оффлайн Игорь Анатольевич

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 66
  • Репутация: +12/-16
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #401 : 07 Май, 2019, 09:12:03 am »
    Атеисты утверждают, что "Бога нет и никогда не было"
    Соответствует ли данное утверждение правилам Логики?
    В Библии сказано "Бог - есть Любовь"1 Иоанна 4,16
    По правилам логики подставим данное значение термина Бог и получим:
    "Любви нет и никогда не было"
    Атеисты - несчастные люди, не знающие Любви?

Ворона есть динозавр.
Хочешь сказать, что правила логики настолько тупые, что заставляют вместо слова "ворона" везде подставлять слово "динозавр" ?
Все вороны являются динозаврами. Но далеко не каждый динозавр является вороной. Изучай логику сначала, а потом пиши про законы логики ! Ты эти законы, похоже, на ходу придумываешь в палате номер 6 !
Квадрат есть прямоугольник.
У квадрата все стороны равны (истинно).
Давай, подставляй !
У прямоугольника все стороны равны (ложно).
Допрыгался, псевдологик !
Проффессор же свои утверждения (ворона - есть динозавр и тд) не подкрепил ссылками. Почему?
Давай еще проще: все инженеры люди, но не все люди инженеры. Если все инженеры являются людьми, то отсюда НЕ следует, что все люди являются инженерами. А в первом посте, глядя на фразу "Бог есть любовь", дурак считает, что Бог = любовь. Но тогда инженеры = люди. Хочешь сказать, что инженеры и люди -- это синонимы ? Я ржу над вами, веруны-псевдологики !

Склеено 07 Май, 2019, 09:37:53 am
ИНСТИ́НКТ (от лат. instinctus – по­бу­ж­дение), наи­бо­лее раз­ви­тая фор­ма вро­ж­дён­но­го по­ве­де­ния жи­вот­ных и че­ло­ве­ка, воз­ни­каю­щая в от­вет на внеш­ние и внут­рен­ние раз­дра­жи­те­ли и на­прав­лен­ная на удов­ле­тво­ре­ние осн. био­ло­гич. по­треб­но­стей. И. пе­ре­да­ют­ся из по­ко­ле­ния в по­ко­ле­ние, вы­дер­жи­вая жё­ст­кий ес­те­ст­вен­ный от­бор. Они спе­ци­фич­ны для осо­бей ка­ж­до­го ви­да и име­ют боль­шое зна­че­ние для вы­жи­ва­ния ор­га­низ­ма.
Какая-то бредятина ! У человека вообще нет никаких инстинктов. А у высших животных (таких как собака), про инстинкты можно говорить только с большой натяжкой. Применительно к собакам -- лучше говорить про рефлексы, реакции, потребности, мотивации и элементарную рассудочную деятельность. А применительно к человеку -- изучайте психологию, начните с типологии Егидеса.
Хотите инстинкты ? Насекомые вам в помощь ! У насекомых они точно есть ! Инстинкты у насекомых !!!
Но не трогайте людей и собак... Если не врубаетесь...

Оффлайн Иванофф

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 452
  • Репутация: +8/-12
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #402 : 07 Май, 2019, 10:31:07 am »

Какая-то бредятина ! У человека вообще нет никаких инстинктов. А у высших животных (таких как собака), про инстинкты можно говорить только с большой натяжкой. Применительно к собакам -- лучше говорить про рефлексы, реакции, потребности, мотивации и элементарную рассудочную деятельность. А применительно к человеку -- изучайте психологию, начните с типологии Егидеса.
Хотите инстинкты ? Насекомые вам в помощь ! У насекомых они точно есть ! Инстинкты у насекомых !!!
Но не трогайте людей и собак... Если не врубаетесь...

"ИНСТИНКТ — совокупность врождённых сложных реакций (актов поведения) организма, присущих в той или иной мере всем особям данного вида, и запускающихся в почти неизменной (фиксированной) форме в ответ на внешние или внутренние раздражители — сигнальные признаки....

Приведённое на вставке классическое определение инстинкта, в его буквальном виде, к человеку малоприменимо — у человека практически отсутствуют такие фиксированные формы действий, которые описывали у животных основоположники этологии — Фабр, Лоренц и Тинберген. Среди исключений — мимика и язык тела (позы, жесты), которые у человека, как теперь известно, жёстко наследуются [18], и универсальны [19] для всех человеческих культур. Поэтому мы сразу оговоримся, что в случае человека, под инстинктами будем понимать врождённую предрасположенность (стремление, желание, склонность, и проч.) индивидуумов поступать в определённых ситуациях определённым образом, но вовсе не обязательно неотвратимо-машинальную, и практически фиксированную последовательность движений. Не всегда такое стремление может быть реализовано из-за социальных табу или иных ограничений, но эмоция и желание (как субъективное восприятие), а также внешние выражения этого стремления, могут быть вычленены и описаны....

Подавляющему большинству людей свойственно не замечать своих инстинктов. Инстинкты работают на подсознательном уровне, не имеют «внутреннего голоса», и субъективно воспринимаются как «само собой разумеющееся» побуждение к действию. Мы считаем само собой разумеющимися благодарность, стыд, раскаяние, гордость, честь, возмездие, сочувствие, любовь и им подобные явления. ...

Человеческие инстинкты — что-то вроде постоянно включенного автопилота в воздушном лайнере: с одной стороны — воздушное судно подчиняется своему пилоту, с другой — пилот им командует не всегда. Иногда он даже безмятежно спит в полёте. Более того — даже при бодрствующем и активном экипаже, автоматика постоянно вмешивается в управление — помогая, а иногда и мешая экипажу. Но в отличие от самолёта, экипаж которого в курсе наличия автоматики, а автоматика так или иначе заявляет о себе, инстинкты вмешиваются «в управление» человеческим поведением никак и никого не информируя. Причины и способы такого вмешательства в большинстве случаев остаются «за кадром»: «просто захотелось», «а как же иначе?» и так далее. В таких условиях бывает трудно поверить, что «само собой разумеющееся» поведение, как и любое другое, обусловлено какими-то конкретными причинами, заслуживающими изучения, и что этот «автопилот» имеет познаваемую логику работы. «Просто захотелось» — объяснение образное, и по-своему точное, но не информативное. Оно не приближает нас познанию истины, ибо не содержит никаких намёков на физический смысл; в то же время, лишь только понимая физический смысл, можно по-настоящему заметить свой поведенческий «позвоночник».

В ходе общения с неспециалистами нередко доводится выслушивать реплики вроде: «Я не общаюсь с людьми, которые руководствуются инстинктами. Животные, даже разумные, мне не интересны.» Здесь мы имеем случай не просто слепоты к инстинктам, но восприятия термина «инстинкт» как идеологического, а не научного. Не будем придираться к тому, что здесь «за компанию» отвергаются инстинкт самосохранения, или материнский инстинкт, отрицать наличие которых у человека просто глупо. Важнее то, что здесь ярчайше выражена именно идеологическая биполярность отношения к инстинктам: или-или. Если у тебя есть инстинкты, то ты — животное, но категорически — не человек. Но как мы увидим далее, инстинкты, в какой-то форме и в какой-то степени, проявляются у любого человека — даже у Сократа, Папы Римского, Чарльза Дарвина, у нашего уважаемого читателя, или у авторов данной книги."

https://www.e-reading.club/chapter.php/1020386/8/Protopopov_-_Instinkty_cheloveka.html

Оффлайн Игорь Анатольевич

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 66
  • Репутация: +12/-16
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #403 : 07 Май, 2019, 11:33:46 am »

Какая-то бредятина ! У человека вообще нет никаких инстинктов. А у высших животных (таких как собака), про инстинкты можно говорить только с большой натяжкой. Применительно к собакам -- лучше говорить про рефлексы, реакции, потребности, мотивации и элементарную рассудочную деятельность. А применительно к человеку -- изучайте психологию, начните с типологии Егидеса.
Хотите инстинкты ? Насекомые вам в помощь ! У насекомых они точно есть ! Инстинкты у насекомых !!!
Но не трогайте людей и собак... Если не врубаетесь...

"ИНСТИНКТ — совокупность врождённых сложных реакций (актов поведения) организма, присущих в той или иной мере всем особям данного вида, и запускающихся в почти неизменной (фиксированной) форме в ответ на внешние или внутренние раздражители — сигнальные признаки....

Приведённое на вставке классическое определение инстинкта, в его буквальном виде, к человеку малоприменимо — у человека практически отсутствуют такие фиксированные формы действий, которые описывали у животных основоположники этологии — Фабр, Лоренц и Тинберген. Среди исключений — мимика и язык тела (позы, жесты), которые у человека, как теперь известно, жёстко наследуются [18], и универсальны [19] для всех человеческих культур. Поэтому мы сразу оговоримся, что в случае человека, под инстинктами будем понимать врождённую предрасположенность (стремление, желание, склонность, и проч.) индивидуумов поступать в определённых ситуациях определённым образом, но вовсе не обязательно неотвратимо-машинальную, и практически фиксированную последовательность движений. Не всегда такое стремление может быть реализовано из-за социальных табу или иных ограничений, но эмоция и желание (как субъективное восприятие), а также внешние выражения этого стремления, могут быть вычленены и описаны....

Подавляющему большинству людей свойственно не замечать своих инстинктов. Инстинкты работают на подсознательном уровне, не имеют «внутреннего голоса», и субъективно воспринимаются как «само собой разумеющееся» побуждение к действию. Мы считаем само собой разумеющимися благодарность, стыд, раскаяние, гордость, честь, возмездие, сочувствие, любовь и им подобные явления. ...

Человеческие инстинкты — что-то вроде постоянно включенного автопилота в воздушном лайнере: с одной стороны — воздушное судно подчиняется своему пилоту, с другой — пилот им командует не всегда. Иногда он даже безмятежно спит в полёте. Более того — даже при бодрствующем и активном экипаже, автоматика постоянно вмешивается в управление — помогая, а иногда и мешая экипажу. Но в отличие от самолёта, экипаж которого в курсе наличия автоматики, а автоматика так или иначе заявляет о себе, инстинкты вмешиваются «в управление» человеческим поведением никак и никого не информируя. Причины и способы такого вмешательства в большинстве случаев остаются «за кадром»: «просто захотелось», «а как же иначе?» и так далее. В таких условиях бывает трудно поверить, что «само собой разумеющееся» поведение, как и любое другое, обусловлено какими-то конкретными причинами, заслуживающими изучения, и что этот «автопилот» имеет познаваемую логику работы. «Просто захотелось» — объяснение образное, и по-своему точное, но не информативное. Оно не приближает нас познанию истины, ибо не содержит никаких намёков на физический смысл; в то же время, лишь только понимая физический смысл, можно по-настоящему заметить свой поведенческий «позвоночник».

В ходе общения с неспециалистами нередко доводится выслушивать реплики вроде: «Я не общаюсь с людьми, которые руководствуются инстинктами. Животные, даже разумные, мне не интересны.» Здесь мы имеем случай не просто слепоты к инстинктам, но восприятия термина «инстинкт» как идеологического, а не научного. Не будем придираться к тому, что здесь «за компанию» отвергаются инстинкт самосохранения, или материнский инстинкт, отрицать наличие которых у человека просто глупо. Важнее то, что здесь ярчайше выражена именно идеологическая биполярность отношения к инстинктам: или-или. Если у тебя есть инстинкты, то ты — животное, но категорически — не человек. Но как мы увидим далее, инстинкты, в какой-то форме и в какой-то степени, проявляются у любого человека — даже у Сократа, Папы Римского, Чарльза Дарвина, у нашего уважаемого читателя, или у авторов данной книги."

https://www.e-reading.club/chapter.php/1020386/8/Protopopov_-_Instinkty_cheloveka.html
<<Поэтому мы сразу оговоримся, что в случае человека, под инстинктами будем понимать врождённую предрасположенность (стремление, желание, склонность, и проч.) индивидуумов поступать в определённых ситуациях определённым образом>>
------------------------------------------------------------------------------------------
Это не инстинкты. Инстинкты должны быть одинаковыми у всех индивидуумов. А стремления, желания и склонности у одного человека такие, у другого совершенно другие. Как я и говорил ранее, инстинктов у человека нет, но есть разные психотипы личности. Ключ к пониманию дает типология Егидеса.

Оффлайн Иванофф

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 452
  • Репутация: +8/-12
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #404 : 07 Май, 2019, 12:17:14 pm »
Это не инстинкты. Инстинкты должны быть одинаковыми у всех индивидуумов. А стремления, желания и склонности у одного человека такие, у другого совершенно другие. Как я и говорил ранее, инстинктов у человека нет, но есть разные психотипы личности. Ключ к пониманию дает типология Егидеса.

А ты  дал определение инстинкта всему научному сообществу, твоя фамилия не Лоренц?

Оффлайн Игорь Анатольевич

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 66
  • Репутация: +12/-16
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #405 : 07 Май, 2019, 12:52:52 pm »
Это не инстинкты. Инстинкты должны быть одинаковыми у всех индивидуумов. А стремления, желания и склонности у одного человека такие, у другого совершенно другие. Как я и говорил ранее, инстинктов у человека нет, но есть разные психотипы личности. Ключ к пониманию дает типология Егидеса.

А ты  дал определение инстинкта всему научному сообществу, твоя фамилия не Лоренц?
Можно теоретизировать сколько угодно. На практике "инстинкты человека" не нужны. Их и увидеть невозможно и сказать, что у всех людей они одинаковые -- невозможно, потому что люди разные. Я даже при дрессировке собак никакие инстинкты не учитываю. У собак их тоже нет.

Оффлайн Иванофф

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 452
  • Репутация: +8/-12
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #406 : 07 Май, 2019, 13:17:04 pm »

Можно теоретизировать сколько угодно. На практике "инстинкты человека" не нужны. Их и увидеть невозможно и сказать, что у всех людей они одинаковые -- невозможно, потому что люди разные. Я даже при дрессировке собак никакие инстинкты не учитываю. У собак их тоже нет.

Дрессировщику инстинкты человека не нужны, а антропологу, психологу нужны.
  Ты говоришь что у собак нет инстинктов, у человека их нет, а куда же они делись? Ведь человек как вид возник в ходе эволюции. У наших предков были наследуемые модели поведения , а у человека они пропали?

Допустим тонут негр и китаец, оба не умеют плавать , оба бьют руками по воде чтобы не захлебнуться. И что , если они бьют руками  по-разному , это уже не фиксированный комплекс действий и инстинктом не считается?

 У человека имеются не только инстинкты (сложные, наследуемые модели поведения), но и рефлексы , простые модели действий. 
  И то, что человек способен мыслить, обучаться, не значит, что инстинктов у него нет. 
 

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 278
  • Репутация: +384/-487
  • верующий в русалок
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #407 : 07 Май, 2019, 16:14:15 pm »
Я даже при дрессировке собак никакие инстинкты не учитываю. У собак их тоже нет.

Типичный инстинкт - метить свою "территорию". Другой - при каждом удорбном случае изваляться в какой-нибудь дохлятине.
Это даже не касаясь врожденного у всех собак умения плавать.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Игорь Анатольевич

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 66
  • Репутация: +12/-16
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #408 : 07 Май, 2019, 16:32:29 pm »

Допустим тонут негр и китаец, оба не умеют плавать

 
Ну вот, ты сам и ответил на свой вопрос -- "оба не умеют плавать". Если бы они умели с рождения плавать, то был бы инстинкт. А если им надо учиться, если они побарахтались и утонули, то где их инстинкт ?

Оффлайн Иванофф

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 452
  • Репутация: +8/-12
Re: Бог - Любовь. Атеисты логику не признают?
« Ответ #409 : 07 Май, 2019, 18:12:18 pm »

Ну вот, ты сам и ответил на свой вопрос -- "оба не умеют плавать". Если бы они умели с рождения плавать, то был бы инстинкт. А если им надо учиться, если они побарахтались и утонули, то где их инстинкт ?

Логику включи, они не умеют плавать , "если бы" исключили .  А барахтаются одинаково , не хотят тонуть.  Значит что это? 

А еще такой  замечательный факт - все любят трахаться и трахаются  (ФКД). Как думаешь, что это , откуда?   Научение ? Так родители , в школе этому не учат.  Творческое мышление? 
   Если бы люди не умели трахаться , этот инстинкт пропал бы ?