Форум атеистического сайта

Несерьезные разговоры => Флудильня => Тема начата: Перун от 02 Сентябрь, 2014, 15:28:08 pm

Название: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Перун от 02 Сентябрь, 2014, 15:28:08 pm
http://ria.ru/world/20140902/1022375938 ... gistration (http://ria.ru/world/20140902/1022375938.html#14096712462783&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration)

"СМИ: генерал НАТО считает, что Киев проиграл войну на востоке Украины"

Так что фашистам придется смириться с потерей не только Крыма, но и Сталино, и Ворошиловграда (давайте будем их называть исконными топонимами).
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Перун от 02 Сентябрь, 2014, 15:33:52 pm
http://www.medikforum.ru/news/medicine_ ... ovich.html (http://www.medikforum.ru/news/medicine_news/35139-v-centre-moskvy-zhestoko-izbit-viktor-shenderovich.html)

"В центре Москвы жестоко избит Виктор Шендерович"

Это предостережение всей пятой нано-колонне, всем национал-предателям России.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Перун от 02 Сентябрь, 2014, 15:40:50 pm
Булат на "своем" подфоруме удаляет все посты всех своих оппонентов.
Не терпит иных мнений. Видно, это "свобода слова по-бандеровски"...

А ведь сам Булат пишет на русском форуме - и против русского народа, и его посты никто не удаляет!
Якобы "кровавый Путен" рот Булату и др. не затыкает, а вот Булат всем несогласным - затыкает!
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Перун от 02 Сентябрь, 2014, 16:02:53 pm
Законно ли РФ воссоединилась с Крымом?

Крым был подарен УССР в год 300-летия Переяславской Рады - за то, что украинцы поклялись навечно быть с Россией!
В 1991 г. украинцы свою клятву забрали обратно.
В 2014 г. мы свой подарок забрали обратно.

Эта история выглядит не совсем этично, конечно - лучше не забирать обратно честных благородных слов и королевских подарков, но так уж случилось.
Крым наш на абсолютно законных основаниях, ибо не мы первые затеяли сию историю с забираниями.

Кстати, а Ленин подарил хохлам Новороссию - за верность украинцев идеям коммунизма. А укропы за это снесли памятники Ленину.
Так что пора возвращать и Новороссию.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Перун от 02 Сентябрь, 2014, 16:13:20 pm
Вообще, что такое т.н. "Украина"?

Я так считаю:
Пакистан - это карикатура на Индию.
А Украина - это карикатура на Россию.

Всё украинское по происхождению русское, однако оно утрировано, опошлено, смехотворно...
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Перун от 02 Сентябрь, 2014, 16:32:19 pm
Алексей Гришин
член Общественной палаты РФ:

"Пока непонятно, сохранится ли Украина вообще. Не растянут ли ее по своим квартирам разные страны, и не расколется ли она на 5-10 областных формирований, которые потом станут государствами. Именно от государственного и территориального деления многое будет зависеть в будущем.

 Что касается нападений на храмы и собственность Украинской православной церкви Московского патриархата, то они наблюдались, как правильно сказал отец Всеволод, еще и до нынешнего конфликта. А сейчас фашисты питают особую ненависть, потому что понимают: Русская Православная Церковь - это хребет всего «Русского мира». И понятно, что они хотят этот хребет повредить, только кишка тонка. Поэтому и бесится разная погань, пользуясь своей силой, безнаказанностью измывается над некоторыми священнослужителями. Это крайне агрессивное поведение из разряда: «Юпитер, ты злишься, значит, ты не прав». Они ничего не могут сделать с русским духом и отыгрываются на отдельных людях, которые не могут оказать сопротивления."

http://regions.ru/news/2526802/ (http://regions.ru/news/2526802/)

Думаю, что во время войны атеисты обязаны прекратить критику РПЦ МП.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: _Наталья_ от 04 Сентябрь, 2014, 04:22:47 am
Цитата: "Перун"
А ведь сам Булат пишет на русском форуме - и против русского народа, и его посты никто не удаляет!
А под "русским народом" вы подразумеваете, по-видимому, себя?
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Перун от 04 Сентябрь, 2014, 16:12:41 pm
Цитата: "_Наталья_"
Цитата: "Перун"
А ведь сам Булат пишет на русском форуме - и против русского народа, и его посты никто не удаляет!
А под "русским народом" вы подразумеваете, по-видимому, себя?

А почему я не должен подразумевать себя, если я по национальности русский?

Но вопрос не в том. А в том, одобряете ли вы поведение Булата, который восхищается бандеровцами и удаляет посты всех несогласных?
На русском-то форуме, где ему любезно предоставили подфорум!

Или одобряете ли вы поведение Василия, у коего кумир Собакашвили? Тот самый Собакашвили, по приказу которого осетинских детей давили танками и забрасывали гранатами!

Я советский человек, сформировался как личность при Л.И. Брежневе. Тогда представлялось, что с фашизмом покончено навсегда. Увы, оказалось, что эта зараза живуча...

Кстати, и на Западе демократия офашистилась. Ведь если бы Черчилль имел идеологию Кемерона, а Рузвельт - Обамы, то Британия и США воевали бы на стороне Гитлера.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Перун от 04 Сентябрь, 2014, 17:22:18 pm
Минобороны киевской хунты объявило об отступлении из Новороссии:

http://www.vz.ru/news/2014/9/4/704054.html (http://www.vz.ru/news/2014/9/4/704054.html)

Укакались, гниды фашистские!
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Android от 05 Сентябрь, 2014, 12:28:51 pm
Цитата: "Перун"
Минобороны киевской хунты объявило об отступлении из Новороссии:

http://www.vz.ru/news/2014/9/4/704054.html (http://www.vz.ru/news/2014/9/4/704054.html)

Укакались, гниды фашистские!
А кто-то тут на форуме еще весной хунте перемогу пророчил супротив "пророссийских террористов"
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Перун от 05 Сентябрь, 2014, 14:44:04 pm
Цитата: "Android"
Цитата: "Перун"
Минобороны киевской хунты объявило об отступлении из Новороссии:

http://www.vz.ru/news/2014/9/4/704054.html (http://www.vz.ru/news/2014/9/4/704054.html)

Укакались, гниды фашистские!
А кто-то тут на форуме еще весной хунте перемогу пророчил супротив "пророссийских террористов"

Булат пророчил. Сейчас он пророчит, что пиндосы нас забросают атомными бомбами.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: _Наталья_ от 05 Сентябрь, 2014, 15:37:47 pm
Цитата: "Перун"
Цитата: "_Наталья_"
Цитата: "Перун"
А ведь сам Булат пишет на русском форуме - и против русского народа, и его посты никто не удаляет!
А под "русским народом" вы подразумеваете, по-видимому, себя?

А почему я не должен подразумевать себя, если я по национальности русский?
А что, только те, кто русские "по паспорту" могут причислять себя к "русскому народу"? И что, русский народ уполномочил вас разговаривать от его лица? Навряд ли. Поэтому корректнее было бы высказываться от своего лица, что именно вас обижают и гневят посты Владимира Владимировича.

Цитата: "Перун"
Я советский человек, сформировался как личность при Л.И. Брежневе. Тогда представлялось, что с фашизмом покончено навсегда. Увы, оказалось, что эта зараза живуча...
[video:20c80874]http://www.youtube.com/watch?v=k004hBLNpN8[/video:20c80874]

Вот и начните со своей  страны, с себя.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Перун от 05 Сентябрь, 2014, 21:49:18 pm
Цитата: "_Наталья_"
А что, только те, кто русские "по паспорту" могут причислять себя к "русскому народу"?

Паспорт тут ни при чем (ельцинские евреи исключили из него упоминание о национальности). Но в Свидетельстве о рождении у меня указано, что я русский. И это действительно так - как говорится, "по крови".
Так оно и есть - кто-то по крови русский, кто-то осетин, кто-то абхазец, кто-то татарин. В многообразии наций богатство нашей планеты.
Если же некто, не будучи русским, станет причислять себя к русским, то и у нас он не добьется признания, и его сородичи возненавидят его.
Это когда Майкл Джексон осветлил кожу и переделал нос и губы, то негры повыбрасывали его диски.
 
Цитата: "_Наталья_"
И что, русский народ уполномочил вас разговаривать от его лица? Навряд ли.

Ах, как интересно получается! Меня русский народ не уполномочил! А евреев Собчак, Макаревича и Шендеровича он уполномочил? А турка Булата он уполномочил?

Цитата: "_Наталья_"
Поэтому корректнее было бы высказываться от своего лица, что именно вас обижают и гневят посты Владимира Владимировича.

Почему же только от своего лица? Я знаю мнение народное. Вот пускай ваш Булат выйдет на улицу и скажет прохожим то, что он здесь пишет! Представляете, как люди отметелят этого очкастого ботана?!  :wink:

Цитата: "Перун"
Я советский человек, сформировался как личность при Л.И. Брежневе. Тогда представлялось, что с фашизмом покончено навсегда. Увы, оказалось, что эта зараза живуча...

Цитата: "_Наталья_"
"Православный фашизм в России".
Вот и начните со своей  страны, с себя.

Послушайте, дамочка, вы врите, да не завирайтесь!
С какого хрена я должен начинать с себя? Разве я православный (я на самом деле воинствующий атеист)? Разве я фашист (я коммунист)?
И при чем здесь моя страна? Прямой наводкой била по жилым кварталам городов Новороссии не армия РФ, а каратели вашего любимого Бандерштата!
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Перун от 05 Сентябрь, 2014, 22:19:53 pm
Ишь ты, а "Арсений Петрович" пользуется у нас популярностью:

http://sevastopolnews.info/2014/06/lent ... 069221995/ (http://sevastopolnews.info/2014/06/lenta/sobytiya/069221995/)

Цитировать
Яценюка в России сделали лицом салфеток для мужской интимной гигиены «Яйценюх»

Производители кондитерских изделий и средств личной гигиены не устают веселить людей. Если новосибирская кондитерская фабрика выпустила шоколадные конфеты «Крым. А ну-ка отбери!» с суперменом, который стоит на фоне Крыма, с флагом России на груди, то в супермаркетах еще одного российского города появились средства личной гигиены с изображением лица премьер-министра Украины Арсения Яценюка.

Его портрет украшает салфетки для мужской интимной гигиены. Название у салфеток соответствующее - «Яйценюх». Стоит новинка 37 рублей — 12 гривен.
 
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Перун от 05 Сентябрь, 2014, 22:49:56 pm
Интересно, чем дальше нас порадуют производители? Туалетная бумага "Парашенко"? Бритва для яичек "Тимошонка"? Или памперсы "Саки - Псаки - Парашекаки"?  :lol:
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Василий от 06 Сентябрь, 2014, 07:23:30 am
Цитата: "Перун"
Разве я фашист (я коммунист)?

Именно, что фашист, а не коммунист.

Цитата: "wikipedia"
антикоммунизм
традиционализм,
национализм
экстремизм,
этатизм,
корпоративизм,
элементы популизма,
милитаризм,
часто — вождизм,
декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 ... 0%B7%D0%BC (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC)

Антикоммунизм, - т.к. декларируешь патриотизм, империализм, захватническую войну ради  имперских амбиций, ущемление прав отделенных народов и групп населения. Это всё антикоммунизм и элементы фашизма.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Перун от 06 Сентябрь, 2014, 11:43:39 am
Цитата: "Василий"

Антикоммунизм, - т.к. декларируешь патриотизм, империализм, захватническую войну ради  имперских амбиций, ущемление прав отделенных народов и групп населения. Это всё антикоммунизм и элементы фашизма.

Вот все эти черты как раз присущи твоим кумирам: США, Англии, Украине и Грузии. Где индейцы? Где тасманийцы? Грузины говорили: "Выметем осетинский мусор". Тимошенко (наст. фам. Григян-Капительман) говорила: "Этих русских будем расстреливать из атомного оружия". И хоть и не из атомного, но ведь расстреливали же!

Потому закрой свой фашистский рот!
Спасение Путиным и Медведевым осетинских и русских женщин и детей от истребления - это не "захватническая война ради имперских амбиций", а проявление гуманизма и антифашизма.
Хотя и территориальную целостность СССР никто не отменял. Необходимо соблюдать высший закон, выраженный в итогах референдума 17 марта 1991 года.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Василий от 06 Сентябрь, 2014, 12:16:06 pm
1) По существу ответить как всегда тебе нечего. Идеология которую ты пропагандируешь схожа с тем, что принято называть фашизмом. Ничего  коммунистического ты не писал.
2)  США, Англии, Украине и Грузии - мне не кумиры. США я даже критиковал тут неоднократно.
3) Никаких подтверждений, что грузинские войска убивали осетинских детей женщин ты не привел. Их просто нет.
4)   Про Тимошенку это фейк, не могла она такого говорить. А если и говорила, то это её проблемы, официально никто из украинских властей такого не заявлял. Тимошенку  я никогда не поддерживал, как и эту новую олигархическую  власть на Украине. Я рад, что украинцы смогли свергнуть вора, бандита Януковича, который как и Путин всех достал.  А то, что взамен пришел такой-же это плохо.  Террористическая война на востоке Украины, её подлая поддержка российскими властями, ещё хуже.
5) Кто кого расстреливал? О каких растленных русских несет твой засранный-больной мозг?  
6) Про Саакашвили, я действительно писал о его некоторых достижениях. Но это не значит, что я им восхищаюсь. Но считаю  лучше  Путина или Януковича.    Я и Сталина считаю лучше Гитлера или Путина, но далеко не восхищаюсь.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Василий от 06 Сентябрь, 2014, 12:48:24 pm
Цитата: "Перун"
Хотя и территориальную целостность СССР никто не отменял. Необходимо соблюдать высший закон, выраженный в итогах референдума 17 марта 1991 года.

Цитата: "Конституция СССР 77-ого года"
Статья 72.  За каждой союзной республикой сохраняется  право
свободного выхода из СССР.
....
 Статья 76.  Союзная  республика   —   суверенное   советское
социалистическое  государство,  которое  объединилось  с  другими
советскими  республиками  в   Союз   Советских   Социалистических
Республик.
     Вне пределов,   указанных  в  статье  73  Конституции  СССР,
союзная республика  самостоятельно  осуществляет  государственную
власть на своей территории.
     Союзная республика  имеет свою Конституцию,  соответствующую
Конституции СССР и учитывающую особенности республики.
   
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1977.htm#iii (http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1977.htm#iii)

Республики были самостоятельными государствами и имели право выхода. И решение о выходе принимала каждая республика самостоятельно на уровне местных властей. Сначала кто-то не хотел, потом захотели и вышли. В Украине 24 августа 1991 года Верховным Советом УССР был принят акт провозглашения независимости Украины (http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%82_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B).    Никакими референдумами такие вопросы решаться конечно не могут. Хотя бы потому, что численность населения была разная в разных республиках. В ЛССР, например, значительно меньше население было,чем в РСФСР, но там отделится хотели почти все без исключения, а в РСФСР - нет.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Василий от 06 Сентябрь, 2014, 13:26:12 pm
И первая конституция 24-ого принятая Властью Советов провозгласила свободу народов и независимость республик с правом выхода:

Цитата: "Конституция 24-ого"
3. Суверенитет союзных республик ограничен лишь в пределах, указанных в настоящей Конституции, и лишь по предметам, отнесенным к компетенции Союза. Вне этих пределов каждая союзная республика осуществляет свою государственную власть самостоятельно; Союз ССР охраняет суверенные права союзных республик.
4. За каждой из союзных республик сохраняется право свободного выхода из Союза.
5. Союзные республики, в соответствии с настоящей Конституцией, вносят изменения в свои конституции.
6. Территория союзных республик не может быть изменяема без их согласия, а равно для изменения, ограничения или отмены статьи 4-й требуется согласие всех республик, входящих в Союз ССР.

 
http://goo.gl/P7LLbd (http://goo.gl/P7LLbd)

Цитата: "Ленин"
Мы говорим, что границы определяются волей населения. Россия, не смей воевать из-за Курляндии! Германия, долой войска из Курляндии! Вот так мы решаем вопрос об отделении. Пролетариат прибегать к насилию не может, ибо он не должен мешать сво­боде народов. Тогда будет верен лозунг "прочь границы", когда социалистическая ре­волюция станет реальностью, а не методом, и мы скажем тогда: товарищи, идите к нам...
Мы говорим, что границы определяются волей населения. Россия, не смей воевать из-за Курляндии! Германия, долой войска из Курляндии! Вот так мы решаем вопрос об отделении. Пролетариат прибегать к насилию не может, ибо он не должен мешать сво­боде народов. Тогда будет верен лозунг "прочь границы", когда социалистическая ре­волюция станет реальностью, а не методом, и мы скажем тогда: товарищи, идите к нам...
Совсем другое дело — вопрос о войне. В случае надобности мы от революционной войны не откажемся. Мы не пацифисты... Когда у нас сидит Милюков и посылает Ро­дичева в Финляндию, который там бесстыдно торгуется с финским народом, мы гово­рим: нет, не смей, русский народ, насиловать Финляндию: не может быть свободен на­род, который сам угнетает другие народы157. В резолюции о Боргбьерге мы говорим: выведите войска и предоставьте нации решить вопрос самостоятельно.
http://vilenin.eu/t31/p436 (http://vilenin.eu/t31/p436)

Это в противоположность царским имперским амбициям и тому, что ты пишешь.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Перун от 06 Сентябрь, 2014, 13:30:40 pm
Цитата: "Василий"
1) По существу ответить как всегда тебе нечего.

По существу я как раз и пишу, просто у тебя не хватает ума понять это.  

Цитата: "Василий"
Идеология которую ты пропагандируешь схожа с тем, что принято называть фашизмом.


Фашизм – это открыто террористическая диктатура буржуазии, направленная на подавление рабочего и коммунистического движения. У меня же идеология прямо противоположная – буржуазию раскулачить и репрессировать, а власть отдать коммунистам.

Цитата: "Василий"
Ничего  коммунистического ты не писал.


Да хоть на мою аватару взгляни, слепец! Там написано, что я из СССР и люблю его.

Цитата: "Василий"
2)  США, Англии, Украине и Грузии - мне не кумиры. США я даже критиковал тут неоднократно.

Почему же тогда ты поддерживаешь их антирусскую политику?

Цитата: "Василий"
3) Никаких подтверждений, что грузинские войска убивали осетинских детей женщин ты не привел. Их просто нет.

А что, это нужно кому-то доказывать? Ты где был в августе 2008 года? В сумасшедшем доме лежал, что ли?
Просвещайся:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%EE ... 8%E8_(2008 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%EE%F0%F3%E6%B8%ED%ED%FB%E9_%EA%EE%ED%F4%EB%E8%EA%F2_%E2_%DE%E6%ED%EE%E9_%CE%F1%E5%F2%E8%E8_(2008))

Цитата: "Википедия"
Южная Осетия
Официальные данные

К вечеру 8 августа появились предварительные данные о жертвах: как заявил в интервью информагентству «Интерфакс» президент непризнанной республики Эдуард Кокойты, жертвами нападения грузинских войск на Южную Осетию стали свыше 1400 человек.[255] Утром 9 августа официальный представитель южноосетинского правительства Ирина Гаглоева сообщила о 1600 погибших.[256] Вечером 9 августа посол России в Грузии Вячеслав Коваленко заявил, что погибло не менее 2000 жителей Цхинвали (около 3 % населения Южной Осетии).[257]

11 августа официальный представитель МИД РФ Борис Малахов сообщил, что, по уточнённым данным, в зоне конфликта погибли примерно 1600 мирных граждан.[258]

В управлении информации МЧС 12 августа 2008 года сообщили, что в лечебных учреждениях Северной Осетии находятся 178 человек, пострадавших от военных действий Грузии в Южной Осетии, в том числе 13 детей.[259][260] По информации руководителя Федерального медико-биологического агентства Владимира Уйбы, среди детей «нет тяжелораненых», имеются «касательные ранения, а также осколочные ранения, но преобладают соматические заболевания и психологические травмы».[261]

16 августа 2008 года министр внутренних дел Южной Осетии Михаил Миндзаев заявил, что окончательная цифра погибших пока неясна, но уже ясно, что погибло более 2100 человек[262].

Итоговые официальные данные были сообщены 20 августа 2008 года; по словам Ирины Гаглоевой, всего в ходе конфликта Южная Осетия потеряла 1492 человека погибшими[263].

При этом в прокуратуре Южной Осетии сообщили 20 августа, что «в результате вооружённой агрессии грузинской армии» «установлена и задокументирована» гибель 69 жителей Южной Осетии, включая трёх детей. По словам сотрудников прокуратуры, этот список будет расти, так как в нём не учтены погибшие в сельских районах.[264]

20 августа 2008 года замглавы Следственного комитета при прокуратуре РФ (СКП) Борис Салмаксов заявил, что пока невозможно точно установить число погибших в Цхинвали в результате агрессии Грузии. По словам Б.Салмаксова, возможность определить число погибших появится «только тогда, когда будут допрошены все беженцы, которые находятся, кроме Владикавказа, в различных регионах Южного федерального округа, и по стране разъехались, и за границу уехали». Б.Салмаксов заявил, что СКП располагает данными о 133 погибших.[265] Он подчеркнул, что многие захоронения, оставшиеся в Южной Осетии после нападения Грузии, не вскрыты.[266]

22 августа 2008 года вице-спикер парламента Южной Осетии Торзан Кокойти заявил, что число погибших в Южной Осетии в результате агрессии Грузии, по предварительным данным югоосетинского МВД, составило 2100 человек.[267]

28 августа 2008 года генеральный прокурор Южной Осетии Теймураз Хугаев заявил: «По состоянию на 28 августа, мы имеем данные о 1692 людях — погибших и 1500 раненых в результате грузинской агрессии».[268]

5 сентября 2008 года глава Следственного комитета при прокуратуре РФ (СКП) Александр Бастрыкин заявил, что следователями комитета задокументирована гибель 134 мирных граждан[269].

17 сентября 2008 года генеральный прокурор Южной Осетии Таймураз Хугаев сказал в интервью о 1694 погибших в войне, включая 32 военнослужащих и сотрудника МВД республики.[270]

3 июля 2009 года глава Следственного комитета при прокуратуре РФ (СКП) А. И. Бастрыкин заявил, что жертвами геноцида стали 162 мирных жителя и 255 получили ранения[40]. Однако, по его словам, это не окончательные данные[38].

По состоянию на 2011 год пропавшими без вести в ходе войны числятся 7 жителей Южной Осетии[271].

Другие данные

Представители международной правозащитной организации Human Rights Watch во Владикавказе поставили под сомнение заявления осетинских властей о числе погибших. По словам представителя организации Татьяны Локшиной, данные об огромном числе убитых не подтверждаются фиксируемым количеством раненых. Локшина отмечает, что «С утра 9 августа по вечер 10 августа [в госпиталь] в общей сложности поступило 52 раненых. При этом 90 % этих раненых — военнослужащие, 10 % — гражданское население. Мы не пытаемся утверждать, что эта статистика является репрезентативной, но руководство госпиталя сообщает, что раненые проходят именно через них». По её словам, официальные данные о количестве убитых не подтверждаются и свидетельскими показаниями беженцев из Цхинвали, прибывших в Северную Осетию после окончания боёв в этом городе.[272] Как рассказала радиостанции «Эхо Москвы» сотрудник организации, на 14 августа в центральной больнице Цхинвали было зарегистрировано менее 50 погибших и 273 раненых (среди раненых большинство — военные). В Human Rights Watch подчеркнули, что эти данные не включают число погибших в различных сёлах рядом со Цхинвали.[273] Вместе с тем, представитель организации 14 августа в интервью REGNUM сказала: «Но мы общались и с жителями, которые хоронили убитых во дворах, огородах… С учётом этого, цифры, названные нам врачами — 273 раненых и 44 убитых — не являются исчерпывающими».[274] Также, в этой связи необходимо отметить, что единственная больница Цхинвали была разрушена 8 августа грузинскими войсками. Шквальный огонь грузинских войск по больнице сильно ограничивал возможность подвозить туда раненых.[275][276][нет в источнике]

В августе 2008 года Human Rights Watch сделала заявление, что значительная часть погибших жителей Южной Осетии составили вооружённые ополченцы, которых нельзя учитывать в качестве жертв среди гражданского населения.[277]

Однако по мнению правозащитника, директора Московского бюро по правам человека Александра Брода, Human Rights Watch значительно занижает цифры погибших. По его словам, некоторые зарубежные организации умалчивают о жертвах и разрушениях в Южной Осетии: «Либо это молчание, либо как со стороны „Хьюман Райс Вотч“ явно заниженная цифра погибших (они говорят, что погибло 44 человека). В Цхинвале нам показали целую улицу, где ещё не разобраны завалы, под которыми тела мирных жителей, которые спали, успокоившись обещаниями Саакашвили не начинать военные действия».[278]

Журналист украинского информационного агентства «Интернет-газета Донбасса» высказал мнение, что часть фотографий, представленных на фотовыставке «Южная Осетия: хроника геноцида» была сделана в грузинском городе Гори.[279]

29 августа комиссар по правам человека Совета Европы Томас Хаммарберг также предположил, что цифры Human Rights Watch занижены: «Я не хотел бы политизировать дискуссию вокруг жертв конфликта, но, во всяком случае, число погибших, видимо, больше, чем число точно установленных жертв, которое приводилось некоторыми организациями, например, Human Rights Watch».[280] Хаммарберг отметил: «многие сообщения говорят о том, что люди хоронили погибших в своих домах, в своих городах из-за проблем с разлагающимися телами».[281]

4 сентября 2008 года «Общественная комиссия по расследованию военных преступлений в Южной Осетии и помощи пострадавшему гражданскому населению» опубликовала список погибших в количестве 310 человек с указанием ФИО, возраста, причины гибели и места захоронения.[282] По данным на 26 сентября число погибших увеличилось до 364 человек. Данный список является неокончательным и пополняется по мере установления точной информации о лицах, чья судьба установлена недостоверно, или есть надежда, что люди живы. 28 октября этот список составлял 365 человек.[282]

В то же время «Общественная комиссия по расследованию военных преступлений в Южной Осетии и помощи пострадавшему гражданскому населению» оказалась недоступна для работников HRW и Мемориала, которые пытались выйти на контакт с ними для уточнения подробностей.[283]

Агентство Регнум также опубликовало поимённый список погибших в ходе боевых действий. Ссылаясь на информацию собственной проверки, агентство поставило под сомнение 8 пунктов этого списка. 5 человек из списка по информации агентства погибли до августовских событий. Ещё по 3 людям агентство смутило отсутствие их фамилий в списке погибших для данного населённого пункта (Хетагурово). По состоянию на 4 сентября 2008 года список агентства Регнум содержал 311 имён погибших.[284]

Однако пофамильный список погибших остаётся единственной возможностью посчитать настоящее количество погибших, основываясь на проверяемых данных. По этому поводу член ПЦ Мемориал А. Черкасов говорил: «Можно составлять поимённые списки, и только поимённые списки могут дать нам эту цифру».[285]

10 ноября 2008 года американский журнал «Business Week» сообщил, что по подсчётам правозащитной организации Human Rights Watch (HRW) в результате нападения Грузии погибло от 300 до 400 мирных жителей Южной Осетии. «Business Week» также сообщил, что HRW «опровергла утверждения, во время конфликта широко распространявшиеся в западных СМИ и Интернете, о том, что она изначально насчитала в Южной Осетии всего 44 погибших».[156]

Цитата: "Василий"
4)   Про Тимошенку это фейк, не могла она такого говорить. А если и говорила, то это её проблемы, официально никто из украинских властей такого не заявлял.


Да дело не в заявлениях, а в том, что укропы разрушили на Донбассе почти все здания с находящимися в них людьми!

Цитата: "Василий"
Тимошенку  я никогда не поддерживал, как и эту новую олигархическую  власть на Украине. Я рад, что украинцы смогли свергнуть вора, бандита Януковича, который как и Путин всех достал.  А то, что взамен пришел такой-же это плохо.

Пришел не такой же, а в миллион раз худший. Янукович даже отмороженных бандеровцев на майдане пожалел, а Параша велит бить прямой наводкой по жилым кварталам!

Цитата: "Василий"
  Террористическая война на востоке Украины, её подлая поддержка российскими властями, ещё хуже.


Это еще не поддержка. Нужно полное освобождение Украины от фашизма – как в 1944 г.

Цитата: "Василий"
5) Кто кого расстреливал? О каких растленных русских несет твой засранный-больной мозг?
 

Растленный у нас ты, а жертвы бандеровско-фашистской хунты :

http://novorossy.ru/news/news_post/zher ... na-ukraine (http://novorossy.ru/news/news_post/zhertvy-nacistsko-fashistskoy-hunty-na-ukraine)

http://yandex.ru/images/search?text=%D0 ... 3_1024x768 (http://yandex.ru/images/search?text=%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D1%8B%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&stype=image&lr=39&noreask=1&source=wiz&uinfo=sw-1024-sh-768-ww-974-wh-590-pd-1-wp-4x3_1024x768)

Цитата: "Василий"
6) Про Саакашвили, я действительно писал о его некоторых достижениях. Но это не значит, что я им восхищаюсь. Но считаю  лучше  Путина или Януковича.
 

Ты что, совсем дурак? Да никакого сравнения! Собака – военный и государственный преступник, его даже проамерские тбилисские власти объявили в розыск по всему миру.

Цитата: "Василий"
  Я и Сталина считаю лучше Гитлера или Путина, но далеко не восхищаюсь.

А я восхищаюсь Лениным и Сталиным.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Перун от 06 Сентябрь, 2014, 13:46:51 pm
Цитата: "Василий"
Республики были самостоятельными государствами и имели право выхода. И решение о выходе принимала каждая республика самостоятельно на уровне местных властей. Сначала кто-то не хотел, потом захотели и вышли.

Вот Абхазская ССР (с 1990 г. не АССР, а именно ССР) захотела да и вышла из Грузинской ССР (потому, что не хотела выходить из СССР). Лавров говорил, что это предусматривала Конституция СССР.
И Южная Осетия, Крым и Новороссия захотели - и вышли.
Почему же вам, подпиндосникам-укропам-грызунам, сие не нравится?  :wink:
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Перун от 06 Сентябрь, 2014, 13:59:33 pm
Цитата: "Василий"
И первая конституция 24-ого принятая Властью Советов провозгласила свободу народов и независимость республик с правом выхода

Это всё, конечно, так. Однако и ты, и другие "демократы" упускаете очень существенный момент.
Советская республика с правом выхода - это республика, возглавляемая исключительно коммунистами. Только коммунистами!
Если же власть в республике захватили капиталисты, то по всем советским законам следовало подавить мятеж. Это уж как пить дать!
Грузия же, Прибалтика и Украина заявили о выходе из СССР устами своих капиталистических руководителей. По закону СССР они должны были быть немедленно репрессированы.
Потому твои ссылки на советское законодательство, якобы разрешавшее развал СССР, глупы и невежественны.

Цитата: "Ленин"
Россия, не смей воевать из-за Курляндии! ... Когда у нас сидит Милюков и посылает Ро­дичева в Финляндию, который там бесстыдно торгуется с финским народом, мы гово­рим: нет, не смей, русский народ, насиловать Финляндию: не может быть свободен на­род, который сам угнетает другие народы.

Цитата: "Василий"
Это в противоположность царским имперским амбициям и тому, что ты пишешь.

Это мнение Ленина в КОНКРЕТНОЙ обстановке. А вот Сталин и Курляндию присоединил, и значительную часть Финляндии. И это коммунистично, ибо прибалты и финны избавились от угнетения своими баями.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Василий от 06 Сентябрь, 2014, 14:53:33 pm
Цитата: "Перун"
По существу я как раз и пишу, просто у тебя не хватает ума понять это.  
По существу ты не  ответил. Что коммунистического в террористической войне, которую ведет путинская буржуазная-олигархическая  хунта против украинского народа?  Как коммунист может поддерживать диктатуру вождя, а тем более монархию?

Цитата: "Перун"
Фашизм – это открыто террористическая диктатура буржуазии, направленная на подавление рабочего и коммунистического движения. У меня же идеология прямо противоположная – буржуазию раскулачить и репрессировать, а власть отдать коммунистам.
Да именно такую политику ведет путинская хунта, которую ты защищаешь.  И кто эти коммунисты? Ты наверное хотел сказать, ворам-чиновникам, называющим себя коммунистами, идиотам и бездарям. А у коммунистов власть должна принадлежать народу.
Об этом прямо говорилось в манифесте коммунистической партии, в работах Ленина и конституции СССР.

Цитировать
Да хоть на мою аватару взгляни, слепец! Там написано, что я из СССР и люблю его.
Совсем идиот? На автарку можно, что угодно повесить.  

Цитировать
Почему же тогда ты поддерживаешь их антирусскую политику?
Какую антирусскую политику?  

Цитировать
Цитата: "Василий"
3) Никаких подтверждений, что грузинские войска убивали осетинских детей женщин ты не привел. Их просто нет.

А что, это нужно кому-то доказывать? Ты где был в августе 2008 года? В сумасшедшем доме лежал, что ли?
Просвещайся:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%EE ... 8%E8_(2008 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%EE%F0%F3%E6%B8%ED%ED%FB%E9_%EA%EE%ED%F4%EB%E8%EA%F2_%E2_%DE%E6%ED%EE%E9_%CE%F1%E5%F2%E8%E8_(2008))

 По информации руководителя Федерального медико-биологического агентства Владимира Уйбы, среди детей «нет тяжелораненых», имеются «касательные ранения, а также осколочные ранения, но преобладают соматические заболевания и психологические травмы».[261]

.....
В августе 2008 года Human Rights Watch сделала заявление, что значительная часть погибших жителей Южной Осетии составили вооружённые ополченцы, которых нельзя учитывать в качестве жертв среди гражданского населения.[277]

Т.е. про детей ты соврал. Что войска специально убивали мирное население, тоже ничего нет. И не надо сюда постить простыни из вики.


Цитировать
Да дело не в заявлениях, а в том, что укропы разрушили на Донбассе почти все здания с находящимися в них людьми!
Вот те на! Путинские террористы с российским гражданством(многие из которых т.н. "кадыровцы", которые в своё время резали русских солдат) захватывают здания, прикрываются женщинами и детьми. Украинские военные делают всё, чтобы минимизировать
потери среди мирного населения. Это в отличии например от российской армии в Чечне. И это оказывается: "укропы разрушили на Донбассе почти все здания с находящимися в них людьми".

(http://petrimazepa.com/wp-content/uploads/2014/07/10536912_962390753787178_4871844038464049726_n.jpg)


Цитировать
Пришел не такой же, а в миллион раз худший. Янукович даже отмороженных бандеровцев на майдане пожалел, а Параша велит бить прямой наводкой по жилым кварталам!
Снайперы Януковича стреляли по мирным демонстрантам, а украинские военные изредка стреляют по зданиям с вооруженными до зубов террористами.  И делают это очень аккуратно.

Цитировать
Это еще не поддержка. Нужно полное освобождение Украины от фашизма – как в 1944 г.
Так ведь определись, что фашизм в России. Наталья привела ролик, где фашисты в СС-ковской форме шествуют по улицам Российских городов, а власть их защищает  и вводит специальные законы в их поддержку.  А в Украине буржуазная демократия, никакого фашизма там нет.
 

 

Цитировать
Растленный у нас ты, а жертвы бандеровско-фашистской хунты :

Когда нечего сказать придираются как опечаткам или переводят тему.

Цитировать
http://novorossy.ru/news/news_post/zhertvy-nacistsko-fashistskoy-hunty-na-ukraine

http://www.ua-today.com/modules/myartic ... 65609.html (http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_65609.html)


Цитировать
Ты что, совсем дурак? Да никакого сравнения! Собака – военный и государственный преступник, его даже проамерские тбилисские власти объявили в розыск по всему миру.

И какое преступление он совершил? Формально Осетия и Абхазия были в составе Грузии, автономными республиками. Он в отличии от Путина не совершал военных преступлений. Хотя я не оправдываю его попытку вернуть силой эти когда грузинские территории. Но он хотя бы одумался.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Василий от 06 Сентябрь, 2014, 15:11:54 pm
Цитата: "Перун"
Цитата: "Василий"
Республики были самостоятельными государствами и имели право выхода. И решение о выходе принимала каждая республика самостоятельно на уровне местных властей. Сначала кто-то не хотел, потом захотели и вышли.
Вот Абхазская ССР (с 1990 г. не АССР, а именно ССР) захотела да и вышла из Грузинской ССР (потому, что не хотела выходить из СССР). .
И Южная Осетия, Крым и Новороссия захотели - и вышли.


За автономными республиками, никогда не признавалось право выхода. Это в  отличии от союзных. Хотя они конечно имели моральное право отделится, если считали нужным. Крым - территория Украины, захваченная путинской хунтой.   В Южной Осетии - зверствуют  путинские террористы, нанятые за деньги. Они захватывают здания с мирными жителями, не выпускают мирных заложников. Это откровенный терроризм не имеющий общего с освободительной войной. Вышли бы они в поле, выкопали бы окопы, их бы в миг всех перехерачили, а они прячутся в больницах и детских домах. И ведут обстрел украинских частей с крыш жилых зданий, больниц, детских домов не выпуская мирных жителей.      


Цитировать
Лавров говорил, что это предусматривала Конституция СССР.

Лавров нагло соврал. В Конституции СССР было сказано противоположное.

Цитата: "Конституция СССР 77-ого года"
Статья 78.  Территория  союзной  республики  не  может  быть
изменена без ее согласия.  Границы  между  союзными  республиками
могут   изменяться   по   взаимному   соглашению  соответствующих
республик, которое подлежит утверждению Союзом ССР.


Цитировать
Почему же вам, подпиндосникам-укропам-грызунам, сие не нравится?  :wink:
Это ты не по адресу вопрос задаешь.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Василий от 06 Сентябрь, 2014, 15:19:27 pm
Цитата: "Перун"
Цитата: "Василий"
И первая конституция 24-ого принятая Властью Советов провозгласила свободу народов и независимость республик с правом выхода

Это всё, конечно, так. Однако и ты, и другие "демократы" упускаете очень существенный момент.
Советская республика с правом выхода - это республика, возглавляемая исключительно коммунистами. Только коммунистами!

Так коммунистами она и возглавлялась. Все они были в коммунистической партии.  И Ельцин тоже был.  И даже как и ты, тоже себя до поры, до времени, коммунистом называл.    

Цитировать
Это мнение Ленина в КОНКРЕТНОЙ обстановке. А вот Сталин и Курляндию присоединил, и значительную часть Финляндии. И это коммунистично, ибо прибалты и финны избавились от угнетения своими баями.

А в конкретной обстановке, олигархическая буржуазная путинская хунта развязывает террористическую войну на территории братского народа. И ты её поддерживаешь, апеллируя к имперским амбициям и национальности.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Перун от 06 Сентябрь, 2014, 18:33:44 pm
Цитата: "Василий"
Цитата: "Перун"
Цитата: "Василий"
И первая конституция 24-ого принятая Властью Советов провозгласила свободу народов и независимость республик с правом выхода
Это всё, конечно, так. Однако и ты, и другие "демократы" упускаете очень существенный момент.
Советская республика с правом выхода - это республика, возглавляемая исключительно коммунистами. Только коммунистами!
Так коммунистами она и возглавлялась. Все они были в коммунистической партии.
 

Нет, не так. Например, в Прибалтику США уже тогда привезли "руководство" из потомков сотрудничавших с Гитлером эсэсовцев.
А Грузию отделил от СССР Звиад Гамсахурдия, который никогда не был в КПСС, но лежал в психушке за антикоммунистические листовки. Дальнейшие события показатели, что диагноз был ему поставлен верный, например:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%EC ... E%E2%E8%F7 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%EC%F1%E0%F5%F3%F0%E4%E8%FF,_%C7%E2%E8%E0%E4_%CA%EE%ED%F1%F2%E0%ED%F2%E8%ED%EE%E2%E8%F7)

Цитата: "Гамсахурдия"
«Осетинский народ — мусор, который надо вымести через Рокский тоннель. Мы пойдем по Осетии и пусть осетины либо покорятся и станут грузинами, либо, если они так любят русских, уходят из Грузии в Россию».[6]


Почитай по ссылке его биографию и посчитай, сколько осетин он убил.
 
Цитата: "Василий"
И Ельцин тоже был.  И даже как и ты, тоже себя до поры, до времени, коммунистом называл.


Ельцин к тому времени уже из КПСС вышел. Да и позже он признавался, что никогда по убеждениям коммунистом не был, а наверх пробирался лишь для того, чтобы вредить СССР.
Кстати, то же самое сказал и Горбачев в своем выступлении в Стамбуле.
Поэтому роспуск СССР с точки зрения советских законов абсолютно антиконституционен и преступен.    

Цитировать
Это мнение Ленина в КОНКРЕТНОЙ обстановке. А вот Сталин и Курляндию присоединил, и значительную часть Финляндии. И это коммунистично, ибо прибалты и финны избавились от угнетения своими баями.

Цитата: "Василий"
А в конкретной обстановке, олигархическая буржуазная путинская хунта развязывает террористическую войну на территории братского народа.


В Киеве в феврале евреи (Капительман, Бокий, Вальцман, Каломойский и др.) произвели фашистский переворот и после этого стали массово убивать русских - в Одессе, Мариуполе, Донбассе. Путин же вообще ничего там не развязывал, русские добровольцы ему не подчиняются.
Да и эти жидо-бандеровцы нам отнюдь не братский народ.  

Цитата: "Василий"
И ты её поддерживаешь, апеллируя к имперским амбициям и национальности.

Просвещу тебя, что коммунисты поддерживают не только соцреволюции, но и национально-освободительные движения. Русские Донбасса не захотели жить при еврейско-укропской бандеровско-фашистской диктатуре. И я их очень понимаю и поддерживаю.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Перун от 06 Сентябрь, 2014, 19:00:11 pm
Цитата: "Василий"
Цитата: "Перун"
Цитата: "Василий"
Республики были самостоятельными государствами и имели право выхода. И решение о выходе принимала каждая республика самостоятельно на уровне местных властей. Сначала кто-то не хотел, потом захотели и вышли.
Вот Абхазская ССР (с 1990 г. не АССР, а именно ССР) захотела да и вышла из Грузинской ССР (потому, что не хотела выходить из СССР). .
И Южная Осетия, Крым и Новороссия захотели - и вышли.
За автономными республиками, никогда не признавалось право выхода. Это в  отличии от союзных.

Так ведь Абхазия в 1990 г. уже стала союзной.

Цитата: "Василий"
Хотя они конечно имели моральное право отделится, если считали нужным.
 

Вот Южная Осетия и Крым и сочли нужным отделиться от фашистских стран.

Цитата: "Василий"
Крым - территория Украины, захваченная путинской хунтой.
 

Ты чего городишь? Кто его "захватывал"?!
Крым после Референдума (проведенного на основании Устава ООН о праве наций на самоопределение) вышел из состава Бандерштата и стал независимой страной. И только на следующий день законно вошел в состав РФ (его право).
Да и поскольку укропы забрали обратно свою переяславскую клятву, и мы возвратили свой подарок к ее 300-летию. Так что Крым вовсе не территория Украины. Да и есть ли она вообще, эта "Украина"? Не фикция ли это?

Цитата: "Василий"
 В Южной Осетии - зверствуют  путинские террористы, нанятые за деньги. Они захватывают здания с мирными жителями, не выпускают мирных заложников. Это откровенный терроризм не имеющий общего с освободительной войной. Вышли бы они в поле, выкопали бы окопы, их бы в миг всех перехерачили, а они прячутся в больницах и детских домах. И ведут обстрел украинских частей с крыш жилых зданий, больниц, детских домов не выпуская мирных жителей.
     

Это опечатка? Ты о Новороссии писал?
Сие фашистская пропаганда. Ополченцы вышли в поле и надавали карателям и в хвост, и в гриву! Потому Параша-Вальцман и пошел на унизительное для него перемирие.
Ополченцы - это герои. И очень большие гуманисты, излишне большие. Ибо если укропы пришли с войной на Донбасс, война должна прийти и туда, откуда она началась - в Киев. Это как СССР уже в августе 1941 г. бомбил Берлин. Так и ополченцам надобно пробираться в Киев и там в людных местах взрывать бомбы. Война так война. Долг платежом красен.

Цитировать
Лавров говорил, что это предусматривала Конституция СССР.

Цитата: "Василий"
Лавров нагло соврал. В Конституции СССР было сказано противоположное.


Цитата: "Конституция СССР 77-ого года"
Статья 78.  Территория  союзной  республики  не  может  быть
изменена без ее согласия.  Границы  между  союзными  республиками
могут   изменяться   по   взаимному   соглашению  соответствующих
республик, которое подлежит утверждению Союзом ССР.


Не кощунствуй, стар Лавров, чтобы врать.
Он говорил в те грозные дни августа 2008 года, что если союзная республика выходит из СССР, а автономии в ее составе не хотят, то они по Конституции остаются в СССР.  
На чем грызуны и попались!
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Перун от 06 Сентябрь, 2014, 20:00:23 pm
Цитата: "Василий"
Цитата: "Перун"
По существу я как раз и пишу, просто у тебя не хватает ума понять это.  
По существу ты не  ответил. Что коммунистического в террористической войне, которую ведет путинская буржуазная-олигархическая  хунта против украинского народа?

Ну, вопрос твой так лживо сформулирован… Это типа как у трезвенника спросить: «Ты уже перестал пить по утрам коньяк?».
Идет освободительная война русского народа Донбасса против еврейско-украинской хунты. Путин – не сторона конфликта, но из РФ приехали русские добровольцы, многие из которых коммунисты и хотят после Победы строить социалистическую Новороссию.  

Цитата: "Василий"
 Как коммунист может поддерживать диктатуру вождя, а тем более монархию?

А как анархист может поддерживать фашистские олигархические пропиндосовские перевороты – что в Тбилиси, что в Киеве?

Цитата: "Перун"
Фашизм – это открыто террористическая диктатура буржуазии, направленная на подавление рабочего и коммунистического движения. У меня же идеология прямо противоположная – буржуазию раскулачить и репрессировать, а власть отдать коммунистам.
Цитата: "Василий"
Да именно такую политику ведет путинская хунта, которую ты защищаешь.


Нет, не такую. Путин, в отличие от Похмельцина и Парашенко, не запрещает компартий и левых газет.

Цитата: "Василий"
 И кто эти коммунисты? Ты наверное хотел сказать, ворам-чиновникам, называющим себя коммунистами, идиотам и бездарям.

Скажем, это члены ВКПБ и РКРП.

Цитата: "Василий"
 А у коммунистов власть должна принадлежать народу.
Об этом прямо говорилось в манифесте коммунистической партии, в работах Ленина и конституции СССР.


У Ленина и в Манифесте говорится о диктатуре пролетариата.
Власть не может принадлежать народу по определению.
Народ неделим, един. А понятие «власть» предполагает разделение: одна группа правит, другая подчиняется.
Так кем якобы правит народ? Ненародом?

Цитировать
Да хоть на мою аватару взгляни, слепец! Там написано, что я из СССР и люблю его.
Цитата: "Василий"
Совсем идиот? На автарку можно, что угодно повесить.
 

Да вот ты ж не повесил!

Цитата: "Василий"
 https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%EE ... 8%E8_(2008 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%EE%F0%F3%E6%B8%ED%ED%FB%E9_%EA%EE%ED%F4%EB%E8%EA%F2_%E2_%DE%E6%ED%EE%E9_%CE%F1%E5%F2%E8%E8_(2008))

 По информации руководителя Федерального медико-биологического агентства Владимира Уйбы, среди детей «нет тяжелораненых», имеются «касательные ранения, а также осколочные ранения, но преобладают соматические заболевания и психологические травмы».[261]

.....
В августе 2008 года Human Rights Watch сделала заявление, что значительная часть погибших жителей Южной Осетии составили вооружённые ополченцы, которых нельзя учитывать в качестве жертв среди гражданского населения.[277]

Т.е. про детей ты соврал. Что войска специально убивали мирное население, тоже ничего нет. И не надо сюда постить простыни из вики.

То есть Собакашвили когда из Градов лупил по жилым кварталам Цхинвала, то не понимал, что специально убивает мирное население?
Но ты ведь не всё процитировал. Как тебе вот это:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%EE ... 8%E8_(2008 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%EE%F0%F3%E6%B8%ED%ED%FB%E9_%EA%EE%ED%F4%EB%E8%EA%F2_%E2_%DE%E6%ED%EE%E9_%CE%F1%E5%F2%E8%E8_(2008))

Цитата: "Википедия"
Однако по мнению правозащитника, директора Московского бюро по правам человека Александра Брода… В Цхинвале нам показали целую улицу, где ещё не разобраны завалы, под которыми тела мирных жителей, которые спали, успокоившись обещаниями Саакашвили не начинать военные действия».[278]

Хаммарберг отметил: «многие сообщения говорят о том, что люди хоронили погибших в своих домах, в своих городах из-за проблем с разлагающимися телами».[281]

10 ноября 2008 года американский журнал «Business Week» сообщил, что по подсчётам правозащитной организации Human Rights Watch (HRW) в результате нападения Грузии погибло от 300 до 400 мирных жителей Южной Осетии.

Простыню же я запостил, чтобы отразить ВСЕ точки зрения.
Итак, по осетинским данным, грызуны убили 2100 мирных жителей, по пиндосовским – от 300 до 400.
Вася, это что, мало?  :twisted:

Цитировать
Да дело не в заявлениях, а в том, что укропы разрушили на Донбассе почти все здания с находящимися в них людьми!
Цитата: "Василий"
 Вот те на! Путинские террористы

Террористы – это те, кто убивает мирное население. Собакашвили – террорист, Параша – террорист, а вот ополченцы вовсе не террористы, они мирное население не убивают.

Цитата: "Василий"
 с российским гражданством(многие из которых т.н. "кадыровцы", которые в своё время резали русских солдат)

Переход в гражданских войнах на разные стороны – дело обычное. Твой Махно тоже резал то красных, то белых.

Цитата: "Василий"
  захватывают здания, прикрываются женщинами и детьми.

Это брехня жидо-бандеровцев.

Цитата: "Василий"
 Украинские военные делают всё, чтобы минимизировать
потери среди мирного населения.

А из систем залпового огня и из Точки У не минимизируешь. Хунта специально убивает мирное русское население, чтобы Донбасс потом заселить галичанами и жидами.

Цитата: "Василий"
  Это в отличии например от российской армии в Чечне.

Я не верю, чтобы русские специально убивали мирных чеченцев. Я ведь хорошо знаю мягкосердечность великого русского народа, ибо сам русский.
Так что это масхадовская и басаевская террористическая пропаганда.

Цитата: "Василий"
  И это оказывается: "укропы разрушили на Донбассе почти все здания с находящимися в них людьми".

Да, это так оказалось. Включи телевизор и посмотри.

Цитировать
Пришел не такой же, а в миллион раз худший. Янукович даже отмороженных бандеровцев на майдане пожалел, а Параша велит бить прямой наводкой по жилым кварталам!
Цитата: "Василий"
 Снайперы Януковича стреляли по мирным демонстрантам,

Да всем уже известно, что снайперы принадлежали агенту ЦРУ Наливайченко.

Цитата: "Василий"
  а украинские военные изредка стреляют по зданиям с вооруженными до зубов террористами.  И делают это очень аккуратно.


Включи, включи телевизор, посмотри на их «аккуратность»!  :twisted:

Цитировать
Это еще не поддержка. Нужно полное освобождение Украины от фашизма – как в 1944 г.
Цитата: "Василий"
 Так ведь определись, что фашизм в России. Наталья привела ролик, где фашисты в СС-ковской форме шествуют по улицам Российских городов, а власть их защищает  и вводит специальные законы в их поддержку.


Русский народ имеет иммунитет против фашизма, так что его быть у нас не может. А то просто православно-патриотическое движение.

Цитата: "Василий"
  А в Украине буржуазная демократия, никакого фашизма там нет.

 
При буржуазной демократии не славят Бандеру и Шухевича, не вводят фашистов массово в правительство, не запрещают компартию, не сносят памятники Ленину, не убивают несогласных, не подвергают геноциду целые регионы!
 
Цитировать
Ты что, совсем дурак? Да никакого сравнения! Собака – военный и государственный преступник, его даже проамерские тбилисские власти объявили в розыск по всему миру.

Цитата: "Василий"
 И какое преступление он совершил? Формально Осетия и Абхазия были в составе Грузии, автономными республиками. Он в отличии от Путина не совершал военных преступлений. Хотя я не оправдываю его попытку вернуть силой эти когда грузинские территории. Но он хотя бы одумался.

А в чем проявилось то, что он «одумался»?
А какие Путин совершил военные преступления? Почему я это не знаю?
Собаку Тбилисская прокуратура обвиняет в расстреле мирной демонстрации, убийстве Жвании и Патркацишвили, растрате 5 млн долларов.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: _Наталья_ от 07 Сентябрь, 2014, 04:50:41 am
Цитата: "Перун"
Цитата: "_Наталья_"
А что, только те, кто русские "по паспорту" могут причислять себя к "русскому народу"?

Паспорт тут ни при чем (ельцинские евреи исключили из него упоминание о национальности).Но в Свидетельстве о рождении...
Видите, я слово "паспорт" в кавычки взяла?

Цитата: "Перун"
Но в Свидетельстве о рождении у меня указано, что я русский. И это действительно так - как говорится, "по крови".
Так оно и есть - кто-то по крови русский, кто-то осетин, кто-то абхазец, кто-то татарин. В многообразии наций богатство нашей планеты.
Что такое "по крови русский"? Расшифруете?

Цитата: "Перун"
Если же некто, не будучи русским, станет причислять себя к русским, то и у нас он не добьется признания, и его сородичи возненавидят его..
Это национализм. И вы грешите этим.

Цитата: "Перун"
Цитата: "_Наталья_"
И что, русский народ уполномочил вас разговаривать от его лица? Навряд ли.

Ах, как интересно получается! Меня русский народ не уполномочил! А евреев Собчак, Макаревича и Шендеровича он уполномочил? А турка Булата он уполномочил?
А где они говорят от лица народа? Приведите примеры.

Цитата: "Перун"
Цитата: "_Наталья_"
Поэтому корректнее было бы высказываться от своего лица, что именно вас обижают и гневят посты Владимира Владимировича.

Почему же только от своего лица? Я знаю мнение народное...
Я думала, вы самостоятельная личность. Ну, раз вам приятно причислять себя к толпе, пожалста..

Цитата: "Перун"
Послушайте, дамочка, вы врите, да не завирайтесь!
С какого хрена я должен начинать с себя? Разве я православный (я на самом деле воинствующий атеист)? Разве я фашист (я коммунист)?
И при чем здесь моя страна? Прямой наводкой била по жилым кварталам городов Новороссии не армия РФ, а каратели вашего любимого Бандерштата!
Расшифровываю свой призыв: вы с пеной у рта рассказываете о фашистах на чужбине, а я предлагаю вам оглянуться, присмотреться и найти бревно и в своем глазу, то бишь стране. Посмотрели ролик? Это ж ваша страна, нет? Это ж ваш народ, от имени которого вы говорите?

Цитата: "Перун"
.. а каратели вашего любимого Бандерштата!
Кто-кто? Чего-чего моего любимого? Давайте-ка все-таки будем общаться без откровенных сочинительств.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Василий от 07 Сентябрь, 2014, 11:32:49 am
Цитата: "Перун"
Цитата: "Василий"
Цитата: "Перун"
Цитата: "Василий"
И первая конституция 24-ого принятая Властью Советов провозгласила свободу народов и независимость республик с правом выхода
Это всё, конечно, так. Однако и ты, и другие "демократы" упускаете очень существенный момент.
Советская республика с правом выхода - это республика, возглавляемая исключительно коммунистами. Только коммунистами!
Так коммунистами она и возглавлялась. Все они были в коммунистической партии.
 

Нет, не так. Например, в Прибалтику США уже тогда привезли "руководство" из потомков сотрудничавших с Гитлером эсэсовцев.

Кого завезли и как внедрили в КПСС  ? Ты сам в это веришь?  Прибалты жили лучше остального, ничего удивительно, что они раньше всех захотели отделиться.  


Цитировать
А Грузию отделил от СССР Звиад Гамсахурдия, который никогда не был в КПСС, но лежал в психушке за антикоммунистические листовки. Дальнейшие события показатели, что диагноз был ему поставлен верный, например:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%EC ... E%E2%E8%F7 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%EC%F1%E0%F5%F3%F0%E4%E8%FF,_%C7%E2%E8%E0%E4_%CA%EE%ED%F1%F2%E0%ED%F2%E8%ED%EE%E2%E8%F7)

Ты сам прочитал на что ссылаешься?

Цитата: "вики"
В соответствии с Законом Республики Грузия «О референдуме» 31 марта 1991 года в республике прошёл референдум о восстановлении государственной независимости Грузии[19], по итогам которого за независимость проголосовали 98,93 % (при явке в 90 %)[20]. 9 апреля в 12 часов 30 минут Верховный Совет Грузии принял Акт о восстановлении государственной независимости Грузии.
...
 26 мая состоялись всеобщие президентские выборы, победу на которых одержал Звиад Гамсахурдия, набрав 87 % голосов[22].

Он был активистом, сепаратистом, националистом, был за независимость Грузии. Его тогда поддерживало население. Но он не имел на тот момент никакой реальной власти, чтобы взять и что-то отделить. Грузия была зажиточной республикой,  тогда там думали как и прибалты, что если отделиться они будут жить значительно лучше. Народ проголосовал за независимость, Верховный Совет Грузии согласился с волей народа. И только потом его избрали президентом.      


Цитата: "Гамсахурдия"
«Осетинский народ — мусор, который надо вымести через Рокский тоннель. Мы пойдем по Осетии и пусть осетины либо покорятся и станут грузинами, либо, если они так любят русских, уходят из Грузии в Россию».[6]


Это обычное заявление для фашиста. Ты сам-то, что говорил про неких "жидов, укропов, лягушатников, пиндосов" ?

Цитировать
Ельцин к тому времени уже из КПСС вышел. Да и позже он признавался, что никогда по убеждениям коммунистом не был, а наверх пробирался лишь для того, чтобы вредить СССР.

К какому моменту?  К  моменту, когда он был избран председателем верховного совета РСФСР. Причем был избран большинством голосов народных депутатов. Самая большая фракция, тогда были коммунисты. И он тоже был на тот момент коммунистом. Он прошел весь путь к партийной верхушке.  Это было май 1990-ого года. И только в июле, на последнем съезде КПСС, он заявляет о выходе из партии.  


Цитировать
Кстати, то же самое сказал и Горбачев в своем выступлении в Стамбуле.
Поэтому роспуск СССР с точки зрения советских законов абсолютно антиконституционен и преступен.    

Про Горбачева не слышал, он и сейчас [s:23abp4gf]коммунист[/s:23abp4gf],  социалист,вроде.  Он КПСС не любит, ведь они его страну - СССР разрушили. Меньше читай павло-сайты и слушай Путин-тв. Надо слышать саму речь, что он реально говорил. О развале СССР, он всегда жалел.

Цитировать
Цитировать
Это мнение Ленина в КОНКРЕТНОЙ обстановке. А вот Сталин и Курляндию присоединил, и значительную часть Финляндии. И это коммунистично, ибо прибалты и финны избавились от угнетения своими баями.

Цитата: "Василий"
А в конкретной обстановке, олигархическая буржуазная путинская хунта развязывает террористическую войну на территории братского народа.


В Киеве в феврале евреи (Капительман, Бокий, Вальцман, Каломойский и др.) произвели фашистский переворот и после этого стали массово убивать русских - в Одессе, Мариуполе, Донбассе. Путин же вообще ничего там не развязывал, русские добровольцы ему не подчиняются.
Да и эти жидо-бандеровцы нам отнюдь не братский народ.  
Мощно. Типа все кто против Януковича - жидо-бандеровец.  У Гитлера были жидо-большевики и жидо-коммунисты, это все кто против Гитлера и НСДАП. А так, всё тоже самое.  

Цитировать
Цитата: "Василий"
И ты её поддерживаешь, апеллируя к имперским амбициям и национальности.

Просвещу тебя, что коммунисты поддерживают не только соцреволюции, но и национально-освободительные движения. Русские Донбасса не захотели жить при еврейско-укропской бандеровско-фашистской диктатуре. И я их очень понимаю и поддерживаю.
Это не народно-освободительное движение. Это одни олигархи борются против других за территорию,  за ресурсы. Гибнут при этом обычные люди. Но одни ведут честную войну, другие террористическую. И одним это принадлежало, а другие хотят украсть.  И у одних положение очень шаткое, у других уверенное. Если путинская хунта получит юго-восток Украины или его часть, это их усилит. Этого нельзя допустить.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Василий от 07 Сентябрь, 2014, 13:07:54 pm
Цитата: "Перун"
Цитата: "Василий"
Цитата: "Перун"
По существу я как раз и пишу, просто у тебя не хватает ума понять это.  
По существу ты не  ответил. Что коммунистического в террористической войне, которую ведет путинская буржуазная-олигархическая  хунта против украинского народа?

Ну, вопрос твой так лживо сформулирован… Это типа как у трезвенника спросить: «Ты уже перестал пить по утрам коньяк?».
Идет освободительная война русского народа Донбасса против еврейско-украинской хунты. Путин – не сторона конфликта, но из РФ приехали русские добровольцы, многие из которых коммунисты и хотят после Победы строить социалистическую Новороссию.  

Не русские добровольцы, а вооруженные и подготовленные специалисты ГРУ и ФСБ (Безлер, Стрелков и пр. ). Стрелков задним числом из ФСБ уволился, даже по официальной версии до 31-ого марта являлся полковником ФСБ. И вот они стали захватывать дома, различные муниципальные здания. Короче, всё тоже самое делали, что чеченцы в Норд-Осте.  Ну, разве шахидок у них не было.    

Цитировать
Цитата: "Василий"
 Как коммунист может поддерживать диктатуру вождя, а тем более монархию?

А как анархист может поддерживать фашистские олигархические пропиндосовские перевороты – что в Тбилиси, что в Киеве?
Ты точно русский? Вопросом на вопрос отвечаешь. Я не поддерживаю.

Цитировать
Цитата: "Перун"
Фашизм – это открыто террористическая диктатура буржуазии, направленная на подавление рабочего и коммунистического движения. У меня же идеология прямо противоположная – буржуазию раскулачить и репрессировать, а власть отдать коммунистам.
Цитата: "Василий"
Да именно такую политику ведет путинская хунта, которую ты защищаешь.


Нет, не такую. Путин, в отличие от Похмельцина и Парашенко, не запрещает компартий и левых газет.
А почему по стране ходят фашистские марши и их официально защищают? Почему арестовывают, держат в застенках антифашистов(Алексей Сутуга, Александр Кольченко, Степан Зимин, Алексей Гаскаров, Алексей Полихович).  Судят коммунистов, например, Удальцова.  Да и того же сумасшедшего Мухина судила путинская власть и закрыла у него газету дуэль.    


Цитировать
Цитата: "Василий"
 А у коммунистов власть должна принадлежать народу.
Об этом прямо говорилось в манифесте коммунистической партии, в работах Ленина и конституции СССР.


У Ленина и в Манифесте говорится о диктатуре пролетариата.
Власть не может принадлежать народу по определению.
Народ неделим, един. А понятие «власть» предполагает разделение: одна группа правит, другая подчиняется.
Так кем якобы правит народ? Ненародом?
Отличное высказывание для "коммуниста".  
Цитата: "Ленин"
Вся власть Советам рабочих, крестьянских и солдатских депутатов на местах!

Сама идея  советов, что народ, рабочий народ, те кто что-то делают, работают, а не те у кого много денег. Так вот, рабочий народ, выдвигает своих представителей, а они принимают решения в интересах этого народа. Если представитель народа принимает не те решения, он может быть отозван теми, кто его избрал. Про возможность отозвать своего представителя, очень важный момент. Одно из первых, что убрал Ельцин и его команда.  Таким образом, народ осуществляет свою власть.  А ты хочешь, чтобы правила отдельная группа, а все остальные ей подчинялись. Это и прочее в твоей риторике ближе к идеям, очень близко, национал-социализма. Смени аватарку на свастику, не вводи никого в заблуждение.        

-------
Я лично, вообще против любой власти. Я за то, чтобы  на местах люди сами образовывали советы и принимали решения, никого центрального органа власти быть не должно.   Потому, что такая система советов как у Ленина деградирует, со временем получается целый класс партийной номенклатуры. Диктатура рабочего народа, становится диктатурой номенклатуры и всяких чиновников. А рабочий народ так и остается эксплуатируемым и бесправным.    




Цитировать
Цитировать
Да хоть на мою аватару взгляни, слепец! Там написано, что я из СССР и люблю его.
Цитата: "Василий"
Совсем идиот? На автарку можно, что угодно повесить.
 

Да вот ты ж не повесил!
Потому и не повесил.  А ты повесь свастику, не путай людей.

Цитировать
То есть Собакашвили когда из Градов лупил по жилым кварталам Цхинвала, то не понимал, что специально убивает мирное население?

Он плохо делал. Но Путин хуже.

Цитировать
Террористы – это те, кто убивает мирное население. Собакашвили – террорист, Параша – террорист, а вот ополченцы вовсе не террористы, они мирное население не убивают.

Млин, во время любых военных действий гибнет мирное население. Во время наступления Советских войск на Германию, оно тоже гибло. И вообще,   Путин и Ельцин в Чечне в разы больше мирного населения  убил и своего и чужого.    Но ни Саакашвили, ни Порошенко, хотя бы со своими жителями дома не взрывал.

В Украине:
http://society.lb.ua/life/2014/04/08/26 ... hayut.html (http://society.lb.ua/life/2014/04/08/262421_luganskie_separatisti_obeshchayut.html)
 http://www.ua-today.com/modules/myartic ... 65605.html (http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_65605.html)
http://www.charter97.org/ru/news/2014/4 ... /comments/ (http://www.charter97.org/ru/news/2014/4/24/96086/comments/)
http://ostannipodii.com/ru/a/201404/ter ... 110003164/ (http://ostannipodii.com/ru/a/201404/terroristy_v_slavyanske_prikryvayutsya_detmi-110003164/)

 
Цитировать
Цитата: "Василий"
 с российским гражданством(многие из которых т.н. "кадыровцы", которые в своё время резали русских солдат)

Переход в гражданских войнах на разные стороны – дело обычное. Твой Махно тоже резал то красных, то белых.

Махно никого не резал и ни куда не переходил. Он воевал против белых и интервентов, когда большевики его предали воевал против всех за народ .

 
Цитировать
Цитата: "Василий"
  захватывают здания, прикрываются женщинами и детьми.

Это брехня жидо-бандеровцев.

А украинцы стреляют по жилым зданиям и больницам чисто от злобности и криворукости?

Цитировать
Цитата: "Василий"
 Украинские военные делают всё, чтобы минимизировать
потери среди мирного населения.

А из систем залпового огня и из Точки У не минимизируешь. Хунта специально убивает мирное русское население, чтобы Донбасс потом заселить галичанами и жидами.
Мощно. Но бандеровцы они вроде как тоже против жидов.

Цитировать
Я не верю, чтобы русские специально убивали мирных чеченцев. Я ведь хорошо знаю мягкосердечность великого русского народа, ибо сам русский.
Так что это масхадовская и басаевская террористическая пропаганда.
И я не верю, но убивали, но не специально.

Цитировать
Да, это так оказалось. Включи телевизор и посмотри.
И ты посмотри ураинское, - Перший-национальный.. )))

Я в отличии от тебя, смотрю разное и наше, и украинское,  и прочее. Скажу точно - п*дят все. Но Путин-тв особенно нагло.  

Цитировать
Да всем уже известно, что снайперы принадлежали агенту ЦРУ Наливайченко.
Это бред. Стрелять снайперами по мирным людям, а потом говорить про провокаторов это старый кремлевский трюк. Отработанный ещё в 93-ем. Никто не будет так делать, это с большой вероятность посеет панику, большая часть народу разбежится. Это как себе в голову выстрелить в качестве провокации. Только дебилы в такое могут верить. А снайперов СБУ давно поймали, они во всём сознались. Гугл тебе в помощь, хотя, когда нет мозгов, гугл не поможет.  

Цитировать
Русский народ имеет иммунитет против фашизма, так что его быть у нас не может. А то просто православно-патриотическое движение.
Ты ролик смотрел? Они даже сами себя фашистами называют. И как-бы себя они называли "Любители всего хорошего", "Патриоты", "Национал социалисты" . Суть одна, они хотят убивать людей за национальность и убеждения это и называется фашизм.  

 
Цитировать
При буржуазной демократии не славят Бандеру и Шухевича, не вводят фашистов массово в правительство, не запрещают компартию, не сносят памятники Ленину, не убивают несогласных, не подвергают геноциду целые регионы!
При буржуазной демократии разрешают говорит  что угодно, пока это не мешает им оставаться у кормушки. А как начинает мешать - убивают или сажают. Вот известного фашиста Сашу Белого убили, например.  
 
Цитировать
А в чем проявилось то, что он «одумался»?
Он быстро убрал войска, не стал как Путин в Чечне и в Украине растягивать надолго кровавое побоище.

Цитировать
А какие Путин совершил военные преступления? Почему я это не знаю?
Аннексия Крыма, поддержка международного терроризма это признано международным сообществом. А для тебя фашиствующего нашиста это не преступления.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Перун от 07 Сентябрь, 2014, 13:39:49 pm
Цитата: "_Наталья_"
Цитата: "Перун"
Цитата: "_Наталья_"
А что, только те, кто русские "по паспорту" могут причислять себя к "русскому народу"?
Паспорт тут ни при чем (ельцинские евреи исключили из него упоминание о национальности).Но в Свидетельстве о рождении...
Видите, я слово "паспорт" в кавычки взяла?

Вижу. Но, как говорится в анекдоте, «Мойша, бьют-то по морде, а не по паспорту» (ответ Абрама Моисею, написавшего в своем паспорте, что он русский).

Цитата: "Перун"
Но в Свидетельстве о рождении у меня указано, что я русский. И это действительно так - как говорится, "по крови".
Так оно и есть - кто-то по крови русский, кто-то осетин, кто-то абхазец, кто-то татарин. В многообразии наций богатство нашей планеты.
Цитата: "_Наталья_"
Что такое "по крови русский"? Расшифруете?

С удовольствием. Это микробиологическое и отчасти анатомическое строение организма:

http://topwar.ru/22730-geneticheskaya-k ... sskih.html (http://topwar.ru/22730-geneticheskaya-karta-russkih.html)

Цитировать
«Мы не обнаружили в геноме Русских заметных татарских привнесений, что опровергает теории о разрушительном влиянии монгольского ига, — подчеркивает руководитель геномного направления в НИЦ „Курчатовский институт“, академик Константин Скрябин. -Сибиряки генетически идентичны староверам, у них один Русский геном. Отличий между геномами Русских и украинцев нет никаких — один геном. С поляками у нас отличия мизерные». (…)

В чем же выражается это Русское антропологическое единство, единство наследственных генетических признаков, выраженных в облике человека, в строении его тела?

Прежде всего — цвет волос и цвет глаз, форма строения черепа. По данным признакам мы, Русские, отличаемся как от европейских народов, так и от монголоидов. А уж с неграми и семитами нас и вовсе не сравнить, слишком разительны расхождения. Академик В.П. Алексеев доказал высокую степень сходства в строении черепа у всех представителей современного Русского народа, уточняя при этом, что «протославянский тип» весьма устойчив и своими корнями уходит в эпоху неолита, а, возможно, и мезолита. Согласно вычислениям антрополога Дерябина, светлые глаза (серые, серо-голубые, голубые и синие) у Русских встречаются в 45 процентах, в Западной Европе светлоглазых только 35 процентов. Темные, черные волосы у Русских встречаются в пяти процентах, у населения зарубежной Европы – в 45 процентах. Не подтверждается и расхожее мнение о «курносости» Русских. В 75 процентах у Русских встречается прямой профиль носа.

Вывод ученых-антропологов:
«Русские по своему расовому составу – типичные европеоиды, по большинству антропологических признаков занимающие центральное положение среди народов Европы и отличающиеся несколько более светлой пигментацией глаз и волос. Следует также признать значительное единство расового типа Русских во всей европейской России».
«Русский – европеец, но европеец со свойственными только ему физическими признаками. Эти признаки и составляют то, что мы называем – типичный русак».

Антропологи всерьез поскребли Русского, и — никакого татарина, то есть монголоида, в Русских нет. Одним из типичных признаков монголоида является эпикантус – монгольская складка у внутреннего угла глаза. У типичных монголоидов эта складка встречается в 95 процентах, при исследовании восьми с половиной тысяч Русских такая складка обнаружена лишь у 12 человек, причем в зачаточной форме.

Еще пример. Русские имеют в буквальном смысле особую кровь – преобладание 1-й и 2-й групп, что засвидетельствовано многолетней практикой станций переливания крови. У евреев же, например, преобладающая группа крови – 4-я, чаще встречается отрицательный резус-фактор. При биохимических исследованиях крови оказалось, что русским, как и всем европейским народам, свойственен особый ген РН-с, у монголоидов этот ген практически отсутствует (О.В. Борисова «Полиморфизм эритроцитарной кислой фосфатазы в различных группах населения Советского Союза». «Вопросы антропологии». Вып. 53, 1976).

Получается, как Русского ни скреби, все равно ни татарина, никого другого в нем не сыщешь. Это подтверждает и энциклопедия «Народы России», в главе «Расовый состав населения России» отмечается: «Представители европеоидной расы составляют более 90 процентов населения страны и еще около 9 процентов приходится на представителей форм, смешанных между европеоидами и монголоидами. Число чистых монголоидов не превышает 1 млн человек». («Народы России». М., 1994).

Цитата: "Перун"
Если же некто, не будучи русским, станет причислять себя к русским, то и у нас он не добьется признания, и его сородичи возненавидят его..
Цитата: "_Наталья_"
Это национализм. И вы грешите этим.

Национализмом нельзя грешить, ибо национализм – это любовь к своей нации, это хорошо. Плох же шовинизм – неуважение к другим нациям.
Коммунизм – это вовсе не троцкизм, который прячет национальность. Коммунисты всегда активно занимались национальным вопросом.
Еще Маркс и Энгельс учили нас, что есть нации революционные, прогрессивные, а есть контрреволюционные, реакционные. Ленин написал прекрасную работу «О национальной гордости великороссов». Сталин поднимал тост за русский народ, дал указание прессе называть китайцев не иначе, как «великий китайский народ», боролся с евреями-безродными космополитами. В советских паспортах в обязательном порядке указывалась национальность.
И я, как коммунист, продолжаю традицию.

Цитата: "Перун"
Цитата: "_Наталья_"
И что, русский народ уполномочил вас разговаривать от его лица? Навряд ли.
Ах, как интересно получается! Меня русский народ не уполномочил! А евреев Собчак, Макаревича и Шендеровича он уполномочил? А турка Булата он уполномочил?
Цитата: "_Наталья_"
А где они говорят от лица народа? Приведите примеры.

Ха, конечно, они не могут говорить от лица россиян – ибо россияне в подавляющем большинстве своем имеют другое мнение. Так эти евреи вещают от лица некой «высшей мудрости»! Но вот зверства своих сородичей, жидомасонов и израильтян-сионистов, они почему-то вообще не комментируют! Да и турок Булат почему-то не призывает Анкару дать курдам суверенитет. Двойные стандарты.

Цитата: "Перун"
Цитата: "_Наталья_"
Поэтому корректнее было бы высказываться от своего лица, что именно вас обижают и гневят посты Владимира Владимировича.
Почему же только от своего лица? Я знаю мнение народное...
Цитата: "_Наталья_"
Я думала, вы самостоятельная личность. Ну, раз вам приятно причислять себя к толпе, пожалста..


Вы социальная расистка – трудящихся, которые вас кормят, называете «толпой».
Речь интеллектуала значима лишь тогда, когда она отражает чаяния и интересы трудового народа. Когда же некоторые представители россиянской пятой нано-колонны черпают мнения исключительно из своих больных мозгов, то это смешно и омерзительно.  

Цитата: "Перун"
Послушайте, дамочка, вы врите, да не завирайтесь!
С какого хрена я должен начинать с себя? Разве я православный (я на самом деле воинствующий атеист)? Разве я фашист (я коммунист)?
И при чем здесь моя страна? Прямой наводкой била по жилым кварталам городов Новороссии не армия РФ, а каратели вашего любимого Бандерштата!
Цитата: "_Наталья_"
Расшифровываю свой призыв: вы с пеной у рта рассказываете о фашистах на чужбине, а я предлагаю вам оглянуться, присмотреться и найти бревно и в своем глазу, то бишь стране. Посмотрели ролик? Это ж ваша страна, нет? Это ж ваш народ, от имени которого вы говорите?


Ролик заело, посмотреть удалось лишь несколько секунд, где человек говорит: «Русский – значит святой».
В настоящее время русский народ является самым разделенным, униженным и оскорбленным народом в мире. А в соответствии с учением марксизма-ленинизма угнетенным народам положены преференции, преимущества. Сейчас Русский народ стал подниматься с колен, и иногда наблюдаются перехлесты. Но в этом нет ничего страшного. Главное, чтобы мы, Русские, осознали свою значимость, свое величие.

Цитата: "Перун"
.. а каратели вашего любимого Бандерштата!
Цитата: "_Наталья_"
Кто-кто? Чего-чего моего любимого? Давайте-ка все-таки будем общаться без откровенных сочинительств.

Эта тема об Украине. Почему же вы до сих пор не высказали своего отношения к происходящим там событиям? А только флудите, переводите стрелки на РФ, где выискали крошечную группку православных чудаков?! Но разве они определяют политику РФ?
Украина же вся стала фашистской. В этом и проблема.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: _Наталья_ от 07 Сентябрь, 2014, 15:40:41 pm
Цитата: "Перун"
Вижу. Но, как говорится в анекдоте, «Мойша, бьют-то по морде, а не по паспорту» (ответ Абрама Моисею, написавшего в своем паспорте, что он русский).
Ни к селу , ни к городу ваш анекдот.

Цитата: "Перун"
Цитата: "_Наталья_"
Что такое "по крови русский"? Расшифруете?

С удовольствием. Это микробиологическое и отчасти анатомическое строение организма:

http://topwar.ru/22730-geneticheskaya-k ... sskih.html (http://topwar.ru/22730-geneticheskaya-karta-russkih.html)
мдааа... Так и до Гитлера с его "арийской расой" рукой подать.



Цитата: "Перун"
Цитата: "Перун"
Если же некто, не будучи русским, станет причислять себя к русским, то и у нас он не добьется признания, и его сородичи возненавидят его..
Цитата: "_Наталья_"
Это национализм. И вы грешите этим.

Национализмом нельзя грешить, ибо национализм – это любовь к своей нации, это хорошо. Плох же шовинизм – неуважение к другим нациям.
Вот-вот, у вас эта форма очень даже проглядывается.


Цитата: "Перун"
Ленин написал прекрасную работу «О национальной гордости великороссов». Сталин поднимал тост за русский народ, дал указание прессе называть китайцев не иначе, как «великий китайский народ», боролся с евреями-безродными космополитами. В советских паспортах в обязательном порядке указывалась национальность.
И я, как коммунист, продолжаю традицию.
Вы выбрали себе в кумиры прекрасных людей, ага.

Цитата: "Перун"
Цитата: "_Наталья_"
А где они говорят от лица народа? Приведите примеры.

Ха, конечно, они не могут говорить от лица россиян – ибо россияне в подавляющем большинстве своем имеют другое мнение.
Говорят - не говорят. Определитесь хоть.

Цитата: "Перун"
Так эти евреи вещают от лица некой «высшей мудрости»!
Всегда думала, что они высказывают свое личное мнение.

Цитата: "Перун"
Вы социальная расистка – трудящихся, которые вас кормят, называете «толпой».
Я сама трудящаяся. И не трудящихся я называю толпой, а противопоставляю личность массе.

Цитата: "Перун"
Когда же некоторые представители россиянской пятой нано-колонны черпают мнения исключительно из своих больных мозгов, то это смешно и омерзительно.  
У вас даже жаргон один на всех.

 
Цитата: "Перун"
Сейчас Русский народ стал подниматься с колен..
Не расскажете ли поподробнее? Каким образом?

Цитата: "Перун"
..Главное, чтобы мы, Русские, осознали свою значимость, свое величие.
Вы думаете, что только вы это осознаете? Не волнуйтесь, около 80% россиян тоже уверены, что встают с колен и обретают былое величие.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Василий от 07 Сентябрь, 2014, 16:41:09 pm
Цитировать
Ленин написал прекрасную работу «О национальной гордости великороссов»

И правда не плохая работа.

 И очень актуальна. К сожалению мы вернулись ко временам Чернышевского. Только взамен царизма у нас путинизм и Едро,  взамен помещиков , олигархи, воры-чиновники. И любой коммунист, социалист, анархист не должен  " “защищать отечество”  иначе, как желая поражения во всякой войне [s:3fw4z6c7]царизму[/s:3fw4z6c7] путинскому ворью"

Цитировать
Мы помним, как полвека тому назад великорусский демократ Чернышевский, отдавая свою жизнь делу революции, сказал: “жалкая нация, нация рабов, сверху донизу — все рабы” 2. Откровенные и прикровенные рабы-великороссы (рабы по отношению к царской монархии) не любят вспоминать об этих словах. А, по-нашему, это были слова настоящей любви к родине, любви, тоскующей вследствие отсутствия революционности в массах великорусского населения. Тогда ее не было. Теперь ее мало, но она уже есть. Мы полны чувства национальной гордости, ибо великорусская нация тоже создала революционный класс, тоже доказала, что она способна дать человечеству великие образцы борьбы за свободу и за социализм, а не только великие погромы, ряды виселиц, застенки, великие голодовки и великое раболепство перед попами, царями, помещиками и капиталистами.

Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому мы особенно ненавидим свое рабское прошлое (когда помещики дворяне вели на войну мужиков, чтобы душить свободу Венгрии, Польши, Персии, Китая) и свое рабское настоящее, когда те же помещики, споспешествуемые капиталистами, ведут нас на войну” чтобы душить Польшу и Украину, чтобы давить демократическое движение в Персии и в Китае, чтобы усилить позорящую наше великорусское национальное достоинство шайку Романовых, Бобринских, Пуришкевичей. Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. “защитой отечества” великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.

“Не может быть свободен народ, который угнетает чужие народы” 3, так говорили величайшие представители последовательной демократии XIX века, Маркс и Энгельс, ставшие учителями революционного пролетариата. И мы, великорусские рабочие, полные чувства национальной гордости, хотим во что бы то ни стало свободной и независимой, самостоятельной, демократической, республиканской, гордой Великороссии, строящей свои отношения к соседям на человеческом принципе равенства, а не на унижающем великую нацию крепостническом принципе привилегий. Именно потому, что мы хотим ее, мы говорим: нельзя в XX веке, в Европе (хотя бы и дальневосточной Европе), “защищать отечество” иначе, как борясь всеми революционными средствами против монархии, помещиков и капиталистов своего отечества, т. е. худших врагов нашей родины; — нельзя великороссам “защищать отечество” иначе, как желая поражения во всякой войне царизму, как наименьшего зла для 9/10 населения Великороссии, ибо царизм не только угнетает эти 9/10 населения экономически и политически, но и деморализирует, унижает, обесчещивает, проституирует его, приучая к угнетению чужих народов, приучая прикрывать свой позор лицемерными, якобы патриотическими фразами.

И ещё прикольное из Ленина:


Цитировать
Единству России, извольте видеть, "угрожает" автономия Украины, а единство Австро-Венгрии укрепляет всеобщее из­бирательное право и автономия отдельных ее областей! Что за странность такая? Не придет ли в голову читателям и слушателям "националистической" проповеди, почему невозможно укрепление единства России посредством автономии Украины?
Помещичий и буржуазный национализм стремится травлей "инородцев" разделить и развратить рабочий класс, чтобы легче было усыпить его. Сознательные рабочие отве­чают на это отстаиванием полного равноправия и единства рабочих всех национально­стей на практике.
Объявляя инородцами белорусов и украинцев, гг. националисты забывают добавить, что великорусов (единственных не "инородцев") в России не более 43 проц. населения. Значит, "инородцы" в большинстве! Как же меньшинство может удержать большинст­во, не предоставляя выгод этому большинству, выгод политической свободы, нацио­нального равноправия, местной и областной автономии?

http://vilenin.eu/t24/p325 (http://vilenin.eu/t24/p325)
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Перун от 07 Сентябрь, 2014, 23:48:41 pm
Цитата: "_Наталья_"
Цитата: "Перун"
Вижу. Но, как говорится в анекдоте, «Мойша, бьют-то по морде, а не по паспорту» (ответ Абрама Моисею, написавшего в своем паспорте, что он русский).
Ни к селу , ни к городу ваш анекдот.

Мой анекдот в "яблочко". Ибо вы спросили, может ли нерусь стать русской, и я образно ответил.  :D

Цитата: "Перун"
Цитата: "_Наталья_"
Что такое "по крови русский"? Расшифруете?
С удовольствием. Это микробиологическое и отчасти анатомическое строение организма:
http://topwar.ru/22730-geneticheskaya-k ... sskih.html (http://topwar.ru/22730-geneticheskaya-karta-russkih.html)
Цитата: "_Наталья_"
мдааа... Так и до Гитлера с его "арийской расой" рукой подать.

Это данные современной науки. Нельзя не заметить генетические и анатомические различия между расами и народами. Извините, но они прямо-таки бросаются в глаза :!:  :shock:
Как писал Авдеев в "Расологии", "нет единого человечества, и, следовательно, нет т.н. "общечеловеческих ценностей".
Надеюсь, что из приведенной мною цитаты вы уяснили, что генетических различий между Русскими и т.н. "украинцами" нет. Так что ничто не мешает нам восстанавливать единое государство (после денацификации Бандерштата).  
Кстати, если в учении Адольфа Алоизовича неполноценные народы всегда таковыми и останутся, то у Маркса и Энгельса реакционный народ вполне может стать прогрессивным. Пример - русские. Нас классики сначала считали контреволюционными, но после Народной Воли произвели в революционный, прогрессивный народ.

Цитата: "Перун"
Цитата: "Перун"
Если же некто, не будучи русским, станет причислять себя к русским, то и у нас он не добьется признания, и его сородичи возненавидят его..
Цитата: "_Наталья_"
Это национализм. И вы грешите этим.
Национализмом нельзя грешить, ибо национализм – это любовь к своей нации, это хорошо. Плох же шовинизм – неуважение к другим нациям.
Цитата: "_Наталья_"
Вот-вот, у вас эта форма очень даже проглядывается.


Я стараюсь быть объективным при оценке народов. Не первый год живу на свете, и мне приходилось очень тесно общаться, например, с осетинами, грузинами, евреями, среднеазиатами, кавказцами. Общаться в армии, университете и т.д.
Что я могу сказать? Все встреченные мною осетины - золотые люди.
Может, только мне такие попадались? Но я спрашивал у других Русских, и они подтверждали удивительно положительный осетинский характер.
С грузинами у меня конфликтов тоже не было, но я повсеместно замечал кичливость их, задачливость, стремление кого-либо унизить, припахать и т.п.
Потому понятно, на чьей стороне я был в августе 2008 г.

Цитата: "Перун"
Ленин написал прекрасную работу «О национальной гордости великороссов». Сталин поднимал тост за русский народ, дал указание прессе называть китайцев не иначе, как «великий китайский народ», боролся с евреями-безродными космополитами. В советских паспортах в обязательном порядке указывалась национальность.
И я, как коммунист, продолжаю традицию.
Цитата: "_Наталья_"
Вы выбрали себе в кумиры прекрасных людей, ага.

Ага, любимых руководителей.

Цитата: "Перун"
Цитата: "_Наталья_"
А где они говорят от лица народа? Приведите примеры.
Ха, конечно, они не могут говорить от лица россиян – ибо россияне в подавляющем большинстве своем имеют другое мнение.
Цитата: "_Наталья_"
Говорят - не говорят. Определитесь хоть.

Я никогда не утверждал, что Макароныч и Компания кликушествуют от лица Русских. Это вы выдвинули такое предположение.

Цитата: "Перун"
Так эти евреи вещают от лица некой «высшей мудрости»!
Цитата: "_Наталья_"
Всегда думала, что они высказывают свое личное мнение.

Вот только почему-то "личное мнение" этих российских евреев ВСЕГДА СОВПАДАЕТ с позицией Госдепа Пиндосии.

Цитата: "Перун"
Вы социальная расистка – трудящихся, которые вас кормят, называете «толпой».
Цитата: "_Наталья_"
Я сама трудящаяся. И не трудящихся я называю толпой, а противопоставляю личность массе.


Не будьте индивидуалисткой, это пережиток проклятого ельцинизма. В одиночку только милостыню собирают, а работают всегда вместе.

Цитата: "Перун"
Когда же некоторые представители россиянской пятой нано-колонны черпают мнения исключительно из своих больных мозгов, то это смешно и омерзительно.  
Цитата: "_Наталья_"
У вас даже жаргон один на всех.

А это ж Путин придумал и употребляет: "пятая нано-колонна", "национал-предатели". Взамен робеспьеровских "врагов народа".

 
Цитата: "Перун"
Сейчас Русский народ стал подниматься с колен..
Цитата: "_Наталья_"
Не расскажете ли поподробнее? Каким образом?

Первый и самый важный шаг - ненависть к Западу. Это чувство необходимо для самоидентификации Русских. Как и укропы самоидентифицируются путем ненависти к "москалям".

Цитата: "Перун"
..Главное, чтобы мы, Русские, осознали свою значимость, свое величие.
Цитата: "_Наталья_"
Вы думаете, что только вы это осознаете? Не волнуйтесь, около 80% россиян тоже уверены, что встают с колен и обретают былое величие.

Да, я вижу это, и радуюсь. Моя идеология - ненависть к Западу - востребована обществом.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Перун от 08 Сентябрь, 2014, 00:58:28 am
Цитата: "Василий"
Так коммунистами она и возглавлялась. Все они были в коммунистической партии.
 
Цитата: "Перун"
Нет, не так. Например, в Прибалтику США уже тогда привезли "руководство" из потомков сотрудничавших с Гитлером эсэсовцев.
Цитата: "Василий"
Кого завезли и как внедрили в КПСС  ? Ты сам в это веришь?  Прибалты жили лучше остального, ничего удивительно, что они раньше всех захотели отделиться.

Зачем мне верить, если я знаю. Вот на примере Латвии:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%F2 ... 2%E2%E8%E8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%F2%EE%F0%E8%FF_%CB%E0%F2%E2%E8%E8)

Цитата: "Википедия"
4 мая 1990 новоизбранным Верховным Советом ЛатССР была принята Декларация о восстановлении независимости Латвийской Республики. Одновременно был созван Конгресс Граждан Латвийской Республики, в выборах которого, в отличие от выборов в Верховный Совет, участвовали только лица, бывшие гражданами Латвии до её присоединения к СССР и их потомки. (...)

Жители Латвии, которые были гражданами Латвии до её присоединения к СССР 17 июня 1940 года, и их потомки восстановили латвийское гражданство. Также продолжали существование посольства Латвийской Республики в Вашингтоне и Лондоне, которые выдавали латвийские паспорта латышам-эмигрантам и их потомкам в течение всего времени нахождения Латвии в составе СССР. Граждане СССР, прибывшие в Латвию во время её нахождения в составе СССР и их дети получили статус «неграждан».
 

И я бы не стал абсолютизировать экономический детерминизм. Прибалты захотели отделиться в первую очередь из-за своих русофобии и звериного шовинизма.    

Цитата: "Василий"
Гамсахурдия был активистом, сепаратистом, националистом, был за независимость Грузии. Его тогда поддерживало население. Но он не имел на тот момент никакой реальной власти, чтобы взять и что-то отделить. Грузия была зажиточной республикой,  тогда там думали как и прибалты, что если отделиться они будут жить значительно лучше. Народ проголосовал за независимость, Верховный Совет Грузии согласился с волей народа. И только потом его избрали президентом.
 

Естественно, не один Гамсахурдия отделил, но он возглавил сепаратистов.    

Цитата: "Гамсахурдия"
«Осетинский народ — мусор, который надо вымести через Рокский тоннель. Мы пойдем по Осетии и пусть осетины либо покорятся и станут грузинами, либо, если они так любят русских, уходят из Грузии в Россию».[6]


Цитата: "Василий"
Это обычное заявление для фашиста.


100%.

Цитата: "Василий"
Ты сам-то, что говорил про неких "жидов, укропов, лягушатников, пиндосов" ?

Это, по марксизму, реакционные народы. Кстати, Маркса сионюги считают... антисемитом за его афоризм: "Деньги - вот истинный бог еврея".  :lol:

Цитировать
Ельцин к тому времени уже из КПСС вышел. Да и позже он признавался, что никогда по убеждениям коммунистом не был, а наверх пробирался лишь для того, чтобы вредить СССР.

Цитата: "Василий"
К какому моменту?  К  моменту, когда он был избран председателем верховного совета РСФСР. Причем был избран большинством голосов народных депутатов. Самая большая фракция, тогда были коммунисты. И он тоже был на тот момент коммунистом. Он прошел весь путь к партийной верхушке.  Это было май 1990-ого года. И только в июле, на последнем съезде КПСС, он заявляет о выходе из партии.

Ельцин никогда не был коммунистом. Как и Штирлиц не был нацистом.  

Цитировать
Кстати, то же самое сказал и Горбачев в своем выступлении в Стамбуле.
Поэтому роспуск СССР с точки зрения советских законов абсолютно антиконституционен и преступен.    

Цитата: "Василий"
Про Горбачева не слышал, он и сейчас [s:396y4n3v]коммунист[/s:396y4n3v],  социалист,вроде.  Он КПСС не любит, ведь они его страну - СССР разрушили. Меньше читай павло-сайты и слушай Путин-тв. Надо слышать саму речь, что он реально говорил. О развале СССР, он всегда жалел.


http://www.usinfo.ru/gorbachov.htm# (http://www.usinfo.ru/gorbachov.htm#)Речь М.С. Горбачева на семинаре в Американском университете в Турции


     Речь М.С. Горбачева на семинаре в Американском университете в Турции

Цитата: "Михаил Раисович"
Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над  людьми.

 Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели, я использовал свое положение в партии и стране.

 Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране.

 Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что я не могу отступить от поставленной цели. А для ее достижения я должен был заменить все руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах. Моим идеалом в то время был путь социал-демократических стран. Плановая экономика не позволяла реализовать потенциал, которым обладали народы социалистического лагеря. Только переход на рыночную экономику мог дать возможность нашим странам динамично развиваться.

 Мне удалось найти сподвижников в реализации этих целей. Среди них особое место занимают А.H. Яковлев и Э.Г. Шеварднадзе, заслуги которых, в нашем общем деле просто неоценимы.

 Мир без коммунизма будет выглядеть лучше. После 2000 года наступит эпоха мира и всеобщего процветания.  Hо в мире еще сохраняется сила, которая будет тормозить наше движение к миру и созиданию. Я имею в виду Китай.

 Я посетил Китай во время больших студенческих демонстраций, когда казалось, что коммунизм в Китае падет. Я собирался выступить перед демонстрантами на той огромной площади, выразить им свою симпатию и поддержку и убедить их в том, что они должны продолжать свою борьбу, чтобы и в их стране началась перестройка. Китайское руководство не поддержало студенческое движение, жестоко подавило демонстрацию и ... совершило величайшую ошибку. Если бы настал конец коммунизму в Китае, миру было бы легче двигаться по пути согласия и справедливости.

 Я намеривался сохранить СССР в существовавших тогда границах, но под новым названием, отражающим суть произошедших демократических преобразований. Это мне не удалось, Ельцин страшно рвался к власти, не имея ни малейшего представления о том, что  представляет из себя демократическое государство. Именно он развалил СССР, что привело к политическому хаосу и всем последовавшим за этим трудностям, которые переживают сегодня народы всех бывших республик Советского Союза.

 Россия не может быть великой державой без Украины, Казахстана, кавказских республик.  Hо они уже пошли по собственному пути, и их механическое объединение не имеет смысла, поскольку оно привело бы к конституционному хаосу.  Hезависимые государства могут объединиться только на базе общей политической идеи, рыночной экономики, демократии, равных прав всех народов.

 Когда Ельцин разрушил СССР, я покинул Кремль, и некоторые журналисты высказывали предположение, что я буду при этом плакать.  Hо я не плакал, ибо я покончил с коммунизмом в Европе.  Hо с ним нужно также покончить и в Азии, ибо он является основным препятствием на пути достижения человечеством идеалов всеобщего мира и согласия.

 Распад СССР не приносит какой-либо выгоды США. Они теперь не имеют соответствующего партнера в мире, каким мог бы быть только демократический СССР (а чтобы сохранилась прежняя аббревиатура "СССР", под ней можно было бы понимать Союз Свободных Суверенных Республик - СССР).  Hо этого мне не удалось сделать. При отсутствии равноправного партнера у США, естественно, возникает искушение присвоить себе роль единственного мирового лидера, который может не считаться с интересами других (и особенно малых государств). Это ошибка, чреватая многими опасностями как для самих США, так и для всего мира.

 Путь народов к действительной свободе труден и долог, но он обязательно будет успешным. Только для этого весь мир должен освободиться от коммунизма.

То есть Михаил Раисович – предатель, государственный преступник. И на него следует обратить пристальное внимание спецслужбам КНР, СРВ и КНДР, а то "герой Фороса" что-то разболтался.

Цитировать
В Киеве в феврале евреи (Капительман, Бокий, Вальцман, Каломойский и др.) произвели фашистский переворот и после этого стали массово убивать русских - в Одессе, Мариуполе, Донбассе. Путин же вообще ничего там не развязывал, русские добровольцы ему не подчиняются.
Да и эти жидо-бандеровцы нам отнюдь не братский народ.  
Цитата: "Василий"
Мощно. Типа все кто против Януковича - жидо-бандеровец.

Да, потому что ни Партия регионов, ни КПУ против Виктора Федоровича не бунтовали. Только фашистские партии бузили.  

Цитата: "Василий"
 У Гитлера были жидо-большевики и жидо-коммунисты, это все кто против Гитлера и НСДАП. А так, всё тоже самое.
 

Да пойми ты, чудак, что если Гитлер был против русских, то я за русских. Существеннейшее отличие!

Цитировать
Просвещу тебя, что коммунисты поддерживают не только соцреволюции, но и национально-освободительные движения. Русские Донбасса не захотели жить при еврейско-укропской бандеровско-фашистской диктатуре. И я их очень понимаю и поддерживаю.
Цитата: "Василий"
Это не народно-освободительное движение. Это одни олигархи борются против других за территорию,  за ресурсы. Гибнут при этом обычные люди.


Нет, это США всё замутили, чтобы сделать гадость России.

Цитата: "Василий"
Если путинская хунта получит юго-восток Украины или его часть, это их усилит. Этого нельзя допустить.


А как ты этого не допустишь?
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Перун от 08 Сентябрь, 2014, 03:22:36 am
Цитата: "Василий"
Цитата: "Перун"
Идет освободительная война русского народа Донбасса против еврейско-украинской хунты. Путин – не сторона конфликта, но из РФ приехали русские добровольцы, многие из которых коммунисты и хотят после Победы строить социалистическую Новороссию.  
Не русские добровольцы, а вооруженные и подготовленные специалисты ГРУ и ФСБ (Безлер, Стрелков и пр. ). Стрелков задним числом из ФСБ уволился, даже по официальной версии до 31-ого марта являлся полковником ФСБ.

Нет, они все именно ДОБРОВОЛЬЦЫ, а если кто-то раньше служил в ФСБ, то что здесь такого? Вон в здании СБУ в Киеве целый этаж отведен для агентов ЦРУ. И частные армии США направлены на помощь киевской хунте, и фашисты съехались из Польши, Швеции, Чехии, Италии и Франции воевать с Новороссией.
Почему же ты русским людям отказываешь в праве защитить своих соотечественников?

 
Цитата: "Василий"
И вот они стали захватывать дома, различные муниципальные здания. Короче, всё тоже самое делали, что чеченцы в Норд-Осте.  Ну, разве шахидок у них не было.


Такое сравнение было бы корректно лишь в том случае, если бы Стрелков приехал в Киев, захватил там театр с хохлами и потребовал бы от хунты оставить Новороссию в покое.
Сделал такое Стрелков? Нет!
Поэтому ты лжешь и клевещешь на героя!
Новоросцы не собирались воевать, они желали лишь диалога с Киевом по поводу русского языка и налогов. Однако хунта их упорно не слышала. И лишь когда все возможности для диалога были исчерпаны, Стрелков стал захватывать административные здания – точно так, как до этого киевские административные здания захватывал Правый сектор. Вот верное сравнение.      

Цитировать
Цитата: "Василий"
 Как коммунист может поддерживать диктатуру вождя, а тем более монархию?
А как анархист может поддерживать фашистские олигархические пропиндосовские перевороты – что в Тбилиси, что в Киеве?
Цитата: "Василий"
Ты точно русский? Вопросом на вопрос отвечаешь. Я не поддерживаю.

Я русский. А ты кто? Это античный прием риторики, евреи заимствовали. А кого же тогда ты поддерживаешь? Ты в адеквате сейчас?

 
Цитата: "Перун"
Путин, в отличие от Похмельцина и Парашенко, не запрещает компартий и левых газет.
Цитата: "Василий"
А почему по стране ходят фашистские марши и их официально защищают? Почему арестовывают, держат в застенках антифашистов(Алексей Сутуга, Александр Кольченко, Степан Зимин, Алексей Гаскаров, Алексей Полихович).


Никогда не видел в РФ «фашистских маршей» и сомневаюсь в том, чтобы антифашист Путин защищал фашистов.
От разбора всех пяти дел уволь, мне некогда в говне копаться, но давай на первого в списке посмотрим:

http://wiki.avtonom.org/index.php/ (http://wiki.avtonom.org/index.php/)Сутуга_Алексей

Цитировать
Первое уголовное дело

Алексей Сутуга был арестован 17 апреля 2012 года и находился в СИЗО до июня 2013 года. Его вместе с Алексеем Олесиновым обвиняли в причастности к драке в клубе "Воздух" в Москве 17 декабря 2011 года, где произошёл конфликт между посетителями хардкор-концерта и охраной клуба. Охранники разделяли ультраправые взгляды и провоцировали посетителей. Из-за конфликта концерт закончился преждевременно, но охранники попытались взять нескольких посетителей в заложники, обещая им расправу со стороны своих друзей, футбольных хулиганов-националистов. Посетители сопротивлялись, охранники открыли огонь из травматического оружия, но в итоге были обезврежены. Алексей Сутуга обвинялся по ст.213, ч.2 и был амнистирован в январе 2014 года в рамках амнистии, приуроченной к 20-летию Конституции РФ.

Второе уголовное дело

8 апреля 2014 г. помещен в СИЗО по обвинению в совершении преступления, предусмотренного ч.2 ст. 213 УК РФ (хулиганство, совершенное группой лиц). Сутуга является обвиняемым по делу о драке, случившейся 2 января 2014 года. По словам самого Алексея, в тот день он вместе со знакомой возвращался из гостей, по пути им встретилась компания - трое неизвестных парней дрались с шестью, также неизвестными. По мнению Сутуги, эти шестеро молодых людей придерживались ультраправых взглядов, у одного из них был травматический пистолет. Сутуга говорит, что вмешался в драку, хотел ее остановить, успокоить дерущихся.

То есть к Сутуге претензии не за его взгляды, а за то, что руки распускает. Вообще, эта «антифа» стала ничем не лучше настоящих фашистов. У них такие же методы.

Цитата: "Василий"
  Судят коммунистов, например, Удальцова.
 

Какой же он коммунист, если объединился с дерьмократами и стал осуществлять разработанную ЦРУ цветную «революцию»?

Цитата: "Василий"
 Да и того же сумасшедшего Мухина судила путинская власть и закрыла у него газету дуэль.
   

Мухин не сумасшедший, у тебя его взгляды относительно самоуправления (Армия Воли Народной).
Объективности ради нужно отметить, что если бы Мухин и Путин вдруг поменялись местами, то Мухин бы редактора Путина не «судил» и не закрыл бы у него газету, а немедленно бы расстрелял.
Поэтому давай ценить гуманизм нашего Президента.
 
Цитата: "Василий"
 
Сама идея  советов, что народ, рабочий народ, те кто что-то делают, работают, а не те у кого много денег. Так вот, рабочий народ, выдвигает своих представителей, а они принимают решения в интересах этого народа. Если представитель народа принимает не те решения, он может быть отозван теми, кто его избрал. Про возможность отозвать своего представителя, очень важный момент. Одно из первых, что убрал Ельцин и его команда.  Таким образом, народ осуществляет свою власть.  А ты хочешь, чтобы правила отдельная группа, а все остальные ей подчинялись.

Не я хочу, а так всегда было и будет.
В любом случае правит не народ, а его «представители», т.е. обособленная группа.  

Цитата: "Василий"
 
Я лично, вообще против любой власти. Я за то, чтобы  на местах люди сами образовывали советы и принимали решения, никого центрального органа власти быть не должно.


Это дурацкая утопия, особенно опасная в империалистическом окружении.

Цитата: "Василий"
 
 Потому, что такая система советов как у Ленина деградирует, со временем получается целый класс партийной номенклатуры. Диктатура рабочего народа, становится диктатурой номенклатуры и всяких чиновников. А рабочий народ так и остается эксплуатируемым и бесправным.
   

От недостатков этой системы есть прекрасное средство – регулярные Чистки аппарата. Кстати, с появлением детекторов лжи они станут объективнее.

Цитировать
Террористы – это те, кто убивает мирное население. Собакашвили – террорист, Параша – террорист, а вот ополченцы вовсе не террористы, они мирное население не убивают.

Цитата: "Василий"
 
Млин, во время любых военных действий гибнет мирное население.

Ополченцы Новороссии мирных жителей не убивали.

Цитата: "Василий"
 
 И вообще,   Путин и Ельцин в Чечне в разы больше мирного населения  убил и своего и чужого.


А есть ли доказательства, что больше, да еще и в разы? И что значит, применительно к Чечне, «свое» и «чужое» мирное население?

Цитата: "Василий"
 
  Но ни Саакашвили, ни Порошенко, хотя бы со своими жителями дома не взрывал.

А Путин тоже не взрывал, ибо в сентябре 1999 г. ФСБ напрямую подчинялось Беспалому (Похмельцину).

Цитата: "Василий"
 
В Украине:

По-русски правильно НА Украине.

Цитата: "Василий"
 
http://society.lb.ua/life/2014/04/08/26 ... hayut.html (http://society.lb.ua/life/2014/04/08/262421_luganskie_separatisti_obeshchayut.html)
 http://www.ua-today.com/modules/myartic ... 65605.html (http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_65605.html)
http://www.charter97.org/ru/news/2014/4 ... /comments/ (http://www.charter97.org/ru/news/2014/4/24/96086/comments/)
http://ostannipodii.com/ru/a/201404/ter ... 110003164/ (http://ostannipodii.com/ru/a/201404/terroristy_v_slavyanske_prikryvayutsya_detmi-110003164/)

 Неужели ты такой дурак, что веришь этой бандеровской пропаганде?

Цитировать
Цитата: "Василий"
 с российским гражданством(многие из которых т.н. "кадыровцы", которые в своё время резали русских солдат)

Переход в гражданских войнах на разные стороны – дело обычное. Твой Махно тоже резал то красных, то белых.

Цитата: "Василий"
 
Махно никого не резал и ни куда не переходил. Он воевал против белых и интервентов, когда большевики его предали воевал против всех за народ .

Ага, воевал, но никого не резал!  :wink:

 
Цитата: "Василий"
  А украинцы стреляют по жилым зданиям и больницам чисто от злобности и криворукости?

Хунта специально убивает мирное русское население, чтобы Донбасс потом заселить галичанами и жидами.

Цитата: "Василий"
  Мощно. Но бандеровцы они вроде как тоже против жидов.


На словах. А на деле подчиняются вальцманам, бокиям да каломойшам.  

Цитировать
Я не верю, чтобы русские специально убивали мирных чеченцев. Я ведь хорошо знаю мягкосердечность великого русского народа, ибо сам русский.
Так что это масхадовская и басаевская террористическая пропаганда.
Цитата: "Василий"
  И я не верю, но убивали, но не специально.

А есть ли доказательства, что убивали?

Цитата: "Василий"
  Я в отличии от тебя, смотрю разное и наше, и украинское,  и прочее. Скажу точно - п*дят все. Но Путин-тв особенно нагло.
 

Правдивость слов комментаторов ВГТРК подтверждается репортажами их спецкоров. Картинку, слова мирных жителей и ополченцев не подделаешь.  

Цитировать
Да всем уже известно, что снайперы принадлежали агенту ЦРУ Наливайченко.
Цитата: "Василий"
  Это бред. Стрелять снайперами по мирным людям, а потом говорить про провокаторов это старый кремлевский трюк. Отработанный ещё в 93-ем. Никто не будет так делать, это с большой вероятность посеет панику, большая часть народу разбежится. Это как себе в голову выстрелить в качестве провокации. Только дебилы в такое могут верить. А снайперов СБУ давно поймали, они во всём сознались. Гугл тебе в помощь, хотя, когда нет мозгов, гугл не поможет.


Бред. Снайперы – это старый пиндосовский трюк, необходимый при цветных «революциях». Он и был применен в Киеве:

http://realpolitic.ru/rassledovaniya/ra ... hton-1843/ (http://realpolitic.ru/rassledovaniya/rasshifrovka-perevod-peregovorov-mezhdu-urmasom-paetom-i-ketrin-eshton-1843/)

Цитировать
Паэт: Все это так. Единственный человек, о котором представители гражданского общества отзывались позитивно, — это Порошенко.

Эштон: Да. Да.

Паэт: Он пользуется определенным доверием у людей на Майдане и у гражданского общества. Еще Ольга сказала, что, согласно всем имеющимся уликам, люди, которые были убиты снайперами, с обеих сторон, среди полицейских и людей с улицы, это были одни и те же снайперы, убивающие людей с обеих сторон.

Эштон: Да.

Паэт: Она показала мне фотографии, ссылалась на мнение врачей, которые говорят об одном и том же почерке, типе пуль. И все большую настороженность людей вызывает то, что новая коалиция не желает расследовать точные обстоятельства случившегося. Стремительно растет понимание того, что за этими снайперами стоял не Янукович, а за ними стоял кто-то из новой коалиции.

Эштон: Я слышала, что они хотят провести расследование. Это интересно. Продолжайте.

Паэт: Это крайне раздражающий фактор. Это дискредитирует новую коалицию с самого начала.
 

Цитировать
Русский народ имеет иммунитет против фашизма, так что его быть у нас не может. А то просто православно-патриотическое движение.
Цитата: "Василий"
  Ты ролик смотрел? Они даже сами себя фашистами называют. И как-бы себя они называли "Любители всего хорошего", "Патриоты", "Национал социалисты" . Суть одна, они хотят убивать людей за национальность и убеждения это и называется фашизм.


Это постановочный ролик. Если бы такое в РФ было, я бы это увидал.  
 
Цитировать
При буржуазной демократии не славят Бандеру и Шухевича, не вводят фашистов массово в правительство, не запрещают компартию, не сносят памятники Ленину, не убивают несогласных, не подвергают геноциду целые регионы!
Цитата: "Василий"
  При буржуазной демократии разрешают говорит  что угодно, пока это не мешает им оставаться у кормушки. А как начинает мешать - убивают или сажают. Вот известного фашиста Сашу Белого убили, например.
 

При буржуазной демократии всегда есть оппозиция. А киевская хунта оппозицию (КПУ и ПР) разогнала. Остались одни фашистские партии.
 
Цитировать
А в чем проявилось то, что Собакашвили «одумался»?
Цитата: "Василий"
  Он быстро убрал войска, не стал как Путин в Чечне и в Украине растягивать надолго кровавое побоище.


Да у него и войск не осталось! Нечего ему было «убирать»!
Саакашвили (еще его дедушка носил фамилию Саакян) в штаны наложил, от самолета по улице безумно бегал да галстук в прямом эфире жевал. Хорошо хоть, что не трусы.  :roll:

Цитировать
А какие Путин совершил военные преступления? Почему я это не знаю?
Цитата: "Василий"
  Аннексия Крыма,


Передача Крыма УССР была выполнена с нарушением законодательства (Конституция СССР вообще не предусматривала такого странного акта), потому де-юре Крым всегда был российским. Да и ясно выраженная на Референдуме воля крымчан чего-нибудь да стоит.  

Цитата: "Василий"
  поддержка международного терроризма

Брось бредить! Террором занимается киевская хунта, а Путин лишь выдвигает мирные инициативы. Ополченцы же ему не подчиняются, а регулярных российских войск в Новороссии НЕТ.

Цитата: "Василий"
  это признано международным сообществом.


Страны блока НАТО – это далеко не международное сообщество (а, между прочим, колонизаторы). Пусть не лезут в наши дела.

Цитата: "Василий"
  А для тебя фашиствующего нашиста это не преступления.


«Кровавый Путен» существует и совершает «преступления» только в твоей больной голове.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Перун от 08 Сентябрь, 2014, 04:18:23 am
Цитата: "Василий"
Цитировать
Ленин написал прекрасную работу «О национальной гордости великороссов»

И правда не плохая работа.

 И очень актуальна. К сожалению мы вернулись ко временам Чернышевского. Только взамен царизма у нас путинизм и Едро,  взамен помещиков , олигархи, воры-чиновники. И любой коммунист, социалист, анархист не должен  " “защищать отечество”  иначе, как желая поражения во всякой войне [s:25iwcri4]царизму[/s:25iwcri4] путинскому ворью"

Нельзя сравнивать. Во времена Чернышевского не было опасности уничтожения России западоидами, а сейчас она есть (вспомним Тасманию, Индейскую Америку, Ирак, Ливию). Поэтому любой коммунист обязан поддерживать Путина в его противостоянии с фашистами и колонизаторами.
Социалисты же и анархисты - это придурки, их мнение меня не интересует.  

Цитировать
Мы помним, как полвека тому назад великорусский демократ Чернышевский, отдавая свою жизнь делу революции, сказал: “жалкая нация, нация рабов, сверху донизу — все рабы” 2. Откровенные и прикровенные рабы-великороссы (рабы по отношению к царской монархии) не любят вспоминать об этих словах.


Сии слова можно трактовать своеобразно - ведь верхушка царского режима была нерусской, немецко-датской. Она угнетала русских.

Цитировать
А, по-нашему, это были слова настоящей любви к родине


Нет, это у Чернышевского была истерика, что народ не покупается на его пропаганду.

Цитировать
Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому мы особенно ненавидим свое рабское прошлое (когда помещики дворяне вели на войну мужиков, чтобы душить свободу Венгрии, Польши, Персии, Китая)

Здесь Ильич лицемерит. Не успел он прийти к власти, как в 1920 году направил войска "душить свободу Польши".

Цитировать
Единству России, извольте видеть, "угрожает" автономия Украины, а единство Австро-Венгрии укрепляет всеобщее из­бирательное право и автономия отдельных ее областей! Что за странность такая? Не придет ли в голову читателям и слушателям "националистической" проповеди, почему невозможно укрепление единства России посредством автономии Украины?
Помещичий и буржуазный национализм стремится травлей "инородцев" разделить и развратить рабочий класс, чтобы легче было усыпить его. Сознательные рабочие отве­чают на это отстаиванием полного равноправия и единства рабочих всех национально­стей на практике.
Объявляя инородцами белорусов и украинцев, гг. националисты забывают добавить, что великорусов (единственных не "инородцев") в России не более 43 проц. населения. Значит, "инородцы" в большинстве! Как же меньшинство может удержать большинст­во, не предоставляя выгод этому большинству, выгод политической свободы, нацио­нального равноправия, местной и областной автономии?

Ленин здесь ратует лишь об автономии Украины, но никак не за ее незалежность. И вряд ли ему бы понравилось, что бандеровцы разбили памятники ему.
Да и зря Ильич подарил укропам Новороссию. Сколько теперь из-за этого крови, беженцев и разрушений!

Ленин был немцем и калмыком, поэтому мог желать России поражений. Но мы, русские коммунисты, желаем России только побед и сделаем всё от нас зависящее для их достижения.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Перун от 08 Сентябрь, 2014, 05:20:30 am
Василию, Наталье

Да, коль у нас зашла речь о Михаиле Раисовиче, герое Фороса, то стоило бы обсудить, кто он по национальности.
Обычно считается, что русский. Однако вот что говорится о происхождении Пятнистого в Википедии:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%F0 ... 5%E2%E8%F7 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%F0%E1%E0%F7%B8%E2,_%CC%E8%F5%E0%E8%EB_%D1%E5%F0%E3%E5%E5%E2%E8%F7)

Цитата: "Википедия"
Дед по отцу, Андрей Моисеевич (1890—-1962), крестьянин-единоличник; за невыполнение плана посева в 1934 году отправлен в ссылку в Иркутскую область.

 Дед по матери, Пантелей Ефимович Гопкало (1894—1953), происходил из крестьян Черниговской губернии, был старшим из пяти детей, в 13 лет потерял отца, позднее переселился в Ставрополье[4]. Стал председателем колхоза, в 1937 году был арестован по обвинению в троцкизме. Находясь под следствием, провёл в тюрьме 14 месяцев, вынес пытки и издевательства. От расстрела Пантелея Ефимовича спасло изменение «линии партии», февральский пленум 1938 года, посвящённый «борьбе с перегибами». В итоге в сентябре 1938 года начальник ГПУ Красногвардейского района застрелился, а Пантелей Ефимович был оправдан и освобождён. Михаил Горбачёв заявлял, что рассказы деда послужили одним из факторов, склонивших его к неприятию советского режима.[5]  

Ефимович, Моисеевич, да еще и Гопкало... "Богоизбранный", видать...  :wink:

Есть и еще версия:

http://vasilii-ch.livejournal.com/32311.html (http://vasilii-ch.livejournal.com/32311.html)

Цитировать
Газета "Гюнеш" от 22 апреля 1989 года сообщала: "Михаил Сергеевич Горбачёв имел отцом Мехмета Якупа - турецкого военнопленного в России времён Первой мировой войны, а его мать была родом из молокан Красносельского района Армении. Когда Мехмет Якуп, взяв младшего сына Алексея, выехал в Турцию, мать вторично вышла замуж за воронежского крестьянина Горбачёва".

В турецком Интернете на тему отцовства советского генсека есть только следующий материал: "Бывший лидер русских Михаил Горбачёв однажды сделал такое заявление "Мой отец - турок". Проживающий в ильче Арабан (Газиантеп) корреспондент, услышав это заявление, вспомнил, что в одной из деревень Арабана проживает человек, который попал в плен в России, там женился и обзавёлся двумя детьми. Заинтересовавшись этим вопросом, корреспондент находит указанную деревню и разговаривает с его детьми. В беседе выясняется, что тот человек уже умер, но незадолго до своей смерти он рассказал своим турецким детям о русском ребёнке по имени Михаил. Женщины, поверив, что Горбачёв является их братом, начали плакать: "Наши братья пропадают на чужбине" [Deniz Baykal'in fistik bahcesi 17 Temmuz 2009//blog.milliyet.com.tr]. Новость произвела эффект разорвавшейся бомбы. В Турцию прибыли 4-5 русских журналистов, которых корреспондент из Арабана отвёл в ту деревню. Женщины, видя, что дело очень серьёзное, на этот раз пускаются в оскорбления: "как гяур может быть нашим братом!". Разочарованные журналисты уезжают обратно в Россию. Не менее разочарованный турецкий корреспондент допытывается у женщин, почему они отказались от своих слов. Ответ женщин делает эту историю похожей на анекдот: если Горбачёв действительно их брат, то доставшаяся в наследство от их общего отца фисташковая роща должна перейти к Горбачёву!
(...)

В апреле 1995 года Михаил Горбачёв и его жена (крымская татарка Раиса Максутовна) по приглашению крупнейшего коммерческого банка "Япы Креди Банкасы" посетили Турцию. Знаменательно, что этот визит состоялся в восьмидесятую годовщину начала арестов армянской интеллигенции Стамбула. Сам Горбачёв признался, что его приглашали в Турцию с 1991 года, но "только сейчас он нашёл время". Ещё более знаменательно то, что после прибытия в аэропорт Ататюрка в Стамбуле, бывший советский лидер сказал, что он восхищается турецкими рабочими, потому что они построили в России много прекрасных зданий. Заявив, что эти здания являются архитектурными шедеврами, Горбачёв поспешил добавить, что он восхищается как турецкими рабочими, так и турками в целом [Gorbachev full of admiration for Turkey// TRKNWS-L Turkish Press Review April 25, 1995].

Неужто правда?
Господи, сколько же мы неруси у себя в стране понасобирали!  :oops:
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: _Наталья_ от 08 Сентябрь, 2014, 06:13:15 am
Цитата: "Перун"
Я никогда не утверждал, что Макароныч и Компания кликушествуют от лица Русских. Это вы выдвинули такое предположение.
Эм... Я?!
Цитата: "Перун"
 
Цитата: "_Наталья_"
И что, русский народ уполномочил вас разговаривать от его лица? Навряд ли.

Ах, как интересно получается! Меня русский народ не уполномочил! А евреев Собчак, Макаревича и Шендеровича он уполномочил? А турка Булата он уполномочил?

Цитата: "Перун"
Цитата: "_Наталья_"
Цитата: "Перун"
Вижу. Но, как говорится в анекдоте, «Мойша, бьют-то по морде, а не по паспорту» (ответ Абрама Моисею, написавшего в своем паспорте, что он русский).
Ни к селу , ни к городу ваш анекдот.

Мой анекдот в "яблочко". Ибо вы спросили, может ли нерусь стать русской, и я образно ответил.  :D
Я спросила видели ли вы кавычки.

Цитата: "Перун"
Я стараюсь быть объективным при оценке народов...
Как бы вы ни старались, шовинизм из вас просто прет.

Цитата: "Перун"
.
С грузинами у меня конфликтов тоже не было, но я повсеместно замечал кичливость их, задачливость, стремление кого-либо унизить, припахать и т.п.
Простите, а что такое "задачливость"?

Цитата: "Перун"
Не будьте индивидуалисткой, это пережиток проклятого ельцинизма. В одиночку только милостыню собирают, а работают всегда вместе.
И думают.
[video:312rdnp1]http://www.youtube.com/watch?v=C7IGVCR6bo4[/video:312rdnp1]


Цитата: "Перун"
Цитата: "_Наталья_"
У вас даже жаргон один на всех.

А это ж Путин придумал и употребляет: "пятая нано-колонна", "национал-предатели". Взамен робеспьеровских "врагов народа".
А вы вторите, мусолите и повторяете набившие уже оскомину словосочетания к месту и не к месту.


Цитата: "Перун"
Цитата: "Перун"
Сейчас Русский народ стал подниматься с колен..
Цитата: "_Наталья_"
Не расскажете ли поподробнее? Каким образом?
Первый и самый важный шаг - ненависть к Западу. Это чувство необходимо для самоидентификации Русских. Как и укропы самоидентифицируются путем ненависти к "москалям".
Цитата: "Перун"
Да, я вижу это, и радуюсь. Моя идеология - ненависть к Западу - востребована обществом.
Цитата: "Перун"
У меня же идеология прямо противоположная – буржуазию раскулачить и репрессировать, а власть отдать коммунистам.
Я б сократила фразу: ваша идеология - ненависть.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Перун от 08 Сентябрь, 2014, 08:07:11 am
Цитата: "_Наталья_"
Цитата: "Перун"
Я никогда не утверждал, что Макароныч и Компания кликушествуют от лица Русских. Это вы выдвинули такое предположение.
Эм... Я?!
Цитата: "Перун"
 
Цитата: "_Наталья_"
И что, русский народ уполномочил вас разговаривать от его лица? Навряд ли.

Ах, как интересно получается! Меня русский народ не уполномочил! А евреев Собчак, Макаревича и Шендеровича он уполномочил? А турка Булата он уполномочил?

Ну, и где у меня тут утверждение? Здесь риторический вопрос с заведомым ответом НЕТ. Затем я написал, что даже эти брехливые евреи - даже они! - не смогли заявить, что говорят от лица Русских. Ибо всем очевидна была бы их ложь. Да и посыпались бы вопросы, почему вдруг евреи заговорили от лица Русских. И потом я написал, что на самом деле эти лейбералы (от еврейского имени Лейба) выступают по поручению Госдепа США.

Цитата: "Перун"
Цитата: "_Наталья_"
Цитата: "Перун"
Вижу. Но, как говорится в анекдоте, «Мойша, бьют-то по морде, а не по паспорту» (ответ Абрама Моисею, написавшего в своем паспорте, что он русский).
Ни к селу , ни к городу ваш анекдот.

Мой анекдот в "яблочко". Ибо вы спросили, может ли нерусь стать русской, и я образно ответил.  :D
Цитата: "_Наталья_"
Я спросила видели ли вы кавычки.

Но бьют же не по кавычкам.

Цитата: "Перун"
Я стараюсь быть объективным при оценке народов...
Цитата: "_Наталья_"
Как бы вы ни старались, шовинизм из вас просто прет.

А кто в этом виноват? Не я же поехал в Германию, Турцию, Израиль вредить этим странам. А инородцы, живущие в моей стране, то желают ей поражения во всех войнах, то напрямую отсоединяют от нее окраины, отдав их под влияние геополитических врагов РФ.
И что же мне - любить этих иностранных агентов (еще один путинизм)?

Цитата: "Перун"
С грузинами у меня конфликтов тоже не было, но я повсеместно замечал кичливость их, задачливость, стремление кого-либо унизить, припахать и т.п.
Цитата: "_Наталья_"
Простите, а что такое "задачливость"?

Задаются много, типа Грузия - пуп Земли.

Цитата: "Перун"
Не будьте индивидуалисткой, это пережиток проклятого ельцинизма. В одиночку только милостыню собирают, а работают всегда вместе.
Цитата: "_Наталья_"
И думают.

Одна голова - хорошо, а две - лучше.

Цитата: "Перун"
Цитата: "_Наталья_"
У вас даже жаргон один на всех.
А это ж Путин придумал и употребляет: "пятая нано-колонна", "национал-предатели". Взамен робеспьеровских "врагов народа".
Цитата: "_Наталья_"
А вы вторите, мусолите и повторяете набившие уже оскомину словосочетания к месту и не к месту.

А меня эти выражения не задевают. Вам же они набивают оскомину потому, что вы относитесь к этим категориям.

Цитата: "Перун"
Цитата: "Перун"
Сейчас Русский народ стал подниматься с колен..
Цитата: "_Наталья_"
Не расскажете ли поподробнее? Каким образом?
Первый и самый важный шаг - ненависть к Западу. Это чувство необходимо для самоидентификации Русских. Как и укропы самоидентифицируются путем ненависти к "москалям".
Цитата: "Перун"
Да, я вижу это, и радуюсь. Моя идеология - ненависть к Западу - востребована обществом.
Цитата: "Перун"
У меня же идеология прямо противоположная – буржуазию раскулачить и репрессировать, а власть отдать коммунистам.
Цитата: "_Наталья_"
Я б сократила фразу: ваша идеология - ненависть.

Нет, так нельзя сказать, ибо фраза требует распространения, продолжения-уточнения. Нельзя ненавидеть абсолютно всё, как и всё любить.
Ваша идеология тоже ненависть, но не к Западу и ворам, а ко всему русскому и советскому.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: _Наталья_ от 08 Сентябрь, 2014, 13:19:13 pm
Цитата: "Перун"
Цитата: "_Наталья_"
Цитата: "Перун"
Я никогда не утверждал, что Макароныч и Компания кликушествуют от лица Русских. Это вы выдвинули такое предположение.
Эм... Я?!
Цитата: "Перун"
 
Цитата: "_Наталья_"
И что, русский народ уполномочил вас разговаривать от его лица? Навряд ли.

Ах, как интересно получается! Меня русский народ не уполномочил! А евреев Собчак, Макаревича и Шендеровича он уполномочил? А турка Булата он уполномочил?

Ну, и где у меня тут утверждение? Здесь риторический вопрос с заведомым ответом НЕТ.
Кошмар. Ни логики, ни здравого смысла. Вообще, время на комментарии этого "нечто" не хочется тратить.

Цитата: "Перун"
Цитата: "_Наталья_"
Я спросила видели ли вы кавычки.

Но бьют же не по кавычкам.
(http://s2.rimg.info/fdc7181462c11fd5fd865aa3045180d0.gif) (http://smayliki.ru/smilie-184516263.html)
Цитата: "Перун"

И что же мне - любить этих иностранных агентов (еще один путинизм)?
Как вам тяжело жить, враги окружают. Сочувствую.

Цитата: "Перун"
Цитата: "_Наталья_"
Простите, а что такое "задачливость"?

Задаются много, типа Грузия - пуп Земли.
Ужас, вы нерусский.

Цитата: "Перун"
Одна голова - хорошо, а две - лучше.
Плохо, когда мысль одна на всех.

Цитата: "Перун"
А меня эти выражения не задевают. Вам же они набивают оскомину потому, что вы относитесь к этим категориям.
Неплохо было б обогащать свой лексикон новыми словами. Не одними на всех, и не раз в 2 года.

Цитата: "Перун"
Нет, так нельзя сказать, ибо фраза требует распространения, продолжения-уточнения. Нельзя ненавидеть абсолютно всё, как и всё любить.
Не надо вам ничего распространять, вы слишком ко многому высказываете негатив и ненависть, что даже можете не тратить время на уточнения.

Цитата: "Перун"
Ваша идеология тоже ненависть, но не к Западу и ворам, а ко всему русскому и советскому.
Врете вы все. Нет у меня ненависти к Западу, как и нет ненависти "ко всему русскому". Я могу не любить, критиковать, выражать неприязнь к конкретным явлениям, фактам, определенным поступкам, пусть даже к отдельным личностям. Но всеобъемлющей ненависти ко всему инакомыслящему, как у вас, у меня нет.

Цитата: "Перун"
..., где выискали крошечную группку православных чудаков?! Но разве они определяют политику РФ?
Они - ваш народ, от имени которого вы глаголите здесь. И они поддерживают то, что поддерживаете и вы.

Цитата: "Перун"
Эта тема об Украине. Почему же вы до сих пор не высказали своего отношения к происходящим там событиям? А только флудите, переводите стрелки на РФ...
А и правда. Мне все равно нечего сказать здесь по теме.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Василий от 08 Сентябрь, 2014, 18:29:49 pm
С Перуном-Векшином спорить действительно бесполезно. Напоследок скажу по теме, к сожалению, кроме него в это верят и много хороших людей. Они не понимают, что никакой свободной, а тем более социалистической республики на востоке Украины не будет. Эта война идет не за независимость, не за народ, война  за путинских олигархов, чтобы у них было больше территорий с которых можно стричь бабло.  На самом деле за это проливают кровь. Как в русско-японской 1904-ого народ проливал кровь за семейку ублюдков Романовых.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Перун от 12 Сентябрь, 2014, 15:44:30 pm
Цитата: "Василий"
С Перуном-Векшином спорить действительно бесполезно.

Я ни с кем здесь не спорю, просто высказываю свое мнение. ПРАВИЛЬНОЕ, основанное на практике, на фактах мнение. Если его кто-то не разделяет - это его психические проблемы. Как и твоё маниакальное стремление называть меня чужим ником.

Цитата: "Василий"
Напоследок скажу по теме, к сожалению, кроме него в это верят и много хороших людей. Они не понимают, что никакой свободной, а тем более социалистической республики на востоке Украины не будет.


Возможно, что и не будет. Хотя вопрос о построении социализма возник уже на первом заседании Парламента Новороссии. Но хорошие люди понимают, что кроме классового гнета есть еще и национальный. И когда они совмещены, вообще пипец.
Русские Новороссии воюют против хунты за свои жизни - чтобы просто не быть истребленными ею.

Цитата: "Василий"
Эта война идет не за независимость, не за народ, война  за путинских олигархов, чтобы у них было больше территорий с которых можно стричь бабло.  На самом деле за это проливают кровь.

Если так национал-предательски рассуждать, то можно заявить, что зря русский народ побил пшеков в 1612 и западоидов в 1812, ибо эти войны были за царя и помещиков. Однако не полностью дурак понимает, что у любого человека кроме классовых, есть еще интересы и национальные, и государственные.

Цитата: "Василий"
 Как в русско-японской 1904-ого народ проливал кровь за семейку ублюдков Романовых.

Ошибаешься. Тогда была попытка остановить японских милитаристов, чтобы они не убивали русских, корейцев, китайцев.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Перун от 12 Сентябрь, 2014, 16:11:23 pm
Цитата: "_Наталья_"
Как вам тяжело жить, враги окружают. Сочувствую.

Ну нет, сейчас уже нормально. Окружают единомышленники. Люди поняли свой государственный интерес.

Цитата: "Перун"
Одна голова - хорошо, а две - лучше.
Цитата: "_Наталья_"
Плохо, когда мысль одна на всех.

А при Похмельцине, когда внедрялось дерьмократическое единомыслие, либерастам это нравилось.

Цитата: "Перун"
Нет, так нельзя сказать, ибо фраза требует распространения, продолжения-уточнения. Нельзя ненавидеть абсолютно всё, как и всё любить.
Цитата: "_Наталья_"
Не надо вам ничего распространять, вы слишком ко многому высказываете негатив и ненависть, что даже можете не тратить время на уточнения.

Неправда ваша. Люблю я гораздо больше вещей. А ненавижу лишь воров (мелких - уголовников, и крупных - предпринимателей, укравших первоначальный капитал), колонизаторов, фашистов и предателей. Всех их любой нормальный человек недолюбливает...

Цитата: "Перун"
Ваша идеология тоже ненависть, но не к Западу и ворам, а ко всему русскому и советскому.
Цитата: "_Наталья_"
Врете вы все. Нет у меня ненависти к Западу, как и нет ненависти "ко всему русскому".


Ха, это понятно, к Западу у вас любовь, ибо это ваша истинная родина. Но вот о нашей стране вы никогда слова доброго не сказали.

Цитата: "_Наталья_"
Я могу не любить, критиковать, выражать неприязнь к конкретным явлениям, фактам, определенным поступкам, пусть даже к отдельным личностям. Но всеобъемлющей ненависти ко всему инакомыслящему, как у вас, у меня нет.

Идет страшная гражданская война между русскими и укропами-фашистами, поддерживаемыми Западом, который притворяется "демократическим". А во время войны ненависть всегда присутствует. Даже зашкаливает.

Цитата: "Перун"
..., где выискали крошечную группку православных чудаков?! Но разве они определяют политику РФ?
Цитата: "_Наталья_"
Они - ваш народ, от имени которого вы глаголите здесь.

Они - ВЕСЬ мой народ? Или всё же незначительная его часть?

Цитата: "_Наталья_"
И они поддерживают то, что поддерживаете и вы.

Ну где я, воинствующий атеист, поддерживаю православие, за которое ратуют они?
А если и я, и они поддерживают, чтобы бандеровцы не угнетали и не убивали русских, так это все психически здоровые люди поддерживают. Как и то, что нужно мыть руки после туалета.

Цитата: "Перун"
Эта тема об Украине. Почему же вы до сих пор не высказали своего отношения к происходящим там событиям? А только флудите, переводите стрелки на РФ...
Цитата: "_Наталья_"
А и правда. Мне все равно нечего сказать здесь по теме.

И у вас нет гражданской позиции по этому поводу? Обычно вы во все даже малозначительные "дырки" суётесь, а тут по главному событию десятилетия "нечего сказать". Странно.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: _Наталья_ от 13 Сентябрь, 2014, 15:07:21 pm
Цитата: "Перун"
Я ни с кем здесь не спорю, просто высказываю свое мнение. ПРАВИЛЬНОЕ, основанное на практике, на фактах мнение. Если его кто-то не разделяет - это его психические проблемы.
Полную уверенность может дать только полное невежество.(с)


Цитата: "Перун"
И у вас нет гражданской позиции по этому поводу? Обычно вы во все даже малозначительные "дырки" суётесь, а тут по главному событию десятилетия "нечего сказать". Странно.
Не хочу здесь писать потому, что вы хотите остаться в своей теме в одиночестве:
Цитата: "Перун"
Я ни с кем здесь не спорю, просто высказываю свое мнение. ПРАВИЛЬНОЕ...Если его кто-то не разделяет - это его психические проблемы.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: modus от 13 Сентябрь, 2014, 19:05:21 pm
Цитата: "_Наталья_"
Не хочу здесь писать потому, что вы хотите остаться в своей теме в одиночестве...
Я тоже вместе с Перуном. Можете  так и записать.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Перун от 14 Сентябрь, 2014, 13:30:18 pm
Цитата: "_Наталья_"
Полную уверенность может дать только полное невежество.(с)

О-о, это точно. Вы, я вижу, в зеркало поглядели.

https://lurkmore.to/ (https://lurkmore.to/)Либераст

Цитировать
Либераст (лат. «liber» — свободный и общечеловеч. «педераст» — дословно, «е..л свободу в жопу») — испорченная квартирным вопросом (пост)советская версия либерала, представитель «либерально» ориентированного политического класса этой страны, какбэ борющийся за свободу, равенство, братство и стоящий в оппозиции к современной власти, но на деле борющийся против любого, осмелившегося иметь иное мнение, чем поциент, на то или иное событие. (...)

- Если либераст начинает рассказывать о беспределе властей в России, не то что на благополучном Западе, спросите, почему же он, истинный правозащитник, плевать хотел на нарушения полиции в ходе акции «Захвати Уолл-стрит», например. Если жертва начинает брехать на левизну захватчиков, спрашиваем «Почему IRS наезжает на чайников?» — либераст или не знает о чем речь, или его жопа взрывается.
 
- Если либераст начинает жалобно скулить про заключение Ходорковского и политизированные суды — напомните ему про участь Виктора Бута.

- Если же его занесло в сторону «сталинского геноцида наций» — рассказать ему о массовой депортации Японцев из СШП в период Второй Мировой.
 
- Либераста можно поймать на том факте, что Путин и Медведев из той-же тусовки, что и обожаемые ими Ельцин, Чубайс, Гайдар[5]. (...)

- Либерасты, за очень редким исключением, фапают на Августо Пиночета. За то, что тот выпилил чилийских коммуняк (а также всяких ботанов типа студентов, ибо умных, по собственным признаниям, не шибко любил, а вместо умных любил он либиралов и военщину). Намекните в комментах у либераста  в положительном ключе, что политика Путина и Пиночета не слишком-то и отличается, просто Путин не так решительно проводит в жизнь идеалы либерализма. А почему Путин такой нерешительный? Именно потому, что ему не хватает поддержки либералов. Высранных кирпечей хватит на постройку пары нехилых дворцов на Рублёвке.
 
- Если же либераст не фапает на Пиночета, то обязательно фапает на Николая II и вообще Россию, которую мы потеряли. Ну как же! Ведь экономический рост в РКПМ до 1913 года был беспрецедентным по мировым меркам! Под руководством Столыпина Россия кормила хлебом весь мир! Если бы не проклятые большевики… Если тебе попадётся сделанное в данном ключе либерастическое высказывание, просто произведи в нём следующие замены: «Столыпин=Путин», «Кормили весь мир хлебом=снабжали весь мир нефтью», про беспрецедентный рост тоже самое. И вбрось полученный текст либерасту в комменты. Подгоняй к жилью либераста эшелон за кирпичами — их вполне хватит, чтобы навсегда решить жилищную проблему в твоем Мухосранске.

- Не лишне напомнить и о том, что в дореволюционной России как раз большевики и были демократическими либералами (не либерастами) со своими лозунгами «Землю — крестьянам», «Заводы — рабочим» и т. д. А противостояли им разнокалиберные консерваторы вплоть до черносотенцев.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Перун от 14 Сентябрь, 2014, 13:41:49 pm
Цитата: "modus"
Я тоже вместе с Перуном. Можете  так и записать.

Ага, день добрый!
Компартия Украины запрещена, Партия регионов фактически тоже:

http://www.interfax.ru/world/396601 (http://www.interfax.ru/world/396601)

То есть в выборах в Раду будут принимать участие только фашистские партии. Можно ли такие выборы считать демократическими?
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: modus от 14 Сентябрь, 2014, 22:01:29 pm
Цитата: "Перун"
Цитата: "modus"
Я тоже вместе с Перуном. Можете  так и записать.

Ага, день добрый!
Компартия Украины запрещена, Партия регионов фактически тоже:

http://www.interfax.ru/world/396601 (http://www.interfax.ru/world/396601)

То есть в выборах в Раду будут принимать участие только фашистские партии. Можно ли такие выборы считать демократическими?
Да какая демократия?  это ж хунта чистой воды - скинула власть и угнетает несогласных.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Ковалевский от 19 Сентябрь, 2014, 06:38:26 am
Цитата: "Перун"
Цитата: "Василий"
Это не народно-освободительное движение. Это одни олигархи борются против других за территорию,  за ресурсы. Гибнут при этом обычные люди.


Нет, это США всё замутили, чтобы сделать гадость России.
Ой мама! Кто-то давеча мне конспирологию приписывал... :roll:
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Ковалевский от 19 Сентябрь, 2014, 06:50:19 am
Цитата: "Перун"
Правдивость слов комментаторов ВГТРК подтверждается репортажами их спецкоров. Картинку, слова мирных жителей и ополченцев не подделаешь.
Перун, Вы меня когда-нибудь до буйного помешательства доведете  :mrgreen:  :lol:
Это ж надо так завернуть! Вы бы хоть вашего Кара-Мурзу почитали, он очень хорошо показывает в своей "Манипуляции сознанием" как можно врать, не говоря ни одного лживого слова и ничего не подделывая.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Lara Croft от 19 Сентябрь, 2014, 07:25:20 am
Цитата: "Перун"

То есть в выборах в Раду будут принимать участие только фашистские партии. Можно ли такие выборы считать демократическими?
В Америке тоже нет ком.партии, однако, демократия гремит на весь мир,
тем более, что миллиард США Украине гарантировали, видимо, при условии, что она полностью будет выполнять условия Госдепа.
http://lenta.ru/news/2014/09/19/money/ (http://lenta.ru/news/2014/09/19/money/)
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Перун от 22 Сентябрь, 2014, 22:47:40 pm
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "Перун"
Правдивость слов комментаторов ВГТРК подтверждается репортажами их спецкоров. Картинку, слова мирных жителей и ополченцев не подделаешь.
Перун, Вы меня когда-нибудь до буйного помешательства доведете  :mrgreen:  :lol:
Это ж надо так завернуть! Вы бы хоть вашего Кара-Мурзу почитали, он очень хорошо показывает в своей "Манипуляции сознанием" как можно врать, не говоря ни одного лживого слова и ничего не подделывая.

А вас не затруднит привести примеры "вранья" того же ВГТРК?
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Ковалевский от 23 Сентябрь, 2014, 04:41:16 am
А какой в этом смысл? Вы бы смогли убедить наркомана, что наркотики ему не в кайф?
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: alla от 23 Сентябрь, 2014, 18:21:31 pm
Цитата: "Перун"
http://ria.ru/world/20140902/1022375938.html#14096712462783&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration

"СМИ: генерал НАТО считает, что Киев проиграл войну на востоке Украины"

Так что фашистам придется смириться с потерей не только Крыма, но и Сталино, и Ворошиловграда (давайте будем их называть исконными топонимами).
Больше всего мне понравилось это: "НЕНАЗВАННЫЙ генерал" :lol:  :lol:  :lol:
ХАЙЛь ПУТЛЕР!!! :twisted:
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: alla от 23 Сентябрь, 2014, 18:25:21 pm
Цитата: "Перун"
Идет страшная гражданская война между русскими и укропами-фашистами, поддерживаемыми Западом, который притворяется "демократическим". А во время войны ненависть всегда присутствует. Даже зашкаливает.

Идет война между "хайль путлер :twisted: " и Украиной(Киевской Русью).
Идет борьба между "хайль путлер" и США.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Lara Croft от 23 Сентябрь, 2014, 19:22:33 pm
Цитата: "alla"
Цитата: "Перун"
Идет страшная гражданская война между русскими и укропами-фашистами, поддерживаемыми Западом, который притворяется "демократическим". А во время войны ненависть всегда присутствует. Даже зашкаливает.

Идет война между "хайль путлер :twisted: " и Украиной(Киевской Русью).
Идет борьба между "хайль путлер" и США.
Украина есть Киевская Русь?
Окраина есть Украина.
Окраина Руси.
Учите русский, который вы в своей окраине запретили и гордитесь этим.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Василий от 23 Сентябрь, 2014, 20:57:36 pm
Ну, штаты не лучше. Только за 20-й век мегатонны тротила скинули на мирные города. Кучу переворотов устроили и прочих гадостей.  Весь мир подзадолбали. На них не надо равняться.

Вот:
http://goo.gl/v5nYdA (http://goo.gl/v5nYdA)

Куда только свой нос ни сунули.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Перун от 24 Сентябрь, 2014, 02:00:07 am
Цитата: "Василий"
Ну, штаты не лучше. Только за 20-й век мегатонны тротила скинули на мирные города. Кучу переворотов устроили и прочих гадостей.  Весь мир подзадолбали. На них не надо равняться.

Вот:
http://goo.gl/v5nYdA (http://goo.gl/v5nYdA)

Куда только свой нос ни сунули.

 :shock:  :shock:  :shock:

Признаться, я потрясён! Василий стал прозревать!
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Перун от 24 Сентябрь, 2014, 02:19:15 am
Цитата: "Перун"
А вас не затруднит привести примеры "вранья" того же ВГТРК?
Цитата: "Ковалевский"
А какой в этом смысл? Вы бы смогли убедить наркомана, что наркотики ему не в кайф?

Так вот я же и хочу убедить "демократического" "наркомана" в том, что буржуазно-демократические СМИ Путина гораздо правдивее фашистских СМИ (киевских и американских, ибо верно привел ссылку Василий - пиндосы действуют как фашисты и бед принесли миру больше, чем Гитлер).

Рассмотрим, например, такое сообщение НТВ:

http://www.ntv.ru/novosti/1220116/ (http://www.ntv.ru/novosti/1220116/)

Цитировать
Сегодняшняя находка ополченцев около донецкого села Нижняя Крынка повергла в ужас весь Донбасс. Там, где еще несколько дней назад был лагерь нацгвардии, сейчас оказалось массовое захоронение. В земле — тела убитых мирных жителей со связанными руками и следами пыток. Среди них несколько девушек, одна была на восьмом месяце беременности.

Шокирующая даже для опытных бойцов новость пришла, когда спецотряд ополчения уничтожал украинские снаряды в районе шахты «Коммунарская». Еще два дня назад здесь стояли батальоны нацгвардии. Отступая, они заминировали шахту, но взорвать ее не успели.

 Вскоре стало понятно, зачем военные хотели сравнять «Коммунарскую» с землей. Утром в штаб ДНР позвонили местные жители и сказали, что нашли место массового захоронения. При подходе к предполагаемому месту захоронения ополченцы попросили журналистов НТВ надеть специальные маски — чтобы избежать отравления трупным ядом.

 В окрестных деревнях в последние месяцы пропадали люди, в основном молодые девушки. По округе ходили слухи, что их насилуют и убивают солдаты нацгвардии. В воронках от крупнокалиберных снарядов найдены четыре трупа. Специалисты определили, что одна из девушек была на восьмом месяце беременности.

 Сейчас на месте обнаружения опасных находок работают судмедэксперты. Однако пока специалисты не делают никаких предположений. Но, по неофициальной информации, людей перед смертью пытали, а потом добивали контрольным в голову.

 Раскопки в захоронении только начались, тел будет гораздо больше, говорят ополченцы. По некоторым данным, у украинских военных здесь было нечто вроде концлагеря, где пытали и убивали. К вечеру в район шахты приехали наблюдатели ОБСЕ, но с журналистами общаться на стали.

Что же, по-вашему, это всё выдумки? Или не выдумки, а девушек убил, привез и закопал "кровавый Путен"?
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Android от 24 Сентябрь, 2014, 02:30:33 am
Цитата: "Перун"
Что же, по-вашему, это всё выдумки? Или не выдумки, а девушек убил, привез и закопал "кровавый Путен"?
Нет, Путин тут не при чем. Это девушки самоубились и самозакопались. В Одессе же самосожглись.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Перун от 24 Сентябрь, 2014, 02:43:12 am
Цитата: "alla"
Идет война между "хайль путлер :twisted: " и Украиной(Киевской Русью).

Дык не видно что-то "путлера", например, в следующем эпизоде противостояния:

http://sputnikua.com/news/371-9-maya-ra ... lyami.html (http://sputnikua.com/news/371-9-maya-rasstrel-mariupolya-karatelyami.html)

Цитировать
9 мая: расстрел Мариуполя карателями

Киевские власти устроили в Мариуполе карательский парад и праздник смерти.

Горожане с утра вышли на праздничный митинг-шествие, ни оружия, ни намерений каких-то действий не было. Шли люди почтить память фронтовиков и с ветеранами отметить Праздник Победы.

Начальник местной милиции Андрощук отдал приказ разогнать праздничное шествие мариупольцев и стрелять без предупреждения в случае любого сопротивления. Милиционеры отказались это делать. Взбешенный Андрощук выстрелил в своего подчиненного, а затем вызвал нацгвардию.

Карательные отряды вошли в город. Порядка 50 человек, вооруженных автоматами, пулеметами, гранатометами, на девяти БМП и одном БТР, выдвинулись к ГУВД со стороны Бердянска. Такими силами огромный город захватить нереально. Видимо, цель состояла в подавлении мятежной милиции. Второстепенной задачей, судя по хаотичной стрельбе, было запугивание населения.

Банда на БМП подъехала к зданию ГУВД; вскоре там началась стрельба, в которой обе стороны понесли потери. Среди убитых - командир карательного батальона и начальник местного ГАИ. Огонь по зданию велся из всех видов стрелкового оружия, орудий БМП и гранатометов. Здание загорелось. В нем находились правоохранители, в том числе женщины. Спасаясь, люди выпрыгивали из окон. Боевики их расстреливали. По некоторым данным, пожарные машины долго не подпускались к зданию, как это было в Одессе. Здание сгорело.

Услышав выстрелы, порядка 2000 жителей подтянулись туда. Безоружные мариупольцы перли толпой на автоматы и БМП. По ним открывался огонь на поражение. Погибли несколько гражданских, десятки были ранены. С учетом убитых у ГУВД, ориентировочное число погибших не менее 30 человек.

Видео очевидцев свидетельствует о том, что людей убивали боевики-националисты в гражданской одежде с повязками в виде украинских флагов.

У нападавших есть потери. Сейчас они закрепились в здании СБУ. Бронетехника покинула город, по некоторым данным.

На помощь мариупольцам днем отправились ополченцы из Донецка, прямо с праздничного митинга.

ДОБАВЛЕНО. Андрощук во время штурма пытался скрыться. Местные жители догнали и избили его. Затем куда-то увезли. 10 мая его нашли повешенным недалеко от Мариупольского аэропорта.

И что же, вы всерьез думаете, что Путин лукаво подменил мариупольскую милицию сотрудниками ГРУ, а жителей Мариуполя - членами партии "Единая Россия"?  :wink:

Или это всё же внутриукраинский конфликт?

Правда в том, что ваша т.н. "Киевская Русь" настолько деградировала и офашистилась, что долг каждого нормального украинца умолять В.В. Путина ввести войска для денацификации республики.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Кн. Мира Сего от 06 Октябрь, 2014, 03:34:28 am
Цитировать
Фашизм – это открыто террористическая диктатура буржуазии, направленная на подавление рабочего и коммунистического движения. У меня же идеология прямо противоположная – буржуазию раскулачить и репрессировать, а власть отдать коммунистам

Короче, те же яйца, только в профиль. Какая разница по какому признаку репрессии: национальному, классовому или половому? Касательно Украины выплыла такая писанина, насколько верная в части документов судить не берусь - не проверял.

"
Политзаключённый, харьковский стример Сергей Юдаев написал и сумел передать еще одно письмо, находясь в тюрьме по сфабрикованному обвинению. Приводим текст письма полностью.
 
 
Кто начал войну в Украине.Я начал с этого вопроса потому, что слишком часто люди начинают верить «честным» украинским СМИ и политикам.Я приведу ниже только факты. А эти люди пусть подумают, что и как произошло на самом деле!Прошу всех, читающих это – довести до жителей Белоруссии, России, и до всех русскоязычных людей, населяющих нашу планету. Итак:Сначала кто-то решил ввести Украину в ЕС. При этом мнения востока и юга Украины не спрашивал. Видимо, для тех, кто продавал нашу страну западу мы вроде бессловесного быдла.Лично мне – без разницы экономическо-политическое желание политиков. Они обязаны желать того, чего хочет народ. Но как все вы знаете – политики у власти – это и есть «народ». А обычные граждане Украины – это «рабы», обязанные, по мнению политиков, обеспечивать власти безбедное существование. На почве неподписания Януковичем бумаг о вступлении в ЕС и возник майдан. Воля народа – это правильно. Янык – мразь (и это тоже правильно), предавший всех. Но давайте теперь внимательнее проследим майданные события (при этом я не стану напоминать о трехметровом портрете Бандеры в КМДА, о криках «москалей на ножи!», и о подобных «мелочах». Просто скажу, что внезапно об этих мелочах совсем скоро «забыли» и СМИ и люди). Но тех, кто помнит – миллионы!!! Прошу прощения за это отступление от темы.Итак, 29 декабря 2012 года (дату написал верно, обратите внимание на неё) депутат Кириленко В.А. внес законопроект об отмене русского языка.21.01.2013 года этот проект зарегистрирован за номером «1190-1».И через года, под шум оваций и радость хунты 23.02.2014 года этот закон был принят, за номером «739-VII» (при этом в порядке данного заседания Верховной Рады Украины за тот день – этот законопроект до сих пор не указан!!!).Это и послужило искрой для массового недовольства.Но самое главное, что послужило причиной массовых противостояний на Юго-востоке Украины – это бред Тягнибока. В тот же день, 23.02.2014, «нардеп» Тягнибок, взяв слово со своего места в Раде заявил о внесении законопроекта «О внесении изменений в УК Украины в части привлечения к уголовной ответственности граждан Украины, разговаривающих по-русски, предусматривающей наказание за это от трёх до пяти лет». Вот! Именно это было последней каплей. До 23-го февраля юго-восток Украины просто наблюдал за происходящими в Киеве событиями. А после амбиций Тягнибока, (которым, кстати, аплодировало пол Рады) – русскоязычные украинцы юго-востока поняли, что начинается явный, циничный геноцид русскоговорящих граждан Украины.И тогда жители юго-востока пошли на свои, восточные майданы, но «власть» их не слышала, называя уже тогда бандитами, януковическими титушками, наркоманами и быдлом, а ведь народ требовал только две законные инициативы – верните русский язык и расширьте полномочия регионов (экономическая независимость от Киева). В то время в Украине правили бал: сектант Турчинов, гомосексуальный педофил Аваков, и рупор «власти», гомосек Портников, и им подобные «властьпридержащие». И всё это – в православном государстве!!! По этому люди прекрасно понимали, кто пришёл к власти после Януковича. Янукович – ангел по сравнению с упомянутой кучкой нечисти. (Лично мне абсолютно не понятно, почему негодяй Янык хуже негодяев Авакова, Турчинова, Тягнибока, Портникова и т.д.).Когда начались массовые волнения, и дело дошло до аннексии Крыма – кучка гомосеков из «власти» резко заговорила по-русски, а на «честных» каналах вдруг появился слоган «Едина Краина – Единая страна». (А где вы до этого были, мрази? Я лично помню, как вы, ублюдки, аплодировали Тягнибоку с его предложением сажать в тюрьмы людей за то, что они по-русски говорят!)Только после «внезапно» появившейся в Украине «любви» к русскому языку – власть никаких шагов к реабилитации русскоязычных украинцев не предприняла.И только тогда возмущение на востоке переросли в вооруженный конфликт!До этого восток мирно протестовал, и оружия у людей не было. А вот в этот восток – стреляли майданные силы. Убивали! 14-15 марта, Харьков – правый сектор, Рымарская 18. «ПС» убили двоих парней, тяжело ранили сотрудников милиции. До этого, за неделю, эти же «ПС» расстреляли машину у памятника хорьку. Было? Было!!! Аваков успешно заминал эти факты с помощью своих жополизов на местах (Дмиртиев, Балута и т.д.)Затем дело дошло до выборов президента, которые прошли уже фоне военных действий на востоке. После выборов Порошенко инициировал реабилитацию русского языка (хоть и в урезанном виде, но хоть что-то!!!), и расширение полномочий регионов (децентрализация власти). Это было то, что хотел восток. И это могло в тот момент остановить войну! Но верховная рада отложила принятие этих изменений к конституции. Видимо, нечисти, заполонившей раду – уж очень хочется крови, новых жертв и войны.Вот такой результат того самого высера в стенах рады от Тягнибока в феврале 2014 года… К слову, через несколько часов после заявления Тягнибока, когда тот сюжет обсмаковали все крупные ресурсы, все «честные» каналы – оригинал видео «внезапно» исчез, и эту новость старательно «выпилили» ото всюду. Но в кэшах крупных новостных сайтах до сих пор можно найти все подробности того акта нацистского геноцида, который огласил Тягнибок (под аплодисменты половины Рады и корреспонднтов-журналистов на балконе), и который стал причиной братоубийственной воны.Все кричат о том, что виновата Россия. А в чем виновата? Это Россия сидит в Верховной Раде? Это Россия сажает в тюрьмы всех в Украине, кто не лижит жопу Авакову? Россия – это следствие. А причину хватит силы духа честно назвать???Справедливость – это требование всех, и наших, и ваших, и ничьих. Однако, если по справедливости называть всех виновных – то посадите в тюрьмы Яныка, Авакова, Турчинова, Тягнибока и всю кодлу, которая поддерживает их на местах, занимая кресла руководителей различных уровней в областях и городах. Вот когда это произойдет – только тогда я скажу, что майдан был прав, и люди жизни свои положили за святое, а не за теплые должности для ублюдков.А сейчас я так не скажу! Ибо я уверен, что погибшие на майдане не желали министра МВД – гомосексуалиста-педофила, и вора, обворовавшего харьковщину!!! И не желаю, чтобы такие мрази, как Аваков – ставили по блату в преспективных регионах удобных ему людей, которые будут крышевать беспредел. Как вам харьковщина? Аваков – министр МВД; Балута (партнер Авакова (не только в политике) – губернатор; Дмитриев крышевал расхищение земель и объектов в области при губернаторстве Авакова – начальник ГУ МВД харьковщины; Сенчук Вася – известнее прокурора в Украине нет и не было – врал и лгал, покрывал преступления – в угоду любому, делал это на камеру с умным лицом, и плевал он на все законы – ибо он под «крышей» властьимущих, - прокурор харковщины.За такую демократию был майдан??! Поржал, спасибо!!!В постмайданной украине никто никого из действительно виновных не посадит в тюрьму. Мрази и нечисть прикрывают свои преступления министерскими креслами.Поэтому обращаюсь ко всем – и к майдану, и к антимайдану, и к нейтральным движениям: будьте честными и справедливыми хотя бы сами перед собой! Наберитесь мужества и силы духа, чтобы объективно оценить все события; и назвать всех виновных, (а не только тех, кого «выгодно&raquo

 несмотря на их должности, и их умение «лизать задницы» нужным людям. И только тогда,когда честность и справедливость будут искренними – только тогда можно будет говорить о том, что общество строит мирную и процветающую страну.А сейчас страны нет! Есть страна под названием «верховная Рада», а вся прилегающая к ней территория – это колония, ей принадлежащая.Когда начнете «люстрацию» - так не забывайте люстрировать всех, кто нарушал законы. Особенно среди тех, кому вы по каким-то причинам уже лижите задницы.Ну и под конец очень хочется обратиться к Макаревичу и его кодле: поедьте и скажите спасибо Тягнибоку, который хотел нас сажать в тюрьмы за то, что мы говорим по-русски! И не забудьте про ту половину в Раде, которая его поддержала! Поедьте и скажите спаибо тем, кто скандировал: «Москалей на ножи!!» - если что, ставлю в курс: на Юго-восточной Украине около семи миллионов граждан Украины, этнических «москалей».Поблагодарите всех этих украинских фашистов, устраивающих геноцид русскоязычного населения!И к слову: я отстаивал права русскоязычного населения. Я требовал реабилитации русского языка, и расширения полномочий регионов. Я затыкал пасть аваковскому телеканалу в Харькове за то, что нас, русских украинцев по указке Авакова называли быдлом, наркоманами, бандитами и т.д. За это – я сижу в тюрьме по сфабрикованному делу. Макаревич! За это тоже поблагодари «украинский народ»!!! Боженька всё видит и Боженька всё рассудит!!!"
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Спирит от 12 Октябрь, 2014, 16:07:44 pm
* * *
Народ Украины - герои в руне
Шухевич в урине, Бендера в говне
У нации символ – иметь до колен
От радости скачет, усевшись на член

Ляшко обезумев, решил, что он ас
С собой на майдан вилы взял про запас
И вышло как в притче - кто слез со скирды
Его же имеют за эти труды.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Сестра милосердия от 15 Октябрь, 2014, 15:15:13 pm
Путин агрессор.
Весь мир это признал, и доказательством являются санкции, которые просто так никто не станет вводить. Американцы все видят со спутников: колонны войск, поток техники, тяжелую артиллерию, стреляющую через границу и, к сожалению, груз 200, идущий через ту же границу в сторону России.
Кто затопил шахты Донбасса?
Это не могли сделать сепаратисты, потому что это их земля, не могли сделать и украинские войска по той же причине.
А путинские наемники вполне могли это сделать и сделали, чтобы подорвать экономику Украины, чтобы усилить зависимость её от России.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Сестра милосердия от 15 Октябрь, 2014, 16:18:38 pm
Цитата: "Кн. Мира Сего"
.Итак, 29 декабря 2012 года (дату написал верно, обратите внимание на неё) депутат Кириленко В.А. внес законопроект об отмене русского языка.21.01.2013 года этот проект зарегистрирован за номером «1190-1».И через года, под шум оваций и радость хунты 23.02.2014 года этот закон был принят, за номером «739-VII» (при этом в порядке данного заседания Верховной Рады Украины за тот день – этот законопроект до сих пор не указан!!!).

О запрете русского языка (а тем более, об отмене :roll: ) вопрос никогда не стоял и не мог стоять, потому что больше половины населения Украины говорит по-русски. Да это был бы позор на весь мир!
Дело было в другом.
Государственный язык, согласно Конституции Украины - украинский. Многие депутаты Верховной Рады настаивали на том, чтобы сделать русский язык вторым государственным. Вокруг этого шла острая дискуссия. И было принято решение оставить все , как есть.
Что это значит?
Деловая переписка и государственные мероприятия проводятся на украинском языке. Вы можете написать заявление, скажем, в прокуратуру по-русски, но ответ получите по-украински.
И что в этом страшного? Во всех школах Украины украинский язык учат с первого (при советах со второго) класса. Так что понять написанное сможет каждый. А если хочешь по карьерной лестнице добраться до государственной должности, то подучи украинский язык. Что в этом страшного? В магазинах, в транспорте, в медучреждениях, в быту ходит по-прежнему русский язык.
Есть русскоязычные СМИ, например, ТВ канал "Интер"., есть русские школы, правда, украинских  больше.
Что касается приведенного Князем мира сего текста, то это, извините, лажа.
23.02.14 заседания ВР, вообще, не было
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/radan_gs09/ns_h1 (http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/radan_gs09/ns_h1)
Тягнибок, конечно, маргинал. Он пиарится ради голосов на Западной Украине. Но и он не дурак, все-таки, чтобы предлагать запретить русский язык. Повторю еще раз, он выступал против того, чтобы сделать русский язык вторым государственным, и не более того!
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Android от 16 Октябрь, 2014, 02:27:27 am
Цитата: "Сестра милосердия"
Путин агрессор.
Весь мир это признал, и доказательством являются санкции, которые просто так никто не станет вводить. Американцы все видят со спутников: колонны войск, поток техники, тяжелую артиллерию, стреляющую через границу и, к сожалению, груз 200, идущий через ту же границу в сторону России.
Кто затопил шахты Донбасса?
Это не могли сделать сепаратисты, потому что это их земля, не могли сделать и украинские войска по той же причине.
А путинские наемники вполне могли это сделать и сделали, чтобы подорвать экономику Украины, чтобы усилить зависимость её от России.
Оп-па! Владимир Владимирович Булат, вы ник сменили? Где доказательства российского вторжения на Украину? Где представитель США в ООН, размахивающий спутниковыми снимками? По поводу вашего заявления, что санкции просто так не вводятся:
http://russian.rt.com/article/52683
"Курим" до просветления.
Далее, по вашему утверждению "Путин агрессор. Весь мир это признал".
Ну, во-первых, не весь. А во-вторых, вы будете смеяться, но еще год назад весь мир признавал сирийских боевиков борцами за свободу и демократию, а теперь вот как получилось, бомбят их позиции. Так что не следует считать истиной утверждение "весь мир признал". Еще пятьсот лет назад "весь мир" признавал, что Земля на трех китах стоит, а нынче у всего мира иное мнение.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Molodcov Yuriy от 20 Октябрь, 2014, 18:10:30 pm
Мнение И. Сайдаева об интересах сторон в чеченском, грузинском, украинском конфликтах, роли и целях США в организации и поддержке Ичкерии, "цветных революций", ИГИЛ, оптимальном реагировании РФ на внешнеполитические вызовы:

http://www.kp.ru/daily/26287/3164774/
Цитировать
Ислам Сайдаев, чеченский политолог и журналист, - тот, кого еще десять лет назад называли врагом России. А он им и был. Ярый сепаратист, дудаевец, один из идеологов Ичкерии, заместитель руководителя информационного центра боевиков. В 1999 году бежал в Грузию, где прожил почти десять лет и тесно контактировал с грузинскими спецслужбами. Оказался свидетелем многих грязных дел и даже написал об этом книгу «Убрать свидетеля». Радикально переменил свои взгляды и во времена амнистии вернулся в Чечню, где сейчас работает в правительстве. В Чечне это самая обычная история. Бывшие боевики, сложившие оружие, теперь являются куда более ярыми патриотами России, чем, к примеру, московская «либерально-пармезанная» публика. Чечне пришлось пройти через две войны, чтобы понять, что никому, кроме России, она не нужна.

- Де-юре и де-факто Чечня была независимой пять лет, между двумя войнами, - вспоминает Ислам Сайдаев. - Мы считали, что заживем, как Дубай, отделившись от России. Пять лет в наших руках была нефть, реальные деньги, в руководстве сидели все как один патриоты и религиозные лидеры, а за все это время мы даже одной мечети не построили. Я не говорю уж о школах и больницах. У нас было все, даже иностранные спонсоры, но мы ничего не сделали, а только передрались между собой. Началось открытое военное противостояние между своими. Время показало, что мы не можем самостоятельно существовать как государство вне поля России.

- То есть Россия дала вам закон?

- Можно сказать и так. Поверьте: если Россия сейчас уйдет из Дагестана, через месяц там начнется жесточайшая гражданская война. И Дагестан, и Татарстан наивно думают, что без России они проживут. Уйдет Россия, и вылезут аферисты с криминальным прошлым, обыкновенные бандиты. А вот мы этого уже нахлебались. Если б Кавказ мог быть самостоятельным, это произошло бы давным-давно, когда России здесь еще не было. Жили какие-то отдельные племена, мелкие княжества, не желавшие объединения и реальной государственности. Словом, полная разобщенность.

- Почему чеченцы воевали против России после перестройки?

- Это была часть большой игры. Через Чечню пытались разрушить Россию. Все эти люди, появившиеся здесь, вроде Дудаева и Мовлади Удугова, - их патронировали из Москвы такие «патриоты», как Березовский. Я тоже когда-то верил в независимость Ичкерии и сотрудничал с НПО, которые финансировались Западом. Но финансировались они по определенной программе: враг моего врага — мой друг. Мы даем вам деньги и хотим результат. Впрямую это не говорилось: были просто слова об установлении демократии. Пока было выгодно, нас называли повстанцами и спонсировали. А когда игра была проиграна и боевики бежали в Панкисское ущелье, их там объявляли террористами и арестовывали. Но не просто так, а с расчетом.

Вот сидит боевик в Гуантанамо, а потом его выпускают, и он уже в Ливии командует отрядом, как борец «за демократию» против «тирана Каддафи». Все арестованные грузинскими, английскими и американскими спецслужбами боевики рано или поздно всплывают в Ираке, Сирии, Ливии, уже с новой легендой, деньгами и героическим прошлым. Такова история Абу-Бакра аль-Багдади, новоявленного халифа террористического ИГИЛа (Исламское государство Ирака и Леванта). В 2005 году его арестовали американцы, а потом через четыре года по неизвестным причинам выпустили. С какой целью? Против президента Сирии Асада. Тот же Мовлади Удугов сейчас находится в Турции и руководит чеченским подразделением, воющим на стороне Абу-Бакра аль Багдади. Яркий пример — Омар Аль-Шишани (Шишани в переводе с арабского «чеченец»). Командир, выходец из Панкисского ущелья, воспитанник грузинских спецслужб. Мать — чеченка, отец — христианин. Работал в грузинском спецназе, который тренировали американские инструкторы. Впоследствии его в Грузии же посадили в тюрьму, создали хорошую легенду. Теперь он является командиром самого массового подразделения ИГИЛ, которое целиком состоит из выходцев с Кавказа. Подразделение выполняет самые жестокие и кровавые операции в Сирии и Ираке с публичным отрезанием голов. (Аль-Шишани в Ираке известен как рыжий чеченский «генерал». - Д.А.) Сначала таких людей называли комбатантами, когда они воевали против «тирании Асада», а теперь - террористами. Их вооружали и обучали те же американцы. С Асадом справиться не удалось. Нужен был повод, а химического оружия в Сирии не нашли.

А теперь повод есть - ИГИЛ, который создали сами же американцы. Теперь все мировые СМИ показывают ужасающие сцены массовых убийств в Ираке. Многое — правда, но часть сцен инспирирована, чтобы запугать людей. Нужно добить Асада. С помощью показа масштабной резни создан повод для нападения на...Сирию!

ИГИЛ, как и любая террористическая группировка на Ближнем Востоке, всегда будет контролироваться американцами. Эта группа в любой момент может выполнить заказ, создать повод для американского вторжения там, где это необходимо. Вот вам яркий пример их полной подчиненности англосаксам. Совсем недавно Израиль с невиданной жестокостью бомбил Сектор Газа. Погибли сотни детей, женщин, стариков. ИГИЛ даже не пикнул, потому что Израиль — главный союзник США. Казалось бы, на их глазах безжалостно убивали мусульман. Боевики из ИГИЛ не только не бросились через палестинские тоннели спасать братьев по вере, но даже не сделали ни одного протестного заявления ради приличия. Они просто промолчали.

- Но недавно террористы из ИГИЛ заявили, что придут освобождать Чечню!

- А знаете почему? Чтобы отомстить чеченскому руководству за то, что чеченские добровольцы воюют на Украине на стороне русских. Это очень весомый момент, хотя их там немного. Это чисто психологический, морально угнетающий фактор для украинцев. Грузины уверяли меня, что проиграли войну в Абхазии, мол, только потому, что туда пришел отряд Шамиля Басаева помогать абхазам. Ну, что такое двести человек? Это ведь не армия. Но на победу сыграл имидж чеченцев как храбрых бойцов. А на Украине чеченцы не воюют против украинцев. Они воюют против американских интересов, против западной идеологии. Там далеко не глупые ребята. Я их знаю. Из моего родового села погибли ребята, когда колонну из Донецкого аэропорта расстреляли.

У нас есть сочувствие к украинскому народу. Но никакого сочувствия к украинской власти. Чеченский народ теперь эксперт в плане политики. Все понимают, что украинский Майдан - это заказ Запада, это начало развала России. А мы, чеченцы, больше, чем русские, боимся распада России.

- Вы считаетесь экспертом по западным спецслужбам. Какие ошибки, по-вашему, Россия совершила на Украине?

- Помните, как все российские СМИ разом закричали, что Запад хочет втянуть Россию в войну с Украиной? Это был абсолютно четкий вброс ЦРУ, стопроцентная провокация, чтобы тормознуть Россию, и на эту провокацию «купились» все ура-патриоты. На Украине произошел военный переворот, и легитимный президент Янукович сбежал в Россию. У России были все законные основания войти в Украину (кстати, тогда член СНГ) и восстановить легальную власть. И никто не вякнул бы, когда войска стояли бы уже на Днепре. Просто это надо было делать сразу и решительно. Когда мы взяли Крым, американцы стояли и смотрели, на что способны русские. Вот когда они поняли, что мы ничего не сделаем, они обнаглели. Санкции — лишь следствие нашей нерешительности.

Да, нас всегда и во все времена втягивали в войну, а мы побеждали. Какие у нас были основания думать, что мы втянемся в конфликт и проиграем? Ни в Осетии, ни в Крыму мы не проиграли. Я был в Грузии, когда российские войска дошли до Тбилиси. Все руководство убежало к турецкой границе. Там пробки были на дорогах. Тбилиси стоял пустым. Все в истерике звонили Бушу, а тот сказал: ладно, пускай там русские сами разбираются. Чеченский батальон «Восток» был всего в десяти километрах от центра Тбилиси. Кстати, и народ был не против, чтоб русские вошли. Их уже все достало. Им надо продавать вино и мандарины, а не рассуждать о демократии. Я не говорю о политиках, об элите, о тех 15 процентах, которые кормятся американскими ассигнованиями.

Всех, кто тогда дал приказ отступать от Тбилиси, надо посадить. Не было бы сегодня проблем с Украиной, если б мы закончили с Грузией. Потому что мы не добили тот очаг ненависти, и он перекинулся на Украину, где, кстати, сейчас воюют грузинские добровольцы на украинской стороне. А ведь были в Грузии пророссийские силы, которые просили помощи. Но Москва сделала ставку на других людей. На совершенно прозападного Иванишвили. Рассуждали так: это ж наш олигарх, он ведь у нас наворовал. И опять мы просчитались...

ДРУГОЕ МНЕНИЕ

Борис КАГАРЛИЦКИЙ, политолог: Нужно уметь выигрывать не только войны, но и мир

- Ну, взяли бы мы Тбилиси в 2008 году? Что дальше? Нам пришлось бы создавать там новое правительство, управлять страной. Мы уверены, что грузины бы это приняли и не восстали бы? Потерпевшего поражения Саакашвили в конечном счете скинули сами грузины. Пришедшее к власти в 2013 году новое правительство было очень расположено к России, но, увы, у нас не хватило воображения в тот момент предложить им такую вдохновляющую программу сотрудничества, которая оторвала бы их от США.

И Януковича тоже, наверное, можно было бы защитить. Но стоит ли защищать президента, пусть самого законного, если он не способен защитить себя сам? Нужен ли нам беспомощный трус у власти? И опять возникает вопрос - а что дальше? Полноценное участие в гражданской войне. Спасибо, не надо.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Molodcov Yuriy от 21 Январь, 2016, 14:47:08 pm
Точка зрения Ю. Мухина на причины украинской русофобии (здесь Мухин, опираясь главным образом на личный опыт и сведения из сборника "Украинский сепаратизм в России". - М.: Москва, 1998, отвечает на наивно-романтическую статью одного из читателей "Дуэли"):

http://www.ymuhin.ru/node/1092 (http://www.ymuhin.ru/node/1092)
Цитировать
Как-то в Южноафриканской республике мы обсуждали с бурами проблему, возникшую в связи с только что произошедшей отменой апартеида. Между белыми и черными была очень велика социальная разница, и белые ожидали больших проблем по этому поводу. Я внес стандартное для советского человека предложение - срочно повышать образовательный уровень негров, чтобы профессионально уравнять их с белыми. И мне пояснили вещи, которые мы могли бы заметить и в СССР. И без моего совета в ЮАР были программы университетского образования черных, и эти университеты всем неграм давали диплом и... апломб. Но образование это только начало, профессионалом делает работа. А это труд и часто каторжный. Любителей такого труда немного, и потому обладатели дипломов находят себе работу полегче - политику. В результате, сетовали южноафриканцы, наши университеты плодят не черных врачей и инженеров, а только революционеров.

И в СССР была сделана ошибка, когда стали давать высшее образование не тем, кто по конкурсу поступил в институт, а по процентной норме, т.е. давали «заушное» образование представителям разных национальностей, а по блату - и остальным дуракам. Профессионалами эти люди стать не могли, а диплом раздувал амбиции. Вот и лезли эти недоучки в революционеры (в сепаратисты, называя себя националистами) из-за неспособности реализовать себя по специальности...

Между прочим, этому источнику пополнения революционных кадров никогда не уделяют внимания, а напрасно. Поскольку я уже вспомнил об украинском классике Т.Г. Шевченко, выскажу такую крамолу.

Художник Брюллов написал портрет поэта Жуковского. Этот портрет был разыгран в лотерею, и за вырученные от лотереи деньги был выкуплен из крепостной зависимости у помещика Энгельгардта крепостной художник Тарас Шевченко. Русские художники полагали, что у Шевченко большой талант живописца, возможно, он у него и был. Но как художник Т.Г. Шевченко не состоялся. Почему? Чего не хватало - таланта или работоспособности? Зато получился украинский революционный поэт. Борец с Империей и певец сепаратизма.

Российские императоры строили университеты, но вместо того, чтобы учить там «быстрых разумом невтонов», заводили в этих университетах гуманитарные факультеты. Инженер или врач в той России потеряться физически не могли - их и было-то всего ничего. А филологов, философов, теологов, историков куда девать? Должности учителей гимназий всех ли устраивали?

Вот и начали к концу XIX в. скапливаться в Киеве образованцы, недовольные своим положением. Наверняка они были уверены, что их незавидное положение в Империи объясняется не их тупостью и ленью. А чем? Да наверняка тем, что они люди особой нации, а «москали» в Петербурге по этой причине не дают им достойного продвижения. Осталось придумать себе национальность. На это тоже ума не хватило - назвали себя украинцами - по названию местности - Украйны (окраины). Называлась бы местность Ослиным Логом, был бы я сейчас ослиноложцем.

Таким образом, тупая часть интеллигенции российской Украины - это первый источник украинской государственности и русофобии.

Второй, менее значительный источник, - это умные австрийские чиновники.

Дело в том, что с середины прошлого века по ту сторону границы России - в Австро-венгерской империи - началось национально-освободительное движение русских племен в Галиции, Буковине, Угорской Руси. Чем это грозило Австро-Венгрии - понятно. Оформив свое национальное самосознание, эти племена начнут искать родственников. А где людям, имевших национальность «русин», найти родственников? Поэтому австрийские чиновники начали срочно менять этим русским племенам национальность, и эти чиновники, люди неглупые, придумали новой национальности неплохое название - рутены. Губернатор Галиции граф Стадион обращался к русской депутации: «Вы можете рассчитывать на поддержку правительства только в том случае, если захотите быть самостоятельным народом и откажетесь от национального единства с народом вне государства, именно в России, т.е. если захотите быть рутенами, а не русскими».

Но тут Австрии повезло - в Киеве наплодились придурки-«украинцы», и австрийцы среагировали на это четко - они пригласили их в австрийский Львов, организовали там «украинский» университет, щедро субсидировали издание литературы и прочее. Теперь вопрос уже стоял не о переходе Галиции в Российскую империю, а о переходе Малороссии в Австро-Венгерскую (перед Первой мировой в это дело включились и немцы).

«Украинцы» во Львове начали сочинять историю «украинской нации» насколько хватало их убогой фантазии, но главным встал вопрос о национальном языке. Что же это за нация без своего языка?

Главная задача - чтобы вновь придумываемые слова никак не были похожи на слова великорусского наречия. Скажем, в обоих наречиях - великорусском и малороссийском - слова «пар, возить, ходить, плавать» и звучат одинаково, и обозначают одно и то же. Великороссы ввели в оборот слово "пароход" - судно, которое в отличие от парусника, движется паром. Украинцы – «пароплав». Глупо (судно плавает (не тонет) не благодаря пару), но зато не как у проклятых москалей. Вместо точного слова «паровоз» - «потяг». Что имелось в виду, черт его знает! Если от корня «тянуть», то тогда «потяг» - это и лебедка, и лошадь.

Но на подобных выдумываниях у сепаратистов фантазия быстро исчерпывалась, а слов не хватало. Тогда их начали всовывать в «национальну мову» слова из польского языка по главному принципу - лишь бы не было похоже на «москальское».Так и была придумана «велика, могуча украинська мова», которой сейчас давятся малороссы на Украине, отсюда и «люстерко» от польского «lustro».

 Причем, в нынешней Украине маразм усиливается. Еще в мое время, скажем, «действующее законодательство» было «дiючим законодавством» - от понятного малороссу корня «дiя» - действие. Сегодня это «чинне законодавство» - от польского «czynny». То, что сегодня считается украинским языком, лишено корневой основы, слова этого волапюка не чувствуются не только русским, но и малороссом, этот язык для народа аналогичен немецкому или английскому, его слова нужно заучивать, не чувствуя их исконного смысла.

Вот что я для себя выяснил, прочитав Сборник, и мне стало понятно, почему природные украинцы не понимают мой «украинский» язык и почему мне так легко давались переводы с польского.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Roland от 21 Январь, 2016, 15:49:41 pm
Точка зрения Ю. Мухина

 тоже мне авторитет
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Безбожник от 12 Февраль, 2016, 02:30:21 am
Доставило «объективное» название темы — «… на бывшей Украине»  :D А вообще, чего уж там, точно это, именно бывшей. В последнее время у этого государства наблюдается тенденция к стремительной потере веса.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Kochegar от 12 Февраль, 2016, 06:56:46 am
Доставило «объективное» название темы — «… на бывшей Украине»  :D А вообще, чего уж там, точно это, именно бывшей. В последнее время у этого государства наблюдается тенденция к стремительной потере веса.

Ага, только почему-то рубль летит в пропасть еще даже опережая гривну.

Не смеются "Искандеры"
Загрустили "Тополя"
Что-то больше не смешит их
Курс российского рубля

...кстати, так что там слышно насчет распятого мальчика о котором одно время так громко вещали все российские телеканалы?
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: RaW от 12 Февраль, 2016, 07:25:56 am
Он воскрес)
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Kochegar от 12 Февраль, 2016, 08:07:16 am
А что же про это чудо ни один путинский телеканал не сообщил?

Впрочем, в Донецке воскресает и еще многое разное, вроде бы давно похороненное:

(http://uainfo.org/static/files/gallery_uploads/images/800572_900.jpg)
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Владимир Владимирович от 12 Февраль, 2016, 10:43:12 am
Правильнее сказать: на бывшей Новороссии.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Kochegar от 12 Февраль, 2016, 15:00:56 pm
Правильнее сказать: на бывшей Новороссии.
ДНР, как и Крым - это именно бывшая Украина.

Сообщение сайта http://novocrimea.ru/sevas/557631.html
Цитировать
Пример Москвы заразителен: в Севастополе снесут более 900 ларьков и палаток

Севастополь, Февраль 12 (Новый День, Татьяна Ильина) – В Севастополе хотят снести 938 нестационарных объектов торговли и оказания услуг, установленных незаконно.

Как передает корреспондент NDNews, власти города уже сообщили владельцам ларьков о планируемом сносе. «Те «точки», которые были установлены с нарушением законодательства, и те, у владельцев которых нет правоустанавливающих документов, подлежат сносу», – отмечается в сообщении правительства Севастополя.

Если владельцы самостоятельно не демонтируют свои объекты, то их снесет ГУП «Севавтодор».

ибо нефиг.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Kochegar от 14 Февраль, 2016, 05:05:43 am
Как известно, в последние десятилетия добыча угля в Донбассе находившемся под властью Украины испытывала некоторый спад. О том какие перспективы ждут угледобычу в Донбассе после его выхода из состава Украины можно прочитать в журнале "Наука  и жизнь" номер 4 за 1984 год стр. 81:

(http://images.vfl.ru/ii/1455426327/bc88eaf6/11463702.jpg)
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Kochegar от 14 Февраль, 2016, 07:49:33 am
Как всем известно, за последний год мировые цены на нефть и газ снизились почти в три раза.  В связи с этим, изменяются и тарифы на отопление на бывшей Украине - сообщение сайта http://news.sevas.com/politics/tarify_na_teplo_vyrastut_na_25_procentov_v_2016_godu

Цитировать
В Севастополе вырастет тариф на тепловую энергию. Об этом заявил директор ГУП «Севтеплоэнерго» Леонид Хотулев, передаёт портал «новости Крыма» 12 февраля.

«В 2016-м году общий рост тарифа на тепловую энергию составит 25 процентов. На десять процентов в течение первого полугодия, и на 15 процентов — во втором полугодии», — пояснил директор ГУП.

Напомним, в Крыму просчитывают внедрение двухставочного тарифа на водоснабжение и водоотведение. Стоит также оговорить, что тарифы на воду в Севастополе в 2016 году поднимут три раза. В целом, по Крыму сейчас установлены довольно низкие тарифы на «коммуналку». Однако, такой уровень стоимости коммунальных услуг обходится Москве в 12 миллиардов.

конец цитаты
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Борис-2 от 16 Май, 2019, 12:44:53 pm
Киевская РУСЬ

Современная РОССИЯ является прямым потомком КИЕВСКОЙ РУСИ

1. КОРЕННЫМИ ЖИТЕЛЯМИ
КИЕВА и на территории восточнее Днепра
являются РУССКИЕ,
говорящие на РУССКОМ языке.

РУССКИЙ ЯЗЫК является истинным КОРЕННЫМ языком на этой территории.
УКРАИНСКИЙ язык является ПРИШЛЫМ языком (языком оккупантов) на этой территории.

УКРАИНЦЫ на этой территории
являются:
•   Пришельцами
•   Захватчиками
•   Оккупантами.

Определенная часть
генетически РУССКИХ людей
была превращена в УКРАИНЦЕВ

Во время войны 1941 – 1945 гг.:
•   УКРАИНА была полностью захвачена и оккупирована германской армией
•   Именно РУССКИЕ освободили УКРАИНУ от немецких захватчиков в ходе наступления, которое могло начаться только после нанесения поражения германской армии под Москвой

Склеено 16 Май, 2019, 13:06:15 pm

Кто такие УКРАИНЦЫ и откуда они взялись?

Склеено 16 Май, 2019, 13:21:51 pm

На Украине РУССКИЙ язык называют РОССИЙСКИМ
(российская МОВА).

Но РОССИЙСКОГО языка НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Существует только РУССКИЙ язык.

Коренные жители КИЕВА и юго-восточных областей
говорят
•   на своем родном РУССКОМ языке (на языке Киевской РУСИ)
•   А не на РОССИЙСКОМ языке (российской МОВЕ).

Склеено 16 Май, 2019, 13:32:16 pm

В определенное время
столица РУСИ переместилась
из КИЕВА в МОСКВУ, поэтому 
территория современной
юго-восточной Украины
превратилась в ОКРАИНУ РУСИ.
 

Склеено 17 Май, 2019, 09:06:58 am
Верховная Рада (парламент) Украины
приняла «МОВНЫЙ закон» (закон об украинском языке),
который ЗАПРЕЩАЕТ использование на Украине
РУССКОГО языка
(коренного языка КИЕВСКОЙ РУСИ).
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Борис-2 от 18 Май, 2019, 08:36:28 am
«МОВНЫЙ закон» ЗАПРЕЩАЕТ
РУССКИМ людям на Украине (потомкам Киевской РУСИ)
СУЩЕСТВОВАТЬ на Украине.

Этим законом запрещены школы на русском языке, запрещен русский язык в общественных местах, на телевидении, в газетах, в театрах, магазинах, итд .

Через ОДНО ПОКОЛЕНИЕ все русские люди на Украине превратятся в украинцев.

Украинцы говорят, что если бы на Донбасе и в Крыму были только украинские школы, то не было бы никаких событий:
•   Ни в Крыму
•   Ни на Донбасе.

Один депутат в РАДЕ от партии «Народный Фронт» возрастом около 30 лет заявил, что его родители говорят на русском языке, а он говорит только на украинском языке, и что на Украине должен быть только один украинский язык.

Другой депутат в РАДЕ от партии националистов «Свобода» возрастом около 40 лет заявил, что ребенком говорил на русском языке, но потом стал говорить только на украинском языке.
Он также заявил, что партия «Свобода» всегда боролась за то, чтобы украинский язык был ЕДИНСТВЕННЫМ языком на Украине.

Склеено 18 Май, 2019, 10:37:35 am
Видеообращение:

С уважением, Роман Василишин, Киев-Москва
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Вопрошающий от 18 Май, 2019, 16:33:47 pm
Борис-2
Скажите, пожалуйста, Вы эту ахинею пишите по причине глубокого невежества или у Вас наблюдаются определённые проблемы с функционированием головного мозга? Если второе, то помочь Вам я не смогу, Вам следует незамедлительно обратиться к профильным специалистам. Если же первое, то давайте я попробую провести небольшой ликбез "промежду вас".
 
Цитировать
Современная РОССИЯ является прямым потомком КИЕВСКОЙ РУСИ
Государство не может иметь ни потомков, ни предков, эти понятия относятся к другим денотам – толковый словарь Вам в помощь.
Цитировать
1. КОРЕННЫМИ ЖИТЕЛЯМИ КИЕВА и на территории восточнее Днепра являются РУССКИЕ, говорящие на РУССКОМ языке.
"Коренными жителями" не могли являться ни русские, ни украинцы, ни белорусы, по причине отсутствия как класса и первых и вторых и третьих. "Коренными" были вот эти товарищи – Поляне (https://ru.wikipedia.org/wiki/Поляне)
И, понятное дело, не могли они говорить на "русском" языке, снова по причине отсутствия как класса оного языка.
Говорили они, вероятно, на праславянском языке, который на территории будущей Киевской Руси затем трансформировался в древнерусский. Чтобы Вас не путало название "древнерусский" с тем же успехом можете назвать его "древнеукраинский" или "древнебелорусский", т.к. он имел ровно такое же отношение к современному русскому, как и к украинскому и к белорусскому.
Если же Вас интересует вопрос "откуда есть пошел" современный русский язык, то рекомендую найти лекцию академика Зализняка "Новгородская Русь по берестяным грамотам". И если Ваш недюжинный интеллект сделал стойку на жидобандеровскую фамилию академика, то спешу успокоить – нет, он не из этих. Он вполне кошерный русский академик, мировая величина в лингвистики.
На всякий случай, если поиск Ваш не будет успешным, приведу цитату из этой статьи, непосредственно относящуюся к рассматриваемому вопросу:

…Традиционное представление было совершенно простое – единый древнерусский язык, совершенно монолитный на всей территории, где он был распространен, т.е. вся нынешняя европейская Россия, будущие Россия, Белоруссия, Украина. Затем со временем единый язык подвергается естественному процессу расщепления, постепенно диалекты расходятся между собой, и постепенно образуются три отдельных восточнославянских языка: русский, украинский, белорусский. А внутри каждого из них еще много говоров: в русском – вологодский говор, архангельский, пермский, рязанский, орловский и т.д. – и точно так же в украинском и белорусском. Очень простая картина такого веника или дерева, которое растет из единого корня, а потом у него расходится все больше и больше ветвей, маленькие веточки расходятся. Картиной дерева это обычно и изображается, деревом и называется – генетическое или родословное дерево языков и диалектов.
…Выяснилось, что движение было прямо противоположное. Это вещь, абсолютно перевернувшая лингвистические представления. Т.е. дерево росло, вовсе не разветвляясь, вместо этого его ветки сходились. Такое бывает в истории языков. Нельзя сказать, что лингвисты не имеют представления об этом. Одно движение называется в лингвистике дивергенцией, расхождением, второе называется конвергенцией, схождением. Схождение бывает реже, но оно тоже бывает. Но о том, что в истории русского языка диалекты подвергались схождению, а не расхождению, никакого представления до открытия берестяных грамот не было.
Оказалось, что древненовгородский диалект необычайно отчетливо отличался от, скажем, киевского в XI-XII вв. и гораздо меньше отличался от него же через 200-300 лет. Вот, например, очень простая вещь, то, что я вам сказал, — человеке, хлебе, Иване, Петре вместо человекъ, хлебъ, Иванъ, Петръ. Если мы берем грамоту XII в., там всегда будет человеке, хлебе, Иване, Петре, в 98-100% случаев будет так. А если вы берете грамоту XV в., то у вас только в 50% будет человеке, хлебе, а в 50% уже человекъ, хлебъ. Т.е. совершенно отчетливая картина, что новгородский диалект XV в. частично сблизился с центральной формой, той, которая была первоначально в Киеве, которая точно так же была в Москве, Рязани и всей Восточной части.
В связи с этим обнаружилось, что древнее членение на территории нынешней Европейской России было вовсе не такое, как сейчас. Сейчас мы прежде всего думаем о трех языках: русский, украинский, белорусский. И очень часто по естественной аберрации, по естественному анахронизму предполагаем, что, наверно, так было всегда. Оказывается, нет: ситуация древнего членения не похожа на нынешнюю. Эта же самая территория делилась, но существенно иначе. Она делилась не на три части, как сейчас, а на две, и эти две части имели географическое деление, совсем не похожее на нынешнее. А именно, отделялся Северо-Запад, это Новгород и Псков с соответствующими территориями. Это очень большая территория, потому что Новгород имел все владения Севера. Все нынешние вологодские, архангельские, пермские земли – это все была Новгородская земля. И все это с захватом части нынешней Северной Белоруссии – вот такой Северо-Запад. Это был один диалект или один диалектный тип.
А противоположная часть – Юг (будущая Украина), Центр (будущая Россия), Восток (нынешняя Восточная часть Европейской России) – между собой, по-видимому, в достаточной степени единые, составляли вторую часть.
…Не было древнего различия между Киевской, Черниговской, Рязанской, Смоленской, Ростовской и Суздальской зонами. Это была одна Южная, Восточная и Центральная территории, противопоставленные Северо-Западу.
…Разделение на три языка произошло по причинам, очень связанным с российской историей, существенно позже – это XIV-XV вв. Это Литовское государство. Граница, которая разделила Московскую Русь и Литовскую Русь, соответственно, западная часть территории, которая говорила на восточнославянском языке и восточная часть. Восточная часть, которая стала Великороссией и западная часть, которая дала в будущем Белоруссию и Украину. Если вы на карте посмотрите границу между Московской Русью и Литовской Русью XV в., то она будет очень похожа на границу между Россией с одной стороны и Белоруссией, Украиной – с другой. Эта линия проходила немного восточнее, но очень незначительно. Это на старой территории перекроило древнее членение и создало три новых языка, вовсе не так, каким было древнее деление.
А из древнего деления Северо-Запад (Новгород, Псков) и Центр-Восток (Ростов, Суздаль, Рязань, чуть позже Москва) образовался современный великорусский язык. Так что великорусский язык, как выяснилось, – это вещь новая, которую позволило увидеть именно открытие берестяных грамот. Этот язык создался не путем классического дерева, а путем сближения между собой двух первоначально довольно сильно отстоявших друг от друга диалектов: северо-западного (новгородского, точнее новгородско-псковского) и центрально-восточного (ростово-суздальско-рязанско-московского) (Москву незачем называть для древности, но я ее добавляю для того, чтобы были понятнее территории).
Современный наш русский литературный язык, как теперь на основании берестяных грамот вполне точно устанавливается, представляет собой продукт соединения двух старых диалектных традиций, которые я назвал. Более того, по тому, как мы с вами говорим, сейчас лингвист может практически про каждую черту нашей с вами речи (по крайней мере, про некоторые важные черты морфологии или фонетики, черт слишком много) сказать, она восточно-центрального происхождения, грубо говоря, ростово-суздальского или, грубо говоря, новгородского. И наши руке, ноге, на сохе и пр. – это новгородское наследие.
Это не что иное, как прямое наследование того, как говорили на Северо-Западе. Почему? Потому что на территории, где мы с вами находимся, на Московской, говорили руце, нозе, сосе и т.д. — совершенно так же, как в Киеве. А если вы возьмете украинский язык, там это прекрасно сохранилось, там будет на руци, на нози – до сих пор. И ровно так же было в районе Ростова, Суздаля, Москвы. Но в этом пункте соединение, конвергенция этих двух диалектов привела к победе новгородского элемента, поэтому мы с вами говорим на руке, на ноге, а не на руце, на нозе. Заметьте, этим русский язык отличается от всех славянских языков. Во всех славянских языках здесь будет -ц-, по-украински, по-белорусски, по-польски, по-чешски, по-сербски – решительно везде. Только новгородский диалект отличался в этом отношении, не имел этого -ц- по причинам своей собственной фонетической истории, в которую я не вдавался, и которую мы с вами унаследовали. И русский язык в этом отношении является его наследником.

Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Борис-2 от 18 Май, 2019, 17:27:24 pm
 Из ваших выводов можно сделать вывод, что вы не имеете никакого понятия о том, что такое мозг.
Речь шла о «МОВНОМ законе».
Вы знаете, что такое «МОВА»?
 

Склеено 18 Май, 2019, 17:48:23 pm
Делегация России в ООН хочет провести заседание Совета Безопасности в связи с принятием Верховной Радой Украины закона о языке.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Eleanor R от 18 Май, 2019, 18:28:05 pm
Из ваших выводов можно сделать вывод, что вы не имеете никакого понятия о том, что такое мозг.
Речь шла о «МОВНОМ законе».
Вы знаете, что такое «МОВА»?
 

Выезжала сегодня утречком в 7-00 утра из Греции рядим с выезжающими в Киев.


Етить, мадрить, ну хучь бы хто говорил из них на ЮКРАИНСКОМ.

Специально подслушивала.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Борис-2 от 18 Май, 2019, 19:10:08 pm
Из ваших выводов можно сделать вывод, что вы не имеете никакого понятия о том, что такое мозг.
Речь шла о «МОВНОМ законе».
Вы знаете, что такое «МОВА»?
 

Выезжала сегодня утречком в 7-00 утра из Греции рядим с выезжающими в Киев.


Етить, мадрить, ну хучь бы хто говорил из них на ЮКРАИНСКОМ.

Специально подслушивала.

В конце апреля Верховная рада подавляющим большинством голосов приняла закон, закрепляющий за украинским языком статус единственного государственного, который становится обязательным для использования практически во всех сферах жизни, за исключением личного общения и религии.
Источник: https://rusvesna.su/news/1558202924


Склеено 18 Май, 2019, 19:52:17 pm
Обязательное использование только украинской мовы:
•   в образовании и науке
•   в сфере культуры, на телевидении и радиовещании, в печатных средствах массовой информации, в книгоиздании и книгораспространении;
•   в сфере электронных информационных систем;
•   в сфере обслуживания потребителей;
•   в сфере спорта, телекоммуникаций и почтовой связи, юридических услуг, здравоохранения, транспорта;
•   при обозначении топонимов, в рекламе, при изготовлении вывесок и табличек;
•   в деятельности общественных объединений, политических партий, субъектов хозяйствования частной формы собственности, предоставлении информации об их товарах и услугах.

Источник: https://rusvesna.su/news/1556180866
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Вопрошающий от 18 Май, 2019, 20:53:24 pm
Борис-2
Цитировать
Из ваших выводов можно сделать вывод, что вы не имеете никакого понятия о том, что такое мозг. Речь шла о «МОВНОМ законе».Вы знаете, что такое «МОВА»?
Это кое-что проясняет. Давеча я предположил, что тот бред сивой кобылы, который Вы пишите, мог появиться в результате:
1.   Вы лох невежественный, который ни ухом, ни рылом в том, о чем говорите.
2.   У Вас неважно функционирует головной мозг и тексты, которые Вы набираете, это результат тремора Ваших верхних конечностей и, естественно, не могут иметь никакого смысла. А то, что тексты выглядят осмысленно, так это просто случайное совпадение – как известно, обезьяна может случайно напечатать Британскую энциклопедию, если неограниченно долго будет стучать по клавишам.
И Ваша реакция на мой пост свидетельствует, что, к сожалению, у Вас в анамнезе дело обстоит по второму варианту.
Ведь как Вы бы отреагировали, если бы верен был первый вариант? Даже невежественный лох смог бы понять, что он жидко обделался, если его ткнут носом не в досужие рассуждения, а в работу специалиста мирового уровня, который профессионально занимается вопросом, о который лох имел неосторожность высказать своё лоховское мнение. И лох может выдать такие реакции в этом случае:
1.   Если у лоха есть хоть капля совести он признает свою ошибку и выразит благодарность за то, что ему помогли, хоть в одном вопросе перестать быть лохом.
2.   Если у лоха совести нет, то он просто уйдёт по-английски, не прощаясь.

Ваша же "мовная" реакция не оставляет сомнения, что ситуация гораздо печальнее.
Вы даже не в состоянии понять (и это не смотря на то, что я вначале привожу ВАШИ же слова) что я ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО отвечаю на каждый ВАШ имбецильный тезис. И что у ВАС ПЕРЕД "мовным" тезисом есть несколько других, поэтому ответу на "мовный" тезис должны ПРЕДШЕСТВОВАТЬ ответы  на другие тезисы, что я и делаю.
Строго говоря, коль скоро у Вас второй вариант, то  отвечать Вам бесполезно. Но есть слабая надежда, что это у Вас не врождённое, а результат воздействия на неокрепший мозг ударных доз российского телевидения.
В этом случае иногда может наблюдаться ремиссия, если с пациентом говорить ласково (так, как говорю с Вами я) и каждый вечер пациент ставит себе "ведёрную клизму скипидара пополам с патефонными иголками"(с).
Так что на сегодня хватит разговоров, приступайте к выполнению рекомендованной процедуры и завтра утром доложите о самочувствии.
Удачи.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Борис-2 от 18 Май, 2019, 21:16:25 pm
Ваши сообщения – это сообщения интернет-ТРОЛЛЯ
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Born от 18 Май, 2019, 21:22:24 pm
…Традиционное представление было совершенно простое – единый древнерусский язык, совершенно монолитный на всей территории
Говоры были. Диалекты не зафиксированы.
Но о том, что в истории русского языка диалекты подвергались схождению, а не расхождению, никакого представления до открытия берестяных грамот не было.
Откуда этот лютый гуцнявый гон?
Если мы берем грамоту XII в., там всегда будет человеке, хлебе, Иване, Петре, в 98-100% случаев будет так.
Ещё один гон. Чего это куявци вместо именительного звательный падеж использовали?
Различия языка летописей не существенны, хотя писались они в разных концах и разных землях Руси. Язык Новгородских летописей практически ничем не отличается от языка ПВЛ.Хотя хорошо известно, что все словене "цякают" - доцка, заместо дочка и т.д. Однако в Новгородских летописях старшего и младшего извода такого нет. Современные русские в равной мере потомки всех девяти летописных племён. Белорусы, бывшие кривичи, ничуть не меньше русские чем северяне или радимичи. Кстати сказать, латыши прекрасно это иллюстрируют своим "криве"( конечно кривичи) они называют именно русских а не белорусов.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Вопрошающий от 19 Май, 2019, 10:28:04 am
Борис-2
Продолжим сеанс терапии.
Цитировать
УКРАИНЦЫ на этой территории являются:•   Пришельцами•   Захватчиками•   Оккупантами.
Вообще-то подобное заявление это слишком даже для Вас, ну да ладно –  понятно, что российское телевидение это оружие массового поражения, поэтому не будем к "поциенам" слишком строги.
Давайте к Вашему заявлению подойдём с другой стороны – надо полагать, что Ваше отношение к "пришельцам, захватчикам, оккупантам" какой-либо территории резко негативное. И если подобные дефиниции в отношении украинцев во всей Вселенной существуют исключительно в одном-единственном месте – в том, которое заменяет Вам мозг, то вот из любого учебника истории для начальной школы, издающегося в РФ, Вы можете узнать, что как ни печально, но русские на территории Крыма таки да – являются:

•   Пришельцами
•   Захватчиками
•   Оккупантами.


Это так же у Вас вызывает резко негативную реакцию?
Цитировать
На Украине РУССКИЙ язык называют РОССИЙСКИМ (российская МОВА). Но РОССИЙСКОГО языка НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Существует только РУССКИЙ язык
Вы не поверите, но в России ENGLISH language называют АНГЛИЙСКИМ (английский ЯЗЫК) Но АНГЛИЙСКОГО языка НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Существует только ИНГЛЭШ лэнгвидж.
Понимаю Ваш ужас, но и со всеми остальными языками в России дело обстоит точно также.
Что хотят, то и творят, суки!
Цитировать
Верховная Рада (парламент) Украины приняла «МОВНЫЙ закон» (закон об украинском языке), который ЗАПРЕЩАЕТ использование на Украине РУССКОГО языка (коренного языка КИЕВСКОЙ РУСИ)
Вот Вам ссылка (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2704-19), где приведен текст закона из которого Вы узнаете, что он ничего не запрещает. Если же Вы державною мовою не володієте, то Google translate Вам в помощь, коли что останется непонятным то тогда я могу перевести.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Борис-2 от 19 Май, 2019, 10:51:26 am
 1. РУССКИЙ язык – это ЕСТЕСТВЕННЫЙ язык (язык эволюции, развития людей русского этноса).
2. УКРАИНСКИЙ язык – это ИСКУССТВЕННЫЙ язык (смесь нескольких языков, в основном русского и польского)
 
Украинского этноса НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Украинцы – это люди КОЗАЦКОГО рода (из гимна Украины)
Украинцы сами заявляют, что они создают ПОЛИТИЧЕСКУЮ нацию
Большая часть украинцев – это русские, превращенные в украинцев.
 
We can continue discussion in English if you want
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: anly от 19 Май, 2019, 11:21:36 am
1. РУССКИЙ язык – это ЕСТЕСТВЕННЫЙ язык (язык эволюции, развития людей русского этноса).
2. УКРАИНСКИЙ язык – это ИСКУССТВЕННЫЙ язык (смесь нескольких языков, в основном русского и польского)
не касательно искусственности или естественности языка - тут я не в курсе даже по каким правилам делаются эти выводы, и не знаю вообще адекватны ли эти правила.
Мой вопрос: обязательно ли хорошо "естественное" и плохо ли "искусственное"?
Если так, то почему искусственное всё же зачастую ценится больше естественного у людей? Все блага цивилизации - искусственны.
Даже просто воспитание детей, школы и тд - искусственны.
....
сомневаюсь что любой язык вообще может быть естественным.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Борис-2 от 19 Май, 2019, 11:37:44 am
1. РУССКИЙ язык – это ЕСТЕСТВЕННЫЙ язык (язык эволюции, развития людей русского этноса).
2. УКРАИНСКИЙ язык – это ИСКУССТВЕННЫЙ язык (смесь нескольких языков, в основном русского и польского)
не касательно искусственности или естественности языка - тут я не в курсе даже по каким правилам делаются эти выводы, и не знаю вообще адекватны ли эти правила.
Мой вопрос: обязательно ли хорошо "естественное" и плохо ли "искусственное"?
Если так, то почему искусственное всё же зачастую ценится больше естественного у людей? Все блага цивилизации - искусственны.
Даже просто воспитание детей, школы и тд - искусственны.
....
сомневаюсь что любой язык вообще может быть естественным.
1. Естественный язык – это язык общения определенного этноса.
2. Искусственный язык – это придуманный язык (например, язык ЭСПЕРАНТО)
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: anly от 19 Май, 2019, 11:49:39 am
а откуда этнос "откопал" свой язык?
Слегн, кстати, или матерщина - это искусственный или естественный?

кто именно придумал украинский и белорусский?
и каким образом "естественно" возник русский? Там люди не участвовали?


...
ЗЫ. На вопрос Вы не ответили: плохо ли искусственное?

Склеено 19 Май, 2019, 12:01:09 pm
например, язык ЭСПЕРАНТО
почему пример не "украинский" или "белорусский"?
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Вопрошающий от 19 Май, 2019, 12:13:05 pm
Born
Цитировать
Говоры были. Диалекты не зафиксированы.
Если дифиницию "диалект" понимать таким макаром (https://ru.wikipedia.org/wiki/Говор):
Группа сходных, но имеющих частные различия говоров объединяется в диалект.
то, вероятно, таки "зафиксированы". Если же понимать по-другому, то, возможно, нет.
Цитировать
Откуда этот лютый гуцнявый гон?
Странно, я вроде достаточно ясно указал, что это лекция Зализняка. Поэтому Ваш вопрос фактически звучит так:
Откуда этот лютый гуцнявый гон у академика Зализняка?
Так как самого Зализняка уже не спросишь, то, наверное, с этим вопросом Вам следует обратиться к его ученикам, их у него предостаточно.
Цитировать
Ещё один гон. Чего это куявци вместо именительного звательный падеж использовали?
Вас ис дас "куявци"?
Цитировать
Различия языка летописей не существенны, хотя писались они в разных концах и разных землях Руси. Язык Новгородских летописей практически ничем не отличается от языка ПВЛ.
А "различия" и быть не могло, т.к. летописи, в основном, писались на староболгарском или точнее на древнерусском изводе церковнославянского языка. И если сейчас церковнославянский язык относится к мертвым языкам, то в тот период он, возможно, был если не мёртвым, то полудохлым – если и изменялся, то значительно медленнее, чем древнерусский язык, язык на котором говорили, а не только писали.
Вот почему именно берестяные грамоты, которые писались не на церковнославянском, а на живом разговорном языке и позволяют увидеть, как язык развивался.
Вообще-то, если Вас действительно интересует этот вопрос, то найдите лекцию Зализняка, о которой я уже говорил выше и многие вопросы у Вас исчезнут.
Цитировать
Белорусы, бывшие кривичи, ничуть не меньше русские чем северяне или радимичи.
Это каким же образом белорусы, которые ни разу ни русские, могут оказаться "не меньше русские"?

Склеено 19 Май, 2019, 14:05:13 pm
Eleanor R
Цитировать
Выезжала сегодня утречком в 7-00 утра из Греции рядим с выезжающими в Киев. Етить, мадрить, ну хучь бы хто говорил из них на ЮКРАИНСКОМ.
Вас возмущает такая ситуация? Вы предлагаете, что всех русскоговорящих Украины следует обязать в трёхдневный срок досконально изучить украинский и говорить только на нём? А нарушителям на месте выписывать десять лет без права переписки?
А если серьёзно, то не могли бы Вы пояснить - с какого времени Вы "такую личную неприязнь испытываю к Украине и украинцам, что кушать не могу"(с)?
Мне действительно интересно - это у Вас проявилось с тех пор как Вы себя стали осознавать как личность или это случилось позже? И какие факторы повлияли на формирование такого отношения?
Если можете, то сформулируйте тезисно - что, когда и почему.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Борис-2 от 19 Май, 2019, 14:21:08 pm
Завтра (20 мая 2019 г., понедельник)
в 10 часов произойдет
«ОСТАТОЧНОЕ ПРАЩЕВАНИЕ»
с президентом Украины
П.А. ПОРОШЕНКО

Склеено 19 Май, 2019, 15:13:41 pm

ПЕРВОЕ ИНТЕРВЬЮ с «юридическим киллером» в Киеве (ВИДЕО)

В воскресенье, 19 мая, на Украину, после пятилетнего отсутствия вернулся
бывший заместитель главы Администрации президента Януковича Андрей ПОРТНОВ.

Источник: https://rusvesna.su/news/1558275924 (https://rusvesna.su/news/1558275924)
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Born от 19 Май, 2019, 21:27:43 pm
Странно, я вроде достаточно ясно указал, что это лекция Зализняка.
А что, этот господин доказал полное отсутствие кривической компоненты, в формировании древнерусской народности и современных русских? Может он доказал, что, например, потомки вятичей в равной мере не могут ныне быть и белорусами и русскими? К тому же в ПВЛ прямо написано, что во времена Ярослава Владимирича разницы между чешской, русской и ляшской речью ещё не существовало, так какого чёрта, этот лингвист чешет об диалектах среди восточных славян?
Это каким же образом белорусы, которые ни разу ни русские,
Таким, что все потомки восточнославянских племён в равной степени русские.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Вопрошающий от 20 Май, 2019, 13:51:18 pm
Born
Цитировать
А что, этот господин доказал полное отсутствие кривической компоненты, в формировании древнерусской народности и современных русских?
А должен был?
Цитировать
Может он доказал, что, например, потомки вятичей в равной мере не могут ныне быть и белорусами и русскими?
С какого перепугу?
Вообще-то, не могли бы Вы связно излагать свои мысли? Вероятно, у Вас в голове всё выстроено логично и непротиворечиво, но беда в том, что в виде текста Вы выкладываете отдельные фразы, опуская большую часть других,  и против чего, собственно, Вы возражаете понять затруднительно.
Цитировать
К тому же в ПВЛ прямо написано, что во времена Ярослава Владимирича разницы между чешской, русской и ляшской речью ещё не существовало, так какого чёрта, этот лингвист чешет об диалектах среди восточных славян?
Правда? А как тогда назывался общий для них язык, на котором они говорили? Явно не древнерусский, т.к. обязать тогдашних поляков и чехов разговаривать на древнерусском чревато международным скандалом. Похоже, единственным бесконфликтным вариантом остаётся праславянский. Именно это следует из утверждения в ПВЛ? Или всё же возможны другие варианты?
Цитировать
Таким, что все потомки восточнославянских племён в равной степени русские.
Русские или древнерусские?
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Born от 21 Май, 2019, 13:07:39 pm
Вообще-то, не могли бы Вы связно излагать свои мысли?
Связано излагаю. В формировании древнерусской народности в равной мере принимали все девять восточнославянских летописных племён. Язык при этом на диалекты не разошёлся. Генезис самих племён довольно разный, от переселения с Дуная ( поляне), Польши ( вятичи и радимичи), автохтоны, практически не отличимые от исходного балто-славянского субстрата ( кривичи), Поморья ( словене),автохтонного индоевропейского ( тиверы и уличи), автохтонного смешанного ( северы и русы).
А как тогда назывался общий для них язык
Древнерусский.
бесконфликтным вариантом остаётся праславянский.
Вы решили заглянуть в начало I тысячелетия ДО н.э.? Что же тогда он действительно существовал отделившись от балто-славянского корня. Но мы здесь говорим об эпохе V-IX веков н.э., кргда уже существовали сотни славянских племён и десятки межплеменных союзов.
Русские или древнерусские?
...Мы...послы от Олега, князя Русского... ( Договор с греками от 911 года).
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Kirill от 20 Ноябрь, 2019, 17:20:05 pm
Подниму тему статьей об остатках ядерного потенциала Украины. Весьма показательно: https://ruslo.info/bez-rubriki/ostatki-yadernogo-potentsiala-ukrainy/
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Kochegar от 20 Ноябрь, 2019, 17:47:28 pm
На кой черт им нужен "ядерный потенциал"  ? 
 Да им достаточнопросто взорвать еще один Чернобыль и потом, в отличии от Чернобыля, не тушить с недельку - и вся Россия до Урала станет радиоактивной пустныей.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Борис-2 от 20 Ноябрь, 2019, 18:06:35 pm
На Украине РУССКИЙ язык называют:
•   Российским (российская мова)
•   А не русским (русская мова)

В России
•   Существуют разные языки
•   Но РОССИЙСКОГО языка НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

РУССКИЙ язык
– это
ЯЗЫК КИЕВСКОЙ РУСИ.

Поэтому УКРАИНЦЫ,
говорящие на русском языке,
говорят на
ИСТИННОМ КОРЕННОМ ЯЗЫКЕ
КИЕВСКОЙ РУСИ.


Склеено 21 Ноябрь, 2019, 12:46:50 pm
Украинский язык на территории Киевской Руси является пришлым.

ЗАКОН О ЯЗЫКЕ (закон о мове),
принятый на Украине старым майданным парламентом
и подписанный уходящим майданным президентом Порошенко
•   ЗАПРЕЩАЕТ разговаривать на русском языке чиновникам
•   Запрещает общение на русском языке в государственных учреждениях
•   Устанавливает обязательные квоты вещания на украинском языке для частных теле и радио компаний
•   Устанавливает ограничения по русскому языку для печатных изданий
•   С 2020 года переводит обучение в государственных школах только на украинском языке
•   итд

Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: anly от 29 Ноябрь, 2019, 18:11:43 pm
•   ЗАПРЕЩАЕТ разговаривать на русском языке чиновникам
•   Запрещает общение на русском языке в государственных учреждениях
можно ссылку на закон?
что-то не верится что именно такой смысл там...
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Борис-2 от 29 Ноябрь, 2019, 19:21:38 pm
•   ЗАПРЕЩАЕТ разговаривать на русском языке чиновникам
•   Запрещает общение на русском языке в государственных учреждениях
можно ссылку на закон?
что-то не верится что именно такой смысл там...

https://ukranews.com/news/631998-polnyj-tekst-zakona-ob-ukrainskom-yazyke
Полный текст закона об украинском языке

https://www.kuban.kp.ru/daily/26971/4027139/
За русский язык на Украине станут штрафовать и сажать

https://kp.ua/politics/619420-rasshyfrovyvaem-novyi-zakon-o-yazyke-ukraynu-zhdet-totalnaia-ukraynyzatsyia
Расшифровываем новый закон о языке – Украину ждет
ТОТАЛЬНАЯ УКРАИНИЗАЦИЯ?

https://riafan.ru/1195995-kiev-zakrepil-v-zakone-o-move-lingvocid-ukraincev

Сегодня на Украине по отношению к русскому языку официально провозглашен целенаправленный ЛИНГВОЦИД — комплекс мер административно-политического и экономического характера, направленных на искоренение коренного языка страны, обычно в регионах его исконного распространения. Увы, откровенное или косвенное унижение людей, употребляющих русский язык, уже стало обычной практикой на Украине.
Речь идет о том, что на современной Украине доля госязыка на общенациональных каналах должна составлять не менее 90% против нынешних 75%, а на региональных — не менее 80% вместо 60%. Все передачи на других языках подлежат обязательному дубляжу на украинский.

++++
Другие сайты
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: anly от 29 Ноябрь, 2019, 19:25:11 pm

это что было?
первая ссылка вроде на закон, но ГДЕ там озвучен мой вопрос?
а остальные ссылки - фейки какие-то...
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Борис-2 от 29 Ноябрь, 2019, 19:33:40 pm

это что было?
первая ссылка вроде на закон, но ГДЕ там озвучен мой вопрос?
а остальные ссылки - фейки какие-то...

Сделайте запрос в интернете
«Закон о языке на Украине  (закон об украинской мове)
и найдете ответ на все вопросы


Склеено 29 Ноябрь, 2019, 19:42:01 pm
https://russian.rt.com/ussr/article/624994-ukraina-rada-zakon-yazyk

«Предполагает карательные меры»: как принятый Радой закон о языке изменит жизнь на Украине
Согласно документу, украинский язык признаётся единственно возможным для применения практически во всех сферах жизни страны.
Украинский язык должен будет в обязательном порядке использоваться чиновниками не только в ходе официальных мероприятий, но и при общении с коллегами. Закон даже предусматривает использование сотрудниками органов государственной власти компьютерных версий программ исключительно на украинском.

Использование украинского станет обязательным также в армии, правоохранительных органах, рекламных сообщениях, во время предвыборной кампании, при проведении референдумов и в ходе судебного процесса.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: anly от 29 Ноябрь, 2019, 19:42:22 pm

это что было?
первая ссылка вроде на закон, но ГДЕ там озвучен мой вопрос?
а остальные ссылки - фейки какие-то...

Сделайте запрос в интернете
«Закон о языке на Украине  (закон об украинской мове)
и найдете ответ на все вопросы
так я сделал уже, и не нашел соответствия Вами высказанному (и мною Вас процитированному) в украинских законах.
Я думаю что Вы здесь фейк запостили.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: Борис-2 от 29 Ноябрь, 2019, 19:49:25 pm

это что было?
первая ссылка вроде на закон, но ГДЕ там озвучен мой вопрос?
а остальные ссылки - фейки какие-то...

Сделайте запрос в интернете
«Закон о языке на Украине  (закон об украинской мове)
и найдете ответ на все вопросы
так я сделал уже, и не нашел соответствия Вами высказанному (и мною Вас процитированному) в украинских законах.
Я думаю что Вы здесь фейк запостили.
Обучение с 2020 года во ВСЕХ государственных школах ТОЛЬКО на украинском языке устанавливается новым законом об образовании.
Название: Re: Обстановка на бывшей Украине
Отправлено: anly от 29 Ноябрь, 2019, 19:50:58 pm

это что было?
первая ссылка вроде на закон, но ГДЕ там озвучен мой вопрос?
а остальные ссылки - фейки какие-то...

Сделайте запрос в интернете
«Закон о языке на Украине  (закон об украинской мове)
и найдете ответ на все вопросы
так я сделал уже, и не нашел соответствия Вами высказанному (и мною Вас процитированному) в украинских законах.
Я думаю что Вы здесь фейк запостили.
Обучение с 2020 года во ВСЕХ государственных школах ТОЛЬКО на украинском языке устанавливается новым законом об образовании.
мои вопросы этого не касаются.
Читайте ЧТО Я СПРАШИВАЛ.