Вера или знание?

[alla]

Почему Вы так считаете?
Сравните благословления, данные Иуде и Иосифу. И увидите, кому дано более великое благословление - Иосифу. Иуде обещано, что Мессия будет из его колена.
А Иосифу что обещано? И кому было дано первородство Иаковым? Иуде или Иосифу?

мы говорим не о том кто самый самый,а о том.что колено иудино-это колено священников.потому и Христос от него.

Ошибаетесь.
Священство было дано колену Левия или левитам, а не Иуде.
Но когда левиты были прокляты, священство было передано колену Иосифа - Ефрему и Манасии.

Иосифу было дано первородство. Бог через Иакова/Израиля забрал первородство у Иуды.

Вот, что Павел сказал о колене Иуды и о священстве:

К Евреям 7:

14 Ибо известно, что Господь наш(Мессия) воссиял из колена Иудина, о котором Моисей НИЧЕГО НЕ СКАЗАЛ относительно СВЯЩЕНСТВА.

[alla]

каким образом информация о 3-или 23 небе влияют на спасение?

Это - мясо. Для спасения знание и понимание данной инфо необязательно.

Хотя, неплохо знать, что такое 3-е небо. Это такое место, куда Вы хотите попасть. Место, где Бог Небесный Отец восседает на троне или Царство Небсное.

А вот без знания или инфо о молоке или основных принципов Евангелия никак не спастись.

Никто не войдет в Царство Hебсное или 3-е небо, если

1) не будет верить в Христа

2)не будет каяться в грехах

3)не родится от воды и Духа

4)не будет исполнять закон Бога Сына Христа и Бога Небесного Отца

Без молока СНАЧАЛА и до мяса не дотянешь

[alla]

каким образом?

спросите о этом у ваших апостолов.

Вы сказали, что человек спасается любовью. Вот, мне и хочется узнать, как Вы это понимаете.

Правильно утверждать, что человек и любовью спасается. Но не одной только любовью.

Человек и верой спасается, и знаниями, и надеждой, и делами своими, НО через Христа.

Без Христа и любовь и веpy, и дела можно выбросить на свалку.

Без Христа даже любовь никого не спасет. Без Христа одна дорога всем - вечная смерть/ад.

Если бы ни Христос, каждый атеист был бы прав, что нет жизни после смерти.

но перед этим они должны ответить,что есть истина.

Ответили уже. Истина = все то, что было. Все то, что есть. И все то, что будет.

Факты, факты, факты.

[Интересующийся]

Рабство - последствие плохих выборов самого человека.
Рабство зло. Человек здесь на земле, чтобы бороться со злом и преодолевать его.
Преодолели рабство - имеем прогресс.

А чего это вдруг рабство - это зло? Святые богоугодники, о жити-бытии которых повествуется в богодухновенных писаниях ведь не боролись на земле с этим "злом", а напротив, старательно его культивировали; усердно связывали бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагали их на плечи рабам, а сами, бывало, и пальцем не хотели пошевелить, чтобы облегчит им жизнь, а напротив - ещё более угнетали тех, кто был недоволен их правлением, пытался бежать или восставал против господствующих. Разве отец всех верующих Авраам делал плохие выборы, что у него было множество рабов и рабынь для всяких работ, в т. ч. и секс-рабынь для удовлетворения его эротических желаний? Разве святой Давид делал плохие выборы, воюя против многих народов и не всегда истребляя их поголовно, а иногда и делая многих из них рабами, трудящимися на каторжных работах и платящими ему дань? К примеру, этот эпизод из славных подвигов сладкого певца израилева: "И поразил [Давид] Моавитян и смерил их веревкою, положив их на землю; и отмерил две веревки на умерщвление, а одну веревку на оставление в живых. И сделались Моавитяне у Давида рабами, платящими дань." разве свидетельствует о том, что этот святой сделал плохой выбор, что лучше было бы ему и с моавитянами поступить также, как он поступал с аммонитянами? Разве эти инструкции, данные самим богом израилевым Яхве: "чтобы раб твой и рабыня твоя были у тебя, то покупайте себе раба и рабыню у народов, которые вокруг вас; также и из детей поселенцев, поселившихся у вас, можете покупать, и из племени их, которое у вас, которое у них родилось в земле вашей, и они могут быть вашей собственностью; можете передавать их в наследство и сынам вашим по себе, как имение; вечно владейте ими, как рабами."  написаны для того, чтобы дети божьи делали плохой выбор, препятствовали прогрессу?

[alla]

Иисус Христос отменил иудаизм? кому Он такое сказал?
как Он его отменил, если не секрет?

вопрос не в том что нарушил или нет,а в том ради чего нарушил.

Прежде, чем философствовать о том, ради чего нарушил, нужно быть уверенным, что нарушил.
Если Иисус нарушил и сказал нам следовать за Ним, значит и нам можно нарушать.


Кому Иисус сказал, что Он отменяет/нарушает закон Бога Отца Элохима?
Как Иисус нарушил хоть один закон Его Бога и Его Отца?

значит христианство-вне закона и истинная религия-иудаизм если не отменил.

Почему сразу такое значит?
И не хотите ли Вы сказать, что религия Моисея была ложной? Бог дал Моисею и всему дому Израиля ложную религию? WOW!

библия как сборник разных книг-не нужна христианам.
христианство можно обозначит одним словом,что вам не хватает в евангелии?

В евангелии, которое Вы исповедуете, не хватает полноты. Нет ключей(полномочий) от Бога.

что там можно исказить?

много чего.

я дам в следующем посте общую характеристику вашей церкви.

OK  

[alla]

1.кто может спастись?совсем не тот  кто исповедует христанство,а тот кто верит и знает,что есть третье небо и состоит в церкви(вашей).
2.что такое святость?это совсем не личная доблесть в борьбе с грехами.это награда за вступление в церковь(вашей).
там каждый свят сам по себе.Бог свят потому,что у него есть семья-два сына.только почему Св Дух-это сын никто не знает.
3.апостолы-это не столпы на которых было основано христианство.они бедные трудились для этого на этой ниве,что по умирали на крестах,нет-апостолы-это 12 человек которые постоянно меняются, на которые  влияет Св Дух и они уполномочены властью.правда какая у них власть власть непонятно,наверно решать когда общий сбор.
есть так же пророки, которые пророчествуют,правда раньше пророчества давались на высшем  уровне для всех и всегда проверялось-если исполнится,то пророк и от Бога.в таком разрезе-для кого они пророки не ясно.
4.Св Дух в церкви(вашей) действует избранно,каждому свою информацию,но каждый в церкви-богослов и может правильно понимать,что угодно.
5.библия-несёт неверную информацию(исказили) и по этому поводу власть в её трактовке лежит на апостолах.
6.святые-семейные люди,такие похотливые святые ,исполнять супружески долг это им никак не мешает.
7.Христа или принесли в жертву или он сам себя принёс как язычник.
8.семья-это тяжёлое христианское бремя ,которые несут люди и через это спасаются.накормить алчущего своего ребенка-христианская добродетель,за которую рай обеспечен.а удовлетворить мужа,то и до 7 неба можно долететь.
9.иудаизм истинная религия и христианство истинная религия,как так?а вот так!

 можете обижаться,можете даже жалеть,или простить.
общий вывод-что искаверканы сами понятия:святость,апостолы,вера,христианство итд
все откровения апостолов даны применительно не к истине,а к вашей церкви.
все ваши высказывания завязаны именно на вашей церкви.хотя истина не зависит от того в церкви она ли нет,церковь лиши распространяет её,а не выдаёт тем кто вступил в неё.истина для всех и для верующего и для атеиста.она свободна.
и христианством тут и не пахнет-это община со своим мирохристоустройством,на любителя.если кому то что то не хватает он может найти это в вашей церкви,но не христианство.
христианство-это подвиг.
нельзя обыденность превращать в подвиг.тогда уничижается само понятие как подвиг.
P.S.
правда хотелось побыть святым,хоть недельку.
ну видимо не получится.
это какую же гордыню надо иметь,что бы объявить себя апостолом,пророком или святым?христа или девы марии у вас нет?

Я не обижаюсь. Не обижаюсь на Ваше пока еще неверное понимание Церкви Иисуса Христа СПД.

[alla]

Рабство - последствие плохих выборов самого человека.
Рабство зло. Человек здесь на земле, чтобы бороться со злом и преодолевать его.
Преодолели рабство - имеем прогресс.

А чего это вдруг рабство - это зло?

Станьте моим рабом и тогда сами поймете.

Святые богоугодники, о жити-бытии которых повествуется в богодухновенных писаниях ведь не боролись на земле с этим "злом", а напротив, старательно его культивировали; усердно связывали бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагали их на плечи рабам, а сами, бывало, и пальцем не хотели пошевелить, чтобы облегчит им жизнь, а напротив - ещё более угнетали тех, кто был недоволен их правлением, пытался бежать или восставал против господствующих. Разве отец всех верующих Авраам делал плохие выборы, что у него было множество рабов и рабынь для всяких работ, в т. ч. и секс-рабынь для удовлетворения его эротических желаний? Разве святой Давид делал плохие выборы, воюя против многих народов и не всегда истребляя их поголовно, а иногда и делая многих из них рабами, трудящимися на каторжных работах и платящими ему дань? К примеру, этот эпизод из славных подвигов сладкого певца израилева: "И поразил [Давид] Моавитян и смерил их веревкою, положив их на землю; и отмерил две веревки на умерщвление, а одну веревку на оставление в живых. И сделались Моавитяне у Давида рабами, платящими дань." разве свидетельствует о том, что этот святой сделал плохой выбор, что лучше было бы ему и с моавитянами поступить также, как он поступал с аммонитянами? Разве эти инструкции, данные самим богом израилевым Яхве: "чтобы раб твой и рабыня твоя были у тебя, то покупайте себе раба и рабыню у народов, которые вокруг вас; также и из детей поселенцев, поселившихся у вас, можете покупать, и из племени их, которое у вас, которое у них родилось в земле вашей, и они могут быть вашей собственностью; можете передавать их в наследство и сынам вашим по себе, как имение; вечно владейте ими, как рабами."  написаны для того, чтобы дети божьи делали плохой выбор, препятствовали прогрессу?

Люди не были готовы бороться с таким злом. И пока они не были готовы, Бог их и нас учил/учит, что плохие выборы ведут к рабству и смерти.

Если я - наркоманка, рабство привычки неизбежно. Преждевременная смерть неизбежна.

Если бы ВСЕ люди заключили завет с Богом Израиля и были верны заветам, не было бы рабства на земле никогда. Рабства, как человеческого рынка.

[Интересующийся]

Рабство - последствие плохих выборов самого человека.
Рабство зло. Человек здесь на земле, чтобы бороться со злом и преодолевать его.
Преодолели рабство - имеем прогресс.

А чего это вдруг рабство - это зло?

Станьте моим рабом и тогда сами поймете.

А если бы кто-то так дерзко ответил тому человеку, который подавал команды:

"Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам."

"Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым."

; предложил бы этому диктатору показать личный пример, то как Вы думаете, такой оборзевший получил бы рукой господней промеж глаз, как тот редиска Алим, о котором упоминается в Деян.13:11?

[alla]

Рабство - последствие плохих выборов самого человека.
Рабство зло. Человек здесь на земле, чтобы бороться со злом и преодолевать его.
Преодолели рабство - имеем прогресс.

А чего это вдруг рабство - это зло?

Станьте моим рабом и тогда сами поймете.

А если бы кто-то так дерзко ответил тому человеку, который подавал команды:

"Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам."

"Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым."

; предложил бы этому диктатору показать личный пример, то как Вы думаете, такой оборзевший получил бы рукой господней промеж глаз, как тот редиска Алим, о котором упоминается в Деян.13:11?

Это Вы Павла процитировали? о каких господах идет речь?

[Владимир Владимирович]

Рабство - последствие плохих выборов самого человека.
Рабство зло. Человек здесь на земле, чтобы бороться со злом и преодолевать его.
Преодолели рабство - имеем прогресс.

А чего это вдруг рабство - это зло?

Станьте моим рабом и тогда сами поймете.

Святые богоугодники, о жити-бытии которых повествуется в богодухновенных писаниях ведь не боролись на земле с этим "злом", а напротив, старательно его культивировали; усердно связывали бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагали их на плечи рабам, а сами, бывало, и пальцем не хотели пошевелить, чтобы облегчит им жизнь, а напротив - ещё более угнетали тех, кто был недоволен их правлением, пытался бежать или восставал против господствующих. Разве отец всех верующих Авраам делал плохие выборы, что у него было множество рабов и рабынь для всяких работ, в т. ч. и секс-рабынь для удовлетворения его эротических желаний? Разве святой Давид делал плохие выборы, воюя против многих народов и не всегда истребляя их поголовно, а иногда и делая многих из них рабами, трудящимися на каторжных работах и платящими ему дань? К примеру, этот эпизод из славных подвигов сладкого певца израилева: "И поразил [Давид] Моавитян и смерил их веревкою, положив их на землю; и отмерил две веревки на умерщвление, а одну веревку на оставление в живых. И сделались Моавитяне у Давида рабами, платящими дань." разве свидетельствует о том, что этот святой сделал плохой выбор, что лучше было бы ему и с моавитянами поступить также, как он поступал с аммонитянами? Разве эти инструкции, данные самим богом израилевым Яхве: "чтобы раб твой и рабыня твоя были у тебя, то покупайте себе раба и рабыню у народов, которые вокруг вас; также и из детей поселенцев, поселившихся у вас, можете покупать, и из племени их, которое у вас, которое у них родилось в земле вашей, и они могут быть вашей собственностью; можете передавать их в наследство и сынам вашим по себе, как имение; вечно владейте ими, как рабами."  написаны для того, чтобы дети божьи делали плохой выбор, препятствовали прогрессу?

Люди не были готовы бороться с таким злом. И пока они не были готовы, Бог их и нас учил/учит, что плохие выборы ведут к рабству и смерти.

Если я - наркоманка, рабство привычки неизбежно. Преждевременная смерть неизбежна.

Если бы ВСЕ люди заключили завет с Богом Израиля и были верны заветам, не было бы рабства на земле никогда. Рабства, как человеческого рынка.

При чем здесь наркомания?  Ваш оппонент говорит не от своего имени, а от имени авторов библии.  Если бы Давид попал к вам лично в рабство, ему это, конечно, не понравилось.  Но, освободившись, он первым делом хотел бы обратить в рабство себе вас (даже не в отместку, а по экономическим причинам, о которых верующие вообще не думают), так что вне зависимости от личных подробностей институт рабства никуда не денется.

Насчет "неготовности"...  Вольноотпущеничество в Риме I века н.э. достигло огромных размеров, а не кто иной, как апостол Павел, выступал против освобождения из рабства.  Если бы "ВСЕ", как вы говорите, то это никак не отменило б института рабства, который был экономически выгоден.  Например, даже в XIX веке рабство в Бразилии и южных штатах США было было выгодно, хотя плантатор имел то же самое вероисповедание, что его рабы.  И не думаю, что вы его переспорите, насчет "несоблюдения заветов" (именно такие плантаторы больше всего и "соблюдали")))))