Автор Тема: обещание Иисуса прийти в скором времени после смерти и воскресения  (Прочитано 7263 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 888
  • Репутация: +122/-100
ALEX,
а не могли бы Вы здесь выложить этот текст уже на русском. Спасибо.   

Оффлайн alex567

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
из меня конечно переводчик то не очень, но почему нет

Ранее Христианство:

Сообщалось, что Иисус сказал своим ученикам
"не пройдет это поколение, когда все эти вещи случатся"

Также в следующих своих словах Иисус говорит, что точный день и час не известен даже ему, что учитывая его предыдущее заявление буквально означает, что свидетелями его второго пришествия будут люди, непосредственно живущие в текущем поколении. Некоторые, например Джером, интерпретируют фразу "это поколение" как время существования еврейского рода; однако другие ученые считают, что если бы Иисус имел ввиду род, то он употребил бы слово "genos" (род) , но не "genea" (поколение) - далее дается ссылка на хренову тучу авторитетов, которые согласны с этим

Виктор Стенджер отмечает такое высказывание Иисуса:
"некоторые из стоящих здесь еще не умрут, когда увидят сына человеческого coming in his kingdom"

Так же Иисус делает аналогичные предсказания в следующих стихах - (идет перечисление стихов). Согласно Стенджеру, когда пришествие не случилось во время жизни его учеников, как предсказывал Иисус, христианство изменило акцент на воскресение и обещание вечной жизни после смерти

Согласно историку Чарльзу Фриману, ранние христиане ожидали пришествия Иисуса во время жизни поколения, которое застало смерть Иисуса, и то что второго пришествия не случилось удивило раннее христианское сообщество

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
так и сошлитесь на этих авторитетов в русскоязычной Википедии - делов то

проблема в том, что те кто контролируют всё равно это не пропустят

Оффлайн alex567

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
только вот в нашем расово верном синодальном переводе сказано "род", а не "поколение". А по части одного из новых переводов я уже вижу какие-то претензии. На это однозначно надавят мракобесы. А я в правилах то википедии совсем не силен, чтобы с ними грамотно спорить

нужны какие-то наши авторитеты, согласно которым конкретно будет следовать, что синодальный перевод по данному слову не верен

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
из статьи про парусию:

Что касается того, откуда богословы выудили свои варианты, то слово γενεα, которое переведено как "род", имеет несколько значений, среди которых есть "род" и есть "поколение".
 Даже если выбрать для перевода "род", то и в этом случае он может означать как род целиком, так и живущих только в данный момент, поэтому какой подразумевается смысл, может сказать только контекст. Но вот словосочетания γενεα ουτος и γενεα ταυτη (которые в Синодальном переведены как "род сей", "родом сим", "рода сего"), в НЗ встречаются несколько раз и богословы сами же и разоблачают свою лживость, когда при "толковании" этих слововосочетаний во всех случаях, кроме Матф.24:34, говорят, что понимать их следует как "поколение":
Матф.11:16 Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям...
Матф.12:41 Ниневитяне восстанут на суд с родом сим…
Матф.23:36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
Лук.7:31 Тогда Господь сказал: с кем сравню людей рода сего…
Лук.11:30 …и Сын Человеческий для рода сего.
Деян.2:40 …спасайтесь от рода сего развращенного.

Толковая Библия Лопухина
Матф.11:16 (Лк VII:31, 32). …Люди ЭТОГО "ПОКОЛЕНИЯ"… По мнению некоторых толковников, под детьми нужно понимать все ПОКОЛЕНИЕ, весь ТОГДАШНИЙ иудейский народ…
Матф.12:41 (Лк XI:32). …сделаются судьями СОВРЕМЕННОМУ Христу, не приносившего покаяния, ПОКОЛЕНИЯ
Матф.23:35-36 (Лк XI:50, 51). …СОВРЕМЕННЫЕ Христу книжники и фарисеи и народ иудейский…
Лук.7:18-35. …обличение Христа относится не к книжникам и фарисеям, а к ПРИСУТСТВУЮЩИМ толпам…
Лук.11:29-32 …Христос же станет для СОВРЕМЕННОГО Ему ПОКОЛЕНИЯ знамением…
Деян.2:40 …точнее сказать - спасайтесь от СОВРЕМЕННОГО рода людей
Ещё одним подтверждением являются современные переводы НЗ – у переводчиков, хотя они и верующие христиане, хватает совести переводить Матф.24:34 так, как того требует контекст:
Перевод Российского Библейского общества
Матф.24:34 Верно вам говорю: поколение это еще не сменится, как все уже сбудется.
.....

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 888
  • Репутация: +122/-100
ALEX, благодарю за текст.

Позабавили так называемые ранние христиане, которые удивились отсутствию Второго пришествия...

Вот если бы Оно состоялось, -- тогда да, было бы чему удивляться.
А то, что мальчик сгинул с концами, -- так это вышло вполне естественно.  :) 


...........................................

...нужны какие-то наши авторитетты...

Не нужны им никакие авторитеты.
Посмотрите, о чем они пишут, здесь же, в ИУДАИЗМЕ.
Черт знает что!
А где главное?
Ведь согласно их представлениям, никакой Мессии и в помине еще не было! И все Евангелии -- просто христианская выдумка!
Но этого нет.
Зато в Вике дописались до того, что теории мессианизма в ИУДАИЗМЕ и ХРИСТИАНСТВЕ представляют собой некое "единство"!..  ::D
« Последнее редактирование: 07 Март, 2019, 14:15:30 pm от Димагог »

Оффлайн Иванофф

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 452
  • Репутация: +8/-12
обещание Иисуса прийти в скором времени после смерти и воскресения


Мне думается, что в самом "обещании" Иисуса Иосифовича кроется противоречие и нескладуха:
А зачем Иисус вообще уходил с Земли после своего мнимого "воскресения", если он бох?
Какие/такие неотложные дела были у него на небе, если он всемогущий и всезнающий?

Пошел снимать печати с книги в Откровении Иоанна.

Оффлайн Истиноверующий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 104
  • Репутация: +2/-5
это тема провокационная, она выдергивает цитаты из общего контекста
Иисусу был задан не один вопрос, а два вопроса, на два вопроса он и ответил -

От Матфея святое благовествование
Глава 24
1 И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
2 Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.

3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?

4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят.
6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
8 все же это -- начало болезней.
9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
13 претерпевший же до конца спасется.
14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
15 Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, -- читающий да разумеет, --
16 тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
17 и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего;
18 и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои.
19 Горе же беременным и питающим сосцами в те дни!
20 Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,
21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, -- не верьте.
24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25 Вот, Я наперед сказал вам.
26 Итак, если скажут вам: "вот, _Он_ в пустыне", -- не выходите; "вот, _Он_ в потаенных комнатах", -- не верьте;
27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
28 ибо, где будет труп, там соберутся орлы.
29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.
32 От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето;
33 так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях.

34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет;

35 небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;

Что и было выполнено - через 40 лет, при жизни текущего поколения, Храм был разрушен

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Контекст как раз таки игнорируете вы. Всё сие будет - то есть не только разрушение храма, но и конец света.