Автор Тема: Происхождение государства: теории, гипотезы, факты.  (Прочитано 25047 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Снег Север

  • Гость
Цитата: "Любопытный"
Хм. Так это само собой, и не только в Др. Риме. А еще в России крепостные иногда были управляющими имениями. А в СССР доярку и оленевода сажали делегатами Всесоюзного съезда Советов и т.д.
По-моему вы тут немного «перепутали мягкое с теплым».
Правящие классы, разумеется, стараются заполнить властные вакансии своими представителями. Но им, особенно – классам эксплуататоров, элементарно не хватает кадров. Приходится использовать «рекрутов» и допускать некоторую социальную мобильность. В Риме раб становился вольноотпущенником, а после мог, в принципе, стать полноправным гражданином, вплоть до всадника. В феодальной Европе и России простолюдин мог, в принципе, получить дворянство через военную или чиновничью службу и т.д.

А в вашей цитате смешаны два противоположных примера. Крепостной-управляющий – это рекрутинг иного сословия, а вот доярка-депутат в СССР – это как раз представитель правящего класса на своем законном месте.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Разбор Зюгановым "президентского послания" Медведева

Интересно, прежде всего, тем как один из самых покладистых на сотрудничество с властями социал-реформистов не оставляет камня на камне от лжи президента и показывает реальную картину постоянного ухудшения социальных условий граждан эрэфии.

Это - очень наглядное свидетельство "социальной ориентированности" буржуазного государства.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 631
  • Репутация: +13/-0
Теория происхождения государства не стоит на месте. В главе 2 "Происхождение государства и права" учебника по теории государства и права (3-е издание, 2009 год) проф. Матузов и Малько на странице 32 допускают, что

Цитировать
...На Востоке наибольшее распространение получила такая форма, как азиатский способ производства (Египет, Вавилон, Китай, Индия и т.п.)...Первые государства, возникшие на Древнем Востоке, были доклассовыми, они одновременно и эксплуатировали сельские общины, и управляли ими, то есть выступали организаторами производства...

В томе I учебника "Проблемы общей теории государства и права" / ред. проф. М.Н. Марченко, 2010 года. Также допускается возможность образования государство и в доклассовый период (С. 97-152).

Таким образом, в современной науке развиваются идеи доклассового образования государства, не отрицая, впрочем, и классового, но только ограничивая его определенными регионами (древнего Рима и Греции).

Вообще, о данных идеях мало что можно найти в интернете.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
Цитировать
Первые государства, возникшие на Древнем Востоке, были доклассовыми, они одновременно и эксплуатировали сельские общины, и управляли ими, то есть выступали организаторами производства...
Это какой-то бред. Раз эксплуатировали, значит, были те, кто производит, и те, кто присваивает результаты труда. Какое же оно "доклассовое"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 631
  • Репутация: +13/-0
Цитата: "Antediluvian"
Это какой-то бред. Раз эксплуатировали, значит, были те, кто производит, и те, кто присваивает результаты труда. Какое же оно "доклассовое"?
Возможно. Однако сам термин "эксплуатация" не приводит с необходимостью к выводу о классовом обществе. Извините, но и в первобытно-общинном обществе существовала известная эксплуатация человека человеком.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 291
  • Репутация: +3/-2
Речь идет о систематической эксплуатации, то есть такой, когда не зная конкретных людей, можно предположить, что представитель одного класса угнетает представителя класса другого. А спорадическая эксплуатация - это вообще не предмет для разговора.
Государство "доклассовым" или "бесклассовым" быть не может. Ну, или в теории - доживем до коммунизма, увидим. Пока что - "не верю!".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 631
  • Репутация: +13/-0
Цитата: "Любопытный"
Государство "доклассовым" или "бесклассовым" быть не может. Ну, или в теории - доживем до коммунизма, увидим. Пока что - "не верю!".
Эта мысль вытекает из классовой теории происхождения государства. Однако данная теория была построена, в основном, на анализе истории древнего Рима и древней Греции, т.е. не учитывала факты истории других регионов Земли. Об этом писалось и в работах Энгельса.

Принимая основные положения классовой теории (как истинные), мы не должны оставаться слепыми к фактам всеобщей истории. Разнообразие теорий происхождения государства велико, и каждая теория является в чем-то научной, основываясь на каких-то бесспорных фактах.  

Все-таки, современная наука теория государства и права (Матузов, Малько, Марченко, Радько, пок. Венгеров, Чистякова, пр.) признает многофакторность в генезисе государства. В различных регионах и в различное время те или иные факторы в генезисе государства выходили на первый план, что не мешало позже другим факторам (тем же классовым, которые, надо признать, являются главными) доминировать.

Возможно, Матузов и Малько исходили из классического определения "класс", и не нашли его в древневосточных государствах. Думаю, их позиция верна: они идут от фактов к теории, а нас с Вами учили теории, в соответствии с которой мы "перешиваем" факты. Раз есть государство, значит, обязательно есть классы! Понимаете? А если это не так? А если это абсолютизация частных закономерностей некоторых регионов? Я пока ничего не утверждаю, но считаю, что данный вопрос дискуссионен, то есть не решен окончательно. Исследователям есть что изучать и есть о чем подумать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Снег Север

  • Гость
Н.И.Матузов и А.В.Малько - юристы, а не историки, если они чего-то в древних государствах не увидели - это проблемы их зрения. Никакой научной концепции возникновения государства, кроме классовой, не существует. К классовому расслоению и образованию государства социум может идти самими разными путями, но это - совершенно другой вопрос.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 631
  • Репутация: +13/-0
Теория государства и права - это юридическая наука, которой занимаются юристы. Юрист, - это не только тот, кто знает статьи отраслевого законодательства и умеет их применять на практике, но и тот, кто знает и понимает сущность государства, права, справедливости, разумности.

История как наука не занимается теорией происхождения государства и права, ее предмет - прошлое человечества в максимальном его многообразии, установление общественных законов и закономерностей, природы и облика человека в разные исторические периоды времени. Таким образом, история - это наука о событиях, действиях, произошедших в определенном пространстве и времени.

Насчет классовой теории происхождения государство, то следует уточнить, что по теории марксизма (а в рамках данной теории наш вопрос изучался Ф. Энгельсом в работе "Происхождение семьи, частной собственности и государства") причинами появления государства являются:
1. Общественное разделение труда (их Энгельс насчитывает три)
2. Возникновение частной собственности на средства производства
3. Появление антагонистических классов.

Это позже советская историческая наука, как и юридическая, будут писать о неолитической революции (произошедшей примерно 8 тыс. лет назад), о прибавочном продукте, который оседал в руках старейшин, вождей, жрецов.

Нынешняя теория государства, учитывая преемственность российской науки, основывается на теории факторов, в которую входит и классово-социальная концепция. Теория факторов учитывает разнообразие регионов Земли на которых происходило появление государств и многообразие причин породивших эти государства.

Надо сказать, что современная теория факторов выделяет главные причины и второстепенные, но делает она это применительно к каждому региону возникновения государства.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 631
  • Репутация: +13/-0
Перечитал тему. Добавить пока нечего. Грустно.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.