Каким Должен быть секс верующего христианина?

[Пеплов Артур]

Всё не совсем так. Эти регламентации касаются секса в законном освящённом браке, а не секса вообще. Так что и внебрачные связи, и инцест, и гомосексуализм - греховны по определению.

Разве я говорил что что-то не греховно "по определению" ?

С 6 в. по начало 11 в. с гомосексуалистами фактически обращались не более сурово, чем с супружескими парами, практиковавшими контрацепцию. Но затем атмосфера начала меняться. Установление целибата для духовенства могло породить страх, что в среде священников гомосексуализм получит более широкое распространение, чем раньше, а это в свою очередь дурно повлияет на мирян. Петр Дамиани в 11 в. выразил возмущение по поводу того, что священники-гомосексуалисты отпускают грехи тем же самым людям, с которыми состоят в преступной связи. Но этого было недостаточно, чтобы ужесточить наказания: ведь чем дольше был срок покаяния, тем с большей вероятностью оно могло оказать обратный эффект. Вместо того чтобы удлинить сроки покаяния. Церковь передала рассмотрение особо тяжких преступлений из-под ведомства приходских священников под юрисдикцию епископов. Во Франции в 1300 году все «противоестественные грехи, совершаемые мужчинами старше двадцати лет», рассматривались епископом; «противоестественными грехами» считались межбедренное сношение, фелляция, содомия и зоофилия. В ведомстве инспекторов, периодически объезжающих деревни для выявления преступников, находились те же грехи, совершенные мужчинами в возрасте до двадцати лет, а также использование для сексуального удовлетворения заменителей женщины и «семяизвержение с помощью рук» (т.е. взаимная мастурбация). На долю приходских священников остались гомосексуальные действия, совершенные мальчиками в возрасте до 14 лет и женщинами до 25 лет, а также одиночная мастурбация.

Ответственным за ужесточение церковного отношения к гомосексуалистам является философ и теолог 13 в. Фома Аквинский. Подобно тому как Августин дал рациональное обоснование отвращению отцов церкви к гетеросексуальному половому акту, который стал допускаться только в целях продолжения рода, так и Фома Аквинский закрепил традиционный страх перед гомосексуализмом, объявив этот тем самым преступлением, за которое были разрушены Содом и Гоморра, и «доказав» то, в чем уверен каждый гетеросексуальный мужчина - что гомосексуализм является неестественным перед лицом Бога и людей. Доказать это было несложно, особенно потому, что Фома Аквинский выстроил свои аргументы на предположение Августа о том, что половые органы были даны человеку творцом специально для размножения и могут быть использованы только теми способами, которые не исключают возможности зачатия ребенка. Таким образом, гомосексуализм по определению является отклонением от естественного порядка вещей, установленного Богом (так же как и гетеросексуальные анальные и оральные сношения и, очевидно, зоофилия), и такое отклонение не только неестественно, но и, по словам того же Августина, развратно и богохульственно.

Уже после священников это распространилось на супружеские отношения.

[Ysbryd]

Разве я говорил что что-то не греховно "по определению" ?

Мне кажется, понятия "более серьёзного" и "менее серьёзного" прегрешения несколько не соответствуют христианским взглядам. Грех - он и есть грех. Вагинальный секс с сестрой и анальный с женой - греховны одинаково. Единственное что, этими "преступлениями перед господом" могли заниматься разные подразделения церкви.

[Пеплов Артур]

Разве я говорил что что-то не греховно "по определению" ?

Мне кажется, понятия "более серьёзного" и "менее серьёзного" прегрешения несколько не соответствуют христианским взглядам. Грех - он и есть грех. Вагинальный секс с сестрой и анальный с женой - греховны одинаково. Единственное что, этими "преступлениями перед господом" могли заниматься разные подразделения церкви.

Еще как соответствуют...
Даже наказания разные - церковное отлучение и церковное покаяние - чувствуете между ними разницу?
Одного человека за один грех "награждают" постом и молитвой, а другого за другой грех - в монастырскую тюрьму, в яму на 30 лет... а то и в срубе сжечь...
Один грех и молитвой можно загладить, другой только очистительным огнем...

[Владимир Владимирович]

У священников взгляды на сие дело очень сильно различаются - так что кому-то повезло кому-то нет...

90% проповедей попов на тему "брак - это мучительный крест, но нести его нужно" происходят из их личного опыта.

Смотрите: сейчас (как и сто лет назад), чтобы получить приход, попу моментально после окончания семинарии нужно жениться (пусть даже на первой встречной).  Поскольку в ранг попов люди отбираются по внешнему виду (чтобы смотрелся на фоне алтаря), а не по коммуникативным способностям, зачастую эти браки строятся по принципу: "все побежали, и я побежал".  А через несколько лет выясняется, что поп и попадья могут друг друга разве что терпеть, да и то пару часов в день.  Развестись им невозможно (хотя бы потому, что, по каноническим правилам) поп сразу же потеряет возможность быть попом (занятно: попадья - это такой магический кристалл, без которого священство в православии невозможно).  Патовая ситуация.  Попы, что понормальнее, просто предлагают нелюбимым женам разъехаться и фактически разойтись.

Кстати, мало кто знает, что сейчас все епархиальные управления РПЦ завалены тысячами (или даже десятками тысяч) прошений мирян о "развенчании" - т.е. церковном разводе.  Он есть.
Все-таки все мы, куда бы мы не записывались, - нормальные советские люди.  И это уже необратимо.

Желающие могут пофантазировать на тему, сколько было муже- и женоубийств в эпоху, когда развод был фактически невозможен.

[26th]

В библии нет конкретных рекомендаций, связанных с тем, как, сколько и в каких количествах нужно заниматься сексом. Есть некие максимы, от которых можно отталкиваться:

1. "Не прелюбодействуй"
также "А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.
Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа".

Т.е. недопустим секс вне брака и на стороне.

2. "Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим".

Необходимо воздерживаться в постные дни, остальное время проводить вместе на основании согласия и взаимоуважения.

3. В апостольских правилах всякие девиантные, заместительные и суррогатные формы сношения объявляются неистовством, которое не допустимо между верующими супругами.

[Владимир Владимирович]

"А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.

Очень жаль, что христиане не следуют этому пожеланию.
Впрочем, еще не все потеряно.  Не хотите возглавить Движение за претворение в жизнь пожелания Апостола Павла?

[26th]

Очень жаль, что христиане не следуют этому пожеланию.
Впрочем, еще не все потеряно.  Не хотите возглавить Движение за претворение в жизнь пожелания Апостола Павла?

Павел имеет в виду целомудрие, как вариант для тех, кто еще не определился со своим статусом, однако супружество равноценно целомудрию, как еще один путь к богу. Пожелание апостола давно претворено в жизнь монашеством, да и я свой выбор в этом плане уже сделал, спасибо.

[Владимир Владимирович]

Очень жаль, что христиане не следуют этому пожеланию.
Впрочем, еще не все потеряно.  Не хотите возглавить Движение за претворение в жизнь пожелания Апостола Павла?

Павел имеет в виду целомудрие, как вариант для тех, кто еще не определился со своим статусом, однако супружество равноценно целомудрию, как еще один путь к богу. Пожелание апостола давно претворено в жизнь монашеством, да и я свой выбор в этом плане уже сделал, спасибо.

Мы с Вами рискуем удариться в дебри толкований, но Павел ничего не говорит о "равноценности".
"Имеет в виду" - очень зыбкое доказательство.  Как говорится, Павел имел в виду, что можно позвонить по мобильному телефону.  Ничего он в виду не имел.

[Владимир Владимирович]

"Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим".

Эта фраза говорит о том, что только те, кто не умеют приходить к согласию, не могут упражняться в посте и молитве и т.д., хуже тех, кто умеет.  А поскольку все нормальные люди хотят уметь и не хотят не уметь, совершенно естественно, что следует твердо стоять на позиции целомудрия (т.е. полного отсутствия каких бы то ни было интимных отношений).  А первые две фразы - это просто рекомендация жене контролировать мужа, а мужу - жену (и не допускать никаких интимных отношений).  В идеале.  Но человеку свойственно стремиться к идеалу.
Опять же, искренне сожалею, что христиане далеки от идеала.

[Владимир Владимирович]

http://www.matrony.ru/o-vozderzhanii-na ... kom-lozhe/ - вот, кстати, очередная дурацкая статья за авторство какой-то попадьи на тему
О воздержании на супружеском ложе
 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Уже сам заголовок тянет на ржач.

Попутно в статье (можете ее почитать) содержатся мысли, тянущие на ересь, например:

В заключении я хотела бы сказать, что как, когда и сколько должны определять только супруги между собой, а не батюшки, матушки и даже не духовники. Это как раз та сфера человеческой жизни, которая не нуждается в постороннем вмешательстве.

Почему тогда остальные сферы нуждаются в постороннем вмешательстве?

И самое главное - авторша обходит вниманием вопрос о том, что обоюдное согласие на воздержание вполне возможно (например, если оба супруга чем-то заболели - например, гриппом - они ведь будут вместе лечиться, а почему бы вместе и не воздержаться, если за этим, действительно, стоит нечто реальное?)  А если кто-то не готов или не способен, то это - грех, а с грехом надо бороться и не потакать ему.  Если один из супругов злоупотребляет спиртным, другой же может/должен бороться с его пагубной привычкой?

Именно это авторше и наговорили в обширных комментариях.  И мне нечего возразить этим моралистам (правила игры у них такие).

И опять (как и везде в религии) мы сталкиваемся с ролевой игрой (а тут еще и хотят по ходу менять правила).  Нет, друзья мои, играйте себе на здоровье.  Только я хочу от вас одного, признайтесь, что все это игра, что это понарошку.  И мы - атеисты - тут же от вас отвянем.  Зуб даю :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: