Форум атеистического сайта

Религия: анализ, критика, выводы => Секс и религия => Тема начата: DemonXXL от 02 Декабрь, 2003, 08:05:36 am

Название: Аборт - убийство человека?
Отправлено: DemonXXL от 02 Декабрь, 2003, 08:05:36 am
(Ну не нашел я у вас такой темы. :evil: )
Я не собираюсь морализировать.
Все мы знаем, что во многих случаях убийство - хорошо и правильно. :twisted:
Например, на войне - спросите об этом у попов.
Или в революцию - это к коммунистам.
Нужно убивать за "демократию, прогресс и права человека".
И нужно - во имя Аллаха.
Так что вопрос не в том, "хорош" или "плох" аборт, а в том, на какой стадии развития можно считать аборт убийством человека.

ИМХО - на любой. И вот почему.

Рассуждаем по непреравности.
Убийство новорожденного является убийством. (Это общепринято, если нет, то можно повторить рассуждение, начиная с любого возраста). Идем далее назад по времени.
Уничтожение младенца в родовых путях является убийством.
Уничтожение младенца за час до родов - убийство.
И т.д. - вплоть до зачатия.
На всем этом пути нет такого четкого рубежа, до которого можно сказать, что эмбрион ничего не воспринимает и ничего не чувствует.
По крайней мере на стадии 4-недель при аборте у эмбриона в несколько раз учащается серцебиение и он пытается уклониться от вакуумной кюветы (напрасно старается :twisted: ).
Когда уже произошло оплодотворение яйцеклетки, мы тоже не можем с уверенностью сказать, что она (или он) ничего но воспринимает - просто механизм чувствительности другой.
Можно сказать, конечно, что человек должен обладать определенным уровнем развития, но тогда можно потребовать введения теста на человека :twisted:
И кто, интересно, будет разрабатывать такой тест?
С другой стороны - сперматозоид и яйцеклетка - явно нечто другое, нежели человек. Так что единственным резко обозначенным рубежом возникновения человека я считаю зачатие.

Так же это рассуждение можно применить к самому себе - на какой стадии вы рассматривали бы свой собственный аборт как убийство?
Название: Психоаналитический вопрос.
Отправлено: Ханжа Насри-Дин от 02 Декабрь, 2003, 13:33:31 pm
Кстати, Демон ХХЛ, вы так и не ответили на вопрос: почему вы всетаки позиционируете себя именно как "демон" и выбираете аватару "погрознее"? Какие внутренние комплексы в вас во время этого говорят?  :|
(http://im-tub.yandex.ru/i?id=26869539)
Название: Re: Психоаналитический вопрос.
Отправлено: DemonXXL от 02 Декабрь, 2003, 13:49:42 pm
Цитата: "Ханжа Насри-Дин №4142"
Какие внутренние комплексы в вас во время этого говорят?  :|

Вот и Добрый Доктор Фрейд, ну куда же без него. :lol:
Цитата: "Фрейд"
...А к нам сегодня приходил некрозоопедофил
Мертвых маленьких зверушек он с собою приносил


Может, вам, Ханжа, тему открыть: "Демон XXL и его комплексы?" :twisted:
Кстати, а чего это вас так мои комплексы интересуют, своих что ли не хватает :?:  :lol:  :twisted:  :lol:

А в святое грязными лапами не лезть (http://soznanie.org/forum/images/smiles/teufel.gif)
Название:
Отправлено: DemonXXL от 02 Декабрь, 2003, 14:05:45 pm
Подумал вот ещё немного... :wink:
Ханжа! Вы на мою аватару не засматривайтесь, ориентация у меня традиционная! :lol:
Название: Психоаналитический вопрос.
Отправлено: Ханжа Насри-Дин от 02 Декабрь, 2003, 14:54:22 pm
Цитата: "DemonXXL №4143"
Кстати, а чего это вас так мои комплексы интересуют, своих что ли не хватает :?:  :lol:  :twisted:  :lol:
От чего же? Хватает. Да и про ориентацию вы, не сказать, чтобы "горячо", но "тепло". Есть маленька. Но вы посмотрите мой (http://ateism.ru/forum/templates/subSilver/images/lang_russian/icon_profile.gif) и посмотрите откуда я.  :lol:
Но где же достойный не мальчика, но мужа, честный ответ о своих комплексах? И ненадо смысл слов передергивать, и уходить в сторону.  Расскажите лучше о своем детстве. (http://im-tub.yandex.ru/i?id=35143592) Я, может быть, даже смогу вам помочь (редкий и беспрецедентный случай! По TV было, по радио было, а в форуме - ни разу!).  :shock: И мне приятно и вам хорошо. Расслабтесь. И в следующий раз, когда возьметесь писать ответ, глубоко перед этим вдохните и сосчитайте до десяти. Жду.
(http://im-tub.yandex.ru/i?id=23598534) (http://im-tub.yandex.ru/i?id=686180)
Название: Причины комплексов демона ххл.
Отправлено: Anonymous от 03 Декабрь, 2003, 00:02:35 am
Цитата: "DemonXXL №4144"
Подумал вот ещё немного... :wink:
Ханжа! Вы на мою аватару не засматривайтесь, ориентация у меня традиционная! :lol:


И какова же эта т.н. "традиционная ориентация" для демона ххл? Наверняка те самые мёртвые маленькие зверушки!?  :lol:
Название:
Отправлено: DemonXXL от 03 Декабрь, 2003, 07:14:47 am
2Ханжа
Насчет демона - прочитайте внимательно мои посты, поймете.
Насчет аватары - она выражает мою внутреннюю сущность. :twisted:
2Заратустра
У нас с вами разные традиции :twisted:

2All
Оффтопик больше писать не буду. Надоело. :evil:
Название: О "демонах" и прочем.
Отправлено: Ханжа Насри-Дин от 03 Декабрь, 2003, 08:13:48 am
Liber XXL (Или <демоны> как кризис юношеской самоидентификации).

Жажду можно терпеть,
но плохой имидж терпеть невыносимо.

(Мудрость от Ханжи).


Уважаемый Демон XXL, свое предыдущее сообщение я писал, можно сказать, левой рукой и глядя через плечо. Безусловно, читая его сейчас, я уверен, что некоторые тезисы из него нуждаются в дополнительном разъяснении. Подобная халатность (которую неоднократно позволяли себе, например, составители Старого и Нового Заветов) уже посеяла в умах людей массу сумятицы и неразберихи. Вместо того, чтобы расчищать путь, подобные ошибки лишь больше затуманивают взор людям, и без того большую часть жизни бредущим во тьме.
Во-первых, что это за беспрецедентный случай, имевший место по радио и на ТV, но не имевший места в форуме? Безусловно - это дистанционные лечебные сеансы. Помните знаменитые выступления Чумака и Кашпировского? Рейтинг этих передач, в свое время, зашкаливал до небес. А. Чумак выступал и по радио. Десять минут лечебной тишины.
Дело в том, что человек, которому есть чем заняться, вряд ли будет просаживать время в форумах, выдумывая дурацкие ники и паясничая в стиле дешевого комедианта. Для настоящих актеров существует Театр, а для разного рода чудаков - Дебатня. Здесь, как на карнавале, нацепив маску, можно вдоволь пообщаться с подобными себе бедолагами. К тому же, религия и атеизм - отличный повод. Но маска, призванная скрывать лицо, как это не странно, порой способна рассказать о своем носителе гораздо больше, нежели его собственная внешность. Ибо последняя дается ему Природой, без его ведома, а маску мы выбираем себе сами. Здесь мы предстаем перед людьми такими, какими <хотим> предстать. А что может рассказать о человеке лучше, чем его собственные желания?
Я написал, что, возможно, мог бы помочь вам. Конечно. Ведь встречают, как известно, по одежке, а уже провожают по уму. Но с вашим ником и аватарой рассчитывать на серьезное отношение посетителей не приходится. Почему так? Попробуем разобраться. Я уже понял, что вам бесполезно задавать некоторые вопросы, касающиеся выбора дебатического имиджа. Вы сразу переходите в защиту, наподобие дикобраза, а то и вовсе скатываетесь к поленике в стиле <сам дурак!>. Но это нормально. Это так же естественно, как напирать вперед, когда вас пытаются оттолкнуть назад, или отдергивать руку, когда вас пытаются прижечь горяченьким. Но поведение Человека Разумного не должно ограничиваться лишь такими <правильными> рефлексами. Качественное участие в Дебатне требует от участника тренировки и развития гибкости воображения. Поэтому я продолжаю советовать вам сменить ник, а аватару - тем паче.
Знаете, я заглядывал краем глаза на разные форумы. И столько перевидал на них всяких <Демонов>, <Люциферов> и прочей звездагрязи, из репертуара незрелых любителей брутальной теологии, что всякий раз, встречая их вновь, несдержанно расплываюсь в улыбке. Я даже провел небольшое исследование, из которого сделал выводы (не знаю - насколько они безупречны, но всё ж таки) о том, почему <демонология> так занимает умы молодых, еще не вполне ассимилировавшегося в социо-половые роли <взрослых>, людей: На каждый период свое настроение, на каждое настроение - своя мифология. И <демоны>, рано или поздно, почти всегда уступают место патриархальным и умеренным <богам>: Жажду можно терпеть, но плохой имидж терпеть невыносимо. (Мудрость от Ханжи).
Название:
Отправлено: Ханжа Насри-Дин от 03 Декабрь, 2003, 08:35:42 am
Прошу прощения за некоторые досадные опечатки:

Не "поленики" а "полеимки" конечно же.
И не "ассимилировавшегося" а "ассимилировавшихся" (во множественном числе).  :oops:  :roll:
Название:
Отправлено: Сергей от 05 Декабрь, 2003, 13:34:37 pm
Главным критерием должно быть наличие или отсутствие сознания (далее см. тему под таким названием в этом форуме)
Название:
Отправлено: DemonXXL от 05 Декабрь, 2003, 14:11:15 pm
Цитата: "Сергей №4255"
Главным критерием должно быть наличие или отсутствие сознания


Вы уверены, что можете это точно определить? И знаете, что это такое? :?
У новорожденного есть сознание?
А если человек спит - у него, по-видимому, сознание никак не проявляется, давайте тогда и убийство спящего не считать убийством.
Вы скажите, что когда он проснется, то он будет в сознании. Ну так и эмбрион, когда вырастет достаточно, тоже будет в сознании.
Название:
Отправлено: Vir от 05 Декабрь, 2003, 15:58:13 pm
Все куда проще :D  Если головной мозг больше 1кг. это человек, ну а если меньше то untermenschen  :wink:
Название:
Отправлено: Сергей от 05 Декабрь, 2003, 16:56:07 pm
Цитата: "DemonXXL №4257"
Цитата: "Сергей №4255"
Главным критерием должно быть наличие или отсутствие сознания

Вы уверены, что можете это точно определить? И знаете, что это такое? :?
Нет, не уверен. И точно не знаю. Вместе с тем это не опровергает мою точку зрения.
У новорожденного есть сознание?
Цитата: "DemonXXL №4257"
А если человек спит - у него, по-видимому, сознание никак не проявляется, давайте тогда и убийство спящего не считать убийством.
Я же не писал "не проявляется", я писал "отсутствует".
Цитата: "DemonXXL №4257"
Ну так и эмбрион, когда вырастет достаточно, тоже будет в сознании

Если Вы отдадите другу Васе билет в кино, в кино он познакомится с Машей, они поженятся и родят сына Ваню, означает ли это недопустимость уничтожения билета в кино?
Название:
Отправлено: Anonymous от 05 Декабрь, 2003, 17:11:03 pm
Цитата: "Vir №4271"
Все куда проще :D  Если головной мозг больше 1кг. это человек, ну а если меньше то untermenschen  :wink:


А разве обьём мозга не в кубических сантиметрах или литрах измеряют?  :?:

Но untermenschen поразительно живуч. :arrow:
Название:
Отправлено: Vir от 05 Декабрь, 2003, 18:23:49 pm
Не знаю: так на кафедре Анатомии говорили.
Ну, а вообще это все условно: Вон у Анатоля Франца мозги весили чуть больше 1кг (1015 г если не ошибюсь)
Название:
Отправлено: Anonymous от 08 Декабрь, 2003, 01:05:03 am
Да смилуется Господь над Вами!
Название:
Отправлено: DemonXXL от 08 Декабрь, 2003, 07:04:46 am
Цитата: "Сергей №4273"
Цитата: "DemonXXL №4257"
Нет, не уверен. И точно не знаю. Вместе с тем это не опровергает мою точку зрения.
Утверждать, что сознание является критерием, по которому можно судить о том, что такое убийство и что - нет и вместе с тем не иметь возможности применить этот критерий - значит доказывать слишком многое. Таким образом любое убийство можно не считать убийством - раз вы не можете точно сказать, обладает ли жертва сознанием. С другой стороны, получается, что нельзя убивать животных, ведь у них по-видимому есть сознание. А может, и поедание картошки тогда является убийством, вдруг у неё тоже есть сознание? :wink:

Цитата: "Сергей №4273"
Я же не писал "не проявляется", я писал "отсутствует".
Если вы не знаете, что такое сознание, как вы можете утверждать, что оно отсутствует? :?

Цитата: "Сергей №4273"
Если Вы отдадите другу Васе билет в кино, в кино он познакомится с Машей, они поженятся и родят сына Ваню, означает ли это недопустимость уничтожения билета в кино?


Между походом в кино и рождением ребенка есть одна особая точка (точка разрыва   :wink: :oops:  ) - зачатие. После которого идет непрерывное развитие.
Название:
Отправлено: Anonymous от 09 Декабрь, 2003, 08:06:57 am
DemonXXL
Цитировать
Между походом в кино и рождением ребенка есть одна особая точка (точка разрыва   ) - зачатие. После которого идет непрерывное развитие.
А в чем разница?
Для  рождение данного человека нужно что бы совпало миллиард условий.
Благоприятные условия развития зиготы, это только одни из.
Если не выполняются условия образования данной зиготы то и человека не будет.
Причем если даже встретятся два человека, необходимо что бы зачатие произошло в то время когда есть необходимый сперматозоид ( а их образуется миллионы и каждый отличается по ДНК) и яйцеклетка и именно он её оплодотворит, т.е выграет в гонке с другими.
Значит (по вашему)  нарушение любого из миллиардов факторов,так как данный человек НЕ образуется,  есть убийство.

Цитировать
Если вы не знаете, что такое сознание, как вы можете утверждать, что оно отсутствует?

Сознание возникает там где есть развитая нервная система.
Что такое сознание -понятно.
Непонятны ВСЕ механизмы, как оно образуется из системы нейронов.
Но, если нет нервной системы значит нет и сознания.
Название:
Отправлено: DemonXXL от 09 Декабрь, 2003, 09:40:40 am
Цитата: "Stanisalv4332"
А в чем разница?...
Значит (по вашему)  нарушение любого из миллиардов факторов,так как данный человек НЕ образуется,  есть убийство.
(выделено мной)
Речь идет о том, какой момент разумно считать началом жизни данного человека.
Когда мы говорим, что то же самый человек рождается, взрослеет, стареет и умирает, мы имеем ввиду некий интуитивно понятный род непрерывности. Вопрос, грубо говоря, в том, откуда растет эта непрерывность?
Вы же не считаете началом человеческой жизни любой из миллиардов факторов, а концом - увядание лопуха на могиле. :wink:


Цитата: "Stanisalv4332"
Сознание возникает там где есть развитая нервная система.
Что такое сознание -понятно.

Допустим. :wink: Но как определить, насколько и как должна быть развита нервная система, чтобы считать живое существо человеком?
Как вам такое "опрделение":
Человек - живое существо, обладающее человеческим сознанием. :lol:
Ничего не напоминает?
Название:
Отправлено: Ханжа Насри-Дин от 09 Декабрь, 2003, 10:04:36 am
Цитата: "DemonXXL №4336"
Человек - живое существо, обладающее человеческим сознанием. :lol:
Ничего не напоминает?


Хм... А человеческое сознание - сознание, которым обладает живое существо человек..... (бесконечное многоточие).
А у демонов, кстати, бывают аборты? То есть, конечно же - демоних :?: :idea:
Название:
Отправлено: Anonymous от 09 Декабрь, 2003, 10:55:37 am
DemonXXL
Цитировать
Речь идет о том, какой момент разумно считать началом жизни данного человека.
Если разумно- то рождение.
Цитировать
Вы же не считаете началом человеческой жизни любой из миллиардов факторов, а концом - увядание лопуха на могиле.  
А зачем Вы мне свои идеи приписываете?
Если для вас рождение,не рождение то значит именно по вашему  (я так и написал по вашему в пред. посте ) нарушение одного из миллиардов факторов есть убийство.
Цитировать
Но как определить, насколько и как должна быть развита нервная система, чтобы считать живое существо человеком?
Очень просто.
Изучать нейробиологию и эмбриологию.
И уж тем более в тех случаях, когда не то что мозга,или даже 5 ,3 мозговых пузырей, а вообще нейродермы нет, значит и сознания точно -нет.
Сознанием обладает человек, животные,  могут обладать и искуственные организмы (машины), это свойство особо организованной материи.
Что бы у машины возникло сознание, нужно построить такую информационную машину, процессы обработки информации в которой будут моделировать психические процессы личности и в информационной базе которой будет находится картина мира и место данной моделируемой личности в в ней.
Цитировать
...то же самый человек рождается, взрослеет, стареет и умирает...

Это кстати не факт.
Если человек меняется, то возникает в каждый момент времени другой человек.
Значит жизнь человека это постоянная череда умирания прежнего человека и рождения нового.
И виноваты в этом "убийстве"  весь окружающий мир и свойства самой личности.
А Вы говорите "аборт", любую личность постоянно "убивают " информационные потоки,не говоря уж о материальных изменениях в самой личности.
Название:
Отправлено: DemonXXL от 09 Декабрь, 2003, 11:14:18 am
Цитата: "Stanisalv4338"
Если разумно- то рождение.
В этом момент в него что - душа вселяется? :lol:

Цитата: "Stanisalv4338"
А зачем Вы мне свои идеи приписываете?
Приведите пожалуйста ссылочку, где Я пишу, что началом человеческой жизни является что-то другое, кроме зачатия. :?

Цитата: "Stanisalv4338"
Изучать нейробиологию и эмбриологию.
Сознанием обладает человек, животные,  могут обладать и искуственные организмы (машины), это свойство особо организованной материи.
Что бы у машины возникло сознание, нужно построить такую информационную машину, процессы обработки информации в которой будут моделировать психические процессы личности и в информационной базе которой будет находится картина мира и место данной моделируемой личности в в ней.
Быстро определение психического процесса сюда. :twisted:  (Без ссылок на человеческое сознание и "особую форму материи".:twisted: )

Цитата: "Stanisalv4338"
И уж тем более в тех случаях, когда не то что мозга,или даже 5 ,3 мозговых пузырей, а вообще нейродермы нет, значит и сознания точно -нет.
Что бы у машины возникло сознание, нужно построить...
Вообще то, дальше во фразе должно, по ВАШЕЙ логике, идти "мозговые пузыри и нейродерму".


Цитата: "Stanisalv4338"
...любую личность постоянно "убивают " информационные потоки,не говоря уж о материальных изменениях в самой личности.

По ВАШЕМУ нет разницы - пырнуть человека ножом или рассказать ему анекдот? :twisted:
Название:
Отправлено: DemonXXL от 09 Декабрь, 2003, 11:22:24 am
Цитата: "Ханжа Насри-Дин №4337"
А у демонов, кстати, бывают аборты? То есть, конечно же - демоних :?: :idea:

Демоны не спят с демонихами. :evil:
О суккубах и инкубах слышали? :twisted:
Так что вопрос об абортах - к демонихе, если она забредет на форум. :twisted:
Название:
Отправлено: Ханжа Насри-Дин от 09 Декабрь, 2003, 11:40:21 am
Цитата: "DemonXXL №4340"
Демоны не спят с демонихами. :evil:


Бедные демонихи.  :cry:
Название:
Отправлено: Anonymous от 09 Декабрь, 2003, 13:25:03 pm
DemonXXL

Цитировать
Вообще то, дальше во фразе должно, по ВАШЕЙ логике, идти "мозговые пузыри и нейродерму".
Я не говорил о саморазвивающийся машине.Причем здесь онтогенез?
Для того что бы моделировать работу,например сердца совсем не нужно не только строить машину,которая будет сама развиваться и повторять при этом онтогенез,а даже совсем не нужно моделировать клеточную структуру,а нужно ее строить на основе принципов функционирования устройства.
Например компьютеры  построены не на основе нейронных сетей (хотя есть различные эксперименты, дополнительные платы для цифрового компьютера) там совсем другая модель: процессор -память, а  в памяти данные и программа, могут и решают многие задачи.
Цитировать
По ВАШЕМУ нет разницы - пырнуть человека ножом или рассказать ему анекдот?

Я не говорил что нет разницы.
А есть разница пырнуть ножом или утопить, сварить в кипятке?
Годами травить мышьяком?
Вызвать с помощью хим. веществ потерю памяти, олигофрению?
И т.д.
Воздействия на человека и на его мозг многообразны.
Название:
Отправлено: DemonXXL от 09 Декабрь, 2003, 13:46:38 pm
Цитата: "Stanisalv4343"
Для того что бы моделировать работу,например сердца...
А модель мозга будет обладать сознанием или нет?
Это будет человеческое сознание или нет?

Цитата: "Stanisalv4343"
Вызвать с помощью хим. веществ потерю памяти, олигофрению?

Кстати, как по-вашему, человек после такой "обработки" - уже не человек? Т.е. его можно убить безо всяких, фигурально выражаясь, угрызений совести, просто, чтоб не мучился?
А разные коматозные больные, страдающие болезнью Альцгеймера и пр.?

Что я хочу всем этим сказать?
Ну нет у нас хорошего определения того, что есть человек. И даже неизвестно, возможно оно или нет.
Зато мы имеем эмпирический факт - с момента зачатия, которому действительно могут помешать миллиарды причин, начинается непрерывное развитие некоего живого существа, которое потом меняет среду обитания (рождается), учится говорить, растет, взрослеет, стареет и умирает. На протяжении всей жизни это существо могут убить тысячи разных факторов (болезни, воздействия острыми предметами и прочее). Один из таких факторов, ничем не "лучше" и не "хуже" других - аборт (имхо, синоним убийства).
Ничего общего с христ. учением о "душе" это рассуждение не имеет. А если христианам случается сказать что-то правильное - ну так кто ж без греха? :twisted:
Название:
Отправлено: Anonymous от 09 Декабрь, 2003, 15:01:36 pm
DemonXXL

Цитировать
А модель мозга будет обладать сознанием или нет?
Это будет человеческое сознание или нет?
Да.Да.
Не важно что моделирует сознание сеть нейронов из белков-жиров-углеводов, из полупроводниковых микросхем или какое-нибудь программное моделирование.
Цитировать
Ну нет у нас хорошего определения того, что есть человек. И даже неизвестно, возможно оно или нет.
Мы с достаточной степенью точности, достаточной для практической деятельности - знаем что такое человек и какие должны быть законы и кого и когда можно убивать и кого нет.

 
Цитировать
Зато мы имеем эмпирический факт - с момента зачатия, которому действительно могут помешать миллиарды причин, начинается непрерывное развитие некоего живого существа,

Ну тогда и говорите  аборт -прерывание развития живого существа, а не убийства.
Нельзя убить того кого еще нет.
Название:
Отправлено: DemonXXL от 09 Декабрь, 2003, 15:20:10 pm
Цитата: "Stanisalv4348"
Да.Да.
Не покажете эту вашу "разумную модель" в действии? :wink: Хотя бы ссылочку. Очень хотелось бы посмотреть. :lol:
Или это просто "Символ Веры" такой? :twisted:

Цитата: "Stanisalv4348"
Мы с достаточной степенью точности, достаточной для практической деятельности - знаем что такое человек и какие должны быть законы и кого и когда можно убивать и кого нет.
Из ваших примеров и из того, как вы постоянно их меняете, мне как раз ясно обратное. Если я ошибаюсь, дайте точное определение.

Цитата: "Stanisalv4348"
Нельзя убить того кого еще нет.

А когда он есть? В какой именно момент он появляется? Надеюсь, что вы не скажете опять что "с рождения". Это утверждение мне кажется просто невероятным, хотя бы в свете данных о поведении плода в утробе и проявляющейся потом склонности к языку матери, например.
К сожалению, ссылку мне, наверное, придется долго искать, но если нужно, найду.
Вы, кстати, себя, как и большинство людей, в возрасте до года не помните, наверное? Как вы считаете, вы тогда уже были или ещё нет?
Название:
Отправлено: Anonymous от 09 Декабрь, 2003, 16:00:49 pm
DemonXXL
Цитировать
Не покажете эту вашу "разумную модель" в действии?  Хотя бы ссылочку. Очень хотелось бы посмотреть.  
Или это просто "Символ Веры" такой?  
А когда искуственное сердце не могли делать,Вы бы то же сказали дайти ссылочку , а не можете значит верны народные сказания,об участие сердца в эмоциональной сфере человека (сердцу не прикажешь) , а  в нем душа есть (как уверяют индуисты) и т.д.
А сердце просто мех. насос управляемый нервами и гормонами, имеющий собственное управление (автономное) вырабатывающий некоторые гормоны,например ушками предсердий для управления давлением через воздействие на сосуды и почки, но всё равно насос.
И народные сказания о сердце оказались -ложны.
Причем здесь вообще -технология?

Вы что не верите фактам что сознание возникает из-за взамодействия нейронов?
Работа нейронов известна, известны способы влияния на них грубые механические и более тонкие химические, и в результате чего у человека меняется психика временно или навсегда.
Ну и какая разница белки-углеводы или полупроводники?
Цитировать
Или это просто "Символ Веры" такой?
Если хотите можете считать "Символ веры".
У вас ничем не обоснованный (кроме ваших личных желаний жить вечно), а у меня основаный на достижениях нейробиологии.
Цитировать
А когда он есть? В какой именно момент он появляется? Надеюсь, что вы не скажете опять что "с рождения". Это утверждение мне кажется просто невероятным, хотя бы в свете данных о поведении плода в утробе и проявляющейся потом склонности к языку матери, например.
К сожалению, ссылку мне, наверное, придется долго искать, но если нужно, найду.
Вы, кстати, себя, как и большинство людей, в возрасте до года не помните, наверное? Как вы считаете, вы тогда уже были или ещё нет?

Скажу с рождения, но мне почему то это не кажется невероятным.
Но, если Вы настаиваете то хорошо, вообщем Вы правы
Можно убивать до одного года.
Но, учитывая социально-психологические факторы, я и говорю после рождения нельзя убивать (точнее можно но будет уголовное преследование)
Название:
Отправлено: Anonymous от 09 Декабрь, 2003, 16:15:20 pm
DemonXXL
Цитировать
Вы, кстати, себя, как и большинство людей, в возрасте до года не помните, наверное? Как вы считаете, вы тогда уже были или ещё нет?

И почему Вы считате что если Вы помните "себя" с 2-3 лет то, это были
Вы ?
Вы что с тех времен совсем не изменились?
Вы помните о неком человеке из которого появились Вы сегодняшний, пройдя стадию промежуточных превращений.
Ведь Вы сомневаетесь в определения человека, но почему то не сомневаетесь  в определении личноcти.
Разве в 5, 10, 20,30, 40 лет и т.д появляются не разные личности?
Может быть мнение человека о  том что он хотя и изменяется, но не изменяется- ложное?
Название:
Отправлено: DemonXXL от 10 Декабрь, 2003, 07:38:49 am
Цитата: "Stanisalv4351"
А когда искуственное сердце не могли делать...
Ну какого качества это сердце - ещё вопрос...
И протезы когда-то не умели делать. Речь ведь идет о протезе сознания, а не о протезе какого-то органа тела.

Цитата: "Stanisalv4351"
Работа нейронов известна...
Да, известно приближенное описание работы нейрона в терминах классической физики и химии. Если вы попробуете получить описание в терминах квантовой механики, которая действует на атомно-молекулярном уровне, вы столкнетесь с БОЛЬШИМИ трудностями. Возможно, это описание избыточно, но это ещё нужно доказать.
Мне представляется, что такое доказательство невозможно, так как человек способен мыслить индетерминированно и неалгоритмически, а это, в общем, противоречит классической физике.

Цитата: "Stanisalv4351"
Ну и какая разница белки-углеводы или полупроводники?
Классическая и квантовая логика, может быть. Я и не утверждаю, что знаю ответ.

Цитата: "Stanisalv4351"
кроме ваших личных желаний жить вечно
Пожалуйста, не надо приписывать мне то, что я не говорил и то, что из моих высказываний не следует.

Цитата: "Stanisalv4351"
Можно убивать до одного года.
Но, учитывая социально-психологические факторы, я и говорю после рождения нельзя убивать (точнее можно но будет уголовное преследование)...
Разве в 5, 10, 20,30, 40 лет и т.д появляются не разные личности?

Значит, можно убивать в любое время, только следует опасаться уголовного преследования?
Согласен :!:  :twisted:
Название:
Отправлено: Anonymous от 10 Декабрь, 2003, 09:43:36 am
DemonXXL
Цитировать
И протезы когда-то не умели делать.
Верно.
Вот так и сейчас протезы мозга не умеют делать.
Цитировать
Значит, можно убивать в любое время, только следует опасаться уголовного преследования?
Согласен   :!:  :twisted:

В чем разница между уголовным кодексом и библией?
В библии часто то же бывает написано, если ты сделаешь так тебе будет так.
Но, есть и императивы, и именно они наиболее известны
1)Не убивай
2)Не кради
...
УК не говорит не убивай, не кради, а говорит если ты убьешь то если украдешь то

Но, это не значит что нужно кого-то убивать и т.д. !
УК не проповедует мораль, это не его дело.
Против убийства выступает мораль, моральные толкование на УК.
И людям выгодно социально сотрудничать,а не воевать каждый с каждым.
Название:
Отправлено: DemonXXL от 10 Декабрь, 2003, 09:54:30 am
Цитата: "Stanisalv4360"
Но, есть и императивы, и именно они наиболее известны
1)Не убивай
2)Не кради
Мне, вообще-то, на императивы плевать. :twisted:
Просто хочется назвать вещи своими именами.
Если я стащил у кого-то кошелек, так это - кража. Даже если мне нравится красть, я не скажу, что это то же самое, что удалять зубы. :twisted:

Цитата: "Stanisalv4360"
Но, это не значит что нужно кого-то убивать и т.д. !
УК не проповедует мораль, это не его дело.
Против убийства выступает мораль, моральные толкование на УК.

Если человек (личность) всё время меняется (умирает), что ж аморального в том, чтобы его(её) убить? Разве что УК потом будет мучить (по недомыслию :twisted:), но "совесть" будет в порядке :!:  :twisted: Разве нет :?:
Название:
Отправлено: Anonymous от 10 Декабрь, 2003, 10:11:39 am
DemonXXL
Цитировать
Да, известно приближенное описание работы нейрона в терминах классической физики и химии. Если вы попробуете получить описание в терминах квантовой механики, которая действует на атомно-молекулярном уровне, вы столкнетесь с БОЛЬШИМИ трудностями. Возможно, это описание избыточно, но это ещё нужно доказать.
Работа нейрона описывается химией и физикой.
Квантовая механика объясняет почему атом устроен так, какие у него свойства, объясняет гибритизацию орбиталей и соответсвенно сигма и пи связи бензольное кольцо и все ароматические соединения и т.д
Подробно объяснить почему хим. реация идет так, а не так можно только с помощью квантовой механики.
Но, причем здесь подробность?
В процессе передачи импульсов по нейрону происходят электрохимические реакции.
Для описания этих реакций хватит обычной химии.
Но, что бы расмотреть любую реакцию подробнее нужны принципы квантовой химии.
Это относится к любым реакциям H2+ O2 = H2O , то же можно расматривать с позиции квантовой химии.

Цитировать
Мне представляется, что такое доказательство невозможно, так как человек способен мыслить индетерминированно и неалгоритмически, а это, в общем, противоречит классической физике.

Всё имеет свою причину.
И человеческие мысли тоже.
Мыслительный процесс у человека это ДЕТЕРМИНИРОВАННЫЙ процесс обработки информации.
Если Вы сами для себя не знаете его результат, то это не значит что он не детерминирован.
Название:
Отправлено: DemonXXL от 10 Декабрь, 2003, 11:16:53 am
Цитата: "Stanisalv4363"
В процессе передачи импульсов по нейрону происходят электрохимические реакции.
Для описания этих реакций хватит обычной химии.
Так главное значение, имхо, имеет не передача импульса (что в ней такого интересного?), а процесс возбуждения и торможения нейрона и "алгоритм" по которому он работает, а также (динамически перестраиваемая) структура связей между нейронами, которая также присходит по неизвестно какому "алгоритму". Я лично сомневаюсь, что здесь вообще можно говорить об алгоритме, потому и взял это слово в кавычки. О теореме Гёделя слышали? А о задачах, не имеющих алгоритмического решения?

Цитата: "Stanisalv4363"
Мыслительный процесс у человека это ДЕТЕРМИНИРОВАННЫЙ процесс обработки информации.

Доказательства? Или это опять "Символ Веры"? Тогда нужно писать хотя бы "имхо".
Название:
Отправлено: DemonXXL от 10 Декабрь, 2003, 11:51:08 am
Цитата: "Stanisalv4363"
Всё имеет свою причину.

Это неверно.
Переход из одного квантового состояния в другое - индетерминированный процесс. Если при измерении спина электрона вдоль одного направления вы получили +1/2, то при измерении вдоль перпендикулярного направления вы получите либо +1/2 либо -1/2, то и другое с вероятностью 50% и никакой "причины" для этого нет - только вероятности.
Название:
Отправлено: Anonymous от 10 Декабрь, 2003, 11:56:31 am
DemonXXL
Цитировать
Так главное значение, имхо, имеет не передача импульса (что в ней такого интересного?), а процесс возбуждения и торможения нейрона и "алгоритм" по которому он работает, а также (динамически перестраиваемая) структура связей между нейронами, которая также присходит по неизвестно какому "алгоритму".
Работа сети нейронов как раз и состоит в передачи импульсов.
А изменение ПРЕДЕЛА возбуждения нейрона, изменение количества  холинорецепторов, свойств клеточной мембраны, и перестраивания связей относится в основном к процессу запоминания.
Но, все эти изменения происходят по определенным законам (как и всё на свете).Ничего мистического там не происходит.
Если Вы считатете, что есть не поддающиеся описанию на основе причинно-следственных связей физико-химических взаимодействий, укажите что конкретно.
Цитировать
О теореме Гёделя слышали? А о задачах, не имеющих алгоритмического решения?
Если человек не может составить алгоритм решения задачи -это проблема человека, а не задачи.
Многие люди вообще алгоритмы не могут составить даже для простых задач,ну и что?
Цитировать
Доказательства? Или это опять "Символ Веры"? Тогда нужно писать хотя бы "имхо".

О детерминированости действий человека.
Человек состоит из конечного числа частиц.
Взаимодействия их описывается конечным числом законов.
Значит из состояния А (которое определяется состоянием всех его частиц) человек однозначно переходит в состояние В.
Изменение количества частиц происходит то же  по тем же законам.

То есть из А всегда будет В при данном комплексе условий S.
Если Вы скажете что из А могут следовать АБСОЛЮТНО случайно и С и D и т.д.
То тогда деятельность человека будет не полностью детерминирована (наш мир не является хаосом, значит АБСОЛЮТНО случайного не может быть много,  если оно есть конечно) в ней будут случайные вещи.
Тогда у человека при том же комлексе условий могут возникнуть мысли А и В и т.д.
Многие человеческие мысли и желания, можно предугадать без подробных знаний о человеке это давно описано в психологии и успешно применяется на практике в различной идеологической пропаганде, рекламе и т.д.
Название:
Отправлено: DemonXXL от 10 Декабрь, 2003, 12:05:42 pm
Цитата: "Stanisalv4372"
Работа сети нейронов как раз и состоит в передачи импульсов...
Если человек не может составить алгоритм решения задачи -это проблема человека, а не задачи.
Человек состоит из конечного числа частиц.
Взаимодействия их описывается конечным числом законов.
Значит из состояния А (которое определяется состоянием всех его частиц) человек однозначно переходит в состояние В.
Изменение количества частиц происходит то же  по тем же законам.
То есть из А всегда будет В при данном комплексе условий S.
ИМХО, я не обязан компенсировать недостатки вашего образования. Если вы не читали ничего кроме школьных учебников XIX века, то кто ж вам доктор?

Цитата: "Stanisalv4372"
Многие человеческие мысли и желания, можно предугадать без подробных знаний о человеке это давно описано в психологии и успешно применяется на практике в различной идеологической пропаганде, рекламе и т.д.

Выделено мной. No coments.
Название:
Отправлено: Anonymous от 10 Декабрь, 2003, 12:19:57 pm
DemonXXL
Цитировать
Это неверно.
Переход из одного квантового состояния в другое - индетерминированный процесс. Если при измерении спина электрона вдоль одного направления вы получили +1/2, то при измерении вдоль перпендикулярного направления вы получите либо +1/2 либо -1/2, то и другое с вероятностью 50% и никакой "причины" для этого нет - только вероятности.

Вот так -неверно, а кто мне рекомендовал писать имхо?
Этого никто точно не знает, вся наука строится на основе причины-следствии,а не на основе "неизвестно почему".
Если что то неизвестно не означает что оно обязательно абсолютно случайно.
О вероятности.
Вероятность используется в макромире,не потому что он не детерминированный, а наоборот именно вследствии этого.
Вот Вы говорите -вероятность некого события 50%.
А между тем это говорит о ДЕТЕРМИНИРОВАНОСТИ.
Значит это событие псевдослучайно.
Что такое 50%?Это значит при достаточно большой выборке, количество событий А и антисобытия В, т.е. они несовместны и при достаточно большой выборке количество их будет примерно одинаково.
Но, почему примерно одинаково?Значит появление их НЕ случайно, а зависит от большого количества законов.
Если бы какие то события были абсолютно случайно, то тогда мог быть (оказаться на практике ) любой закон,причем никакой повторяемости быть не должно, т.е сотноошение между А и В 1:1, 1:2  ит.д любой другой закон в том числе ВСЕ осбытия будут типа А при сколь угодно большой выборки.
Абсолютную (т.е подлинную) случайность никакими числами (1/2 и т.д.) выразить нельзя.
Название:
Отправлено: DemonXXL от 10 Декабрь, 2003, 12:32:14 pm
Цитата: "Stanisalv4374"
Значит это событие псевдослучайно...
Абсолютную (т.е подлинную) случайность никакими числами (1/2 и т.д.) выразить нельзя.


И хрюкатали зелюки как мумзики в мове...
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Колдунья от 07 Апрель, 2018, 13:58:52 pm
Да.Я считаю аборт убийство.
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: chatsky от 07 Апрель, 2018, 14:18:51 pm
Да.Я считаю аборт убийство.
Почему же?
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Колдунья от 07 Апрель, 2018, 14:34:30 pm
Если это человек,пусть и очень маленький.То это убийство.Но сама бы я согласилась на аборт.
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Карман Вопросов от 07 Апрель, 2018, 16:20:26 pm
Если это человек,пусть и очень маленький.

В какой момент зародыш становится человеком?
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Колдунья от 07 Апрель, 2018, 16:45:48 pm
Для меня это уже человек.
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Карман Вопросов от 07 Апрель, 2018, 17:03:09 pm
Для меня это уже человек.

Я имею в виду момент оплодотворения яйцеклетки сперматозоидом.


Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 08 Апрель, 2018, 17:40:29 pm
Для меня это уже человек.

Я свами полностью согласен, да это человек и аборт это убийство!!!

Склеено 08 Апрель, 2018, 17:42:53 pm
Я имею в виду момент оплодотворения яйцеклетки сперматозоидом.
Если ты допустил оплодотворения, ты отец!!!
На кой спрашивается средство защиты придумали от нежелательной беременности???
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Карман Вопросов от 08 Апрель, 2018, 18:04:56 pm
Если ты допустил оплодотворения, ты отец!!!

Предлагаете за удаление зиготы судить как за убийство рождённого?
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Дзинг Пэ от 08 Апрель, 2018, 18:06:05 pm
На кой спрашивается средство защиты придумали от нежелательной беременности???
В детстве, когда я ещё не знал что такое "нежелательная беременность", я уже знал басню, финал которой оканчивался следующими словами:

"Мораль той басни такова,
В г-доне* дырочка была!"....

Ничего не поделаешь.
В детстве родители мои всё время работали.
А меня воспитывала Улица....

Примечание
*(груб., прост.)
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 08 Апрель, 2018, 18:11:08 pm
Предлагаете за удаление зиготы судить как за убийство рождённого?

Конечно нет! Я предлагаю решение!!!


Склеено 08 Апрель, 2018, 18:13:02 pm
На кой спрашивается средство защиты придумали от нежелательной беременности???
В детстве, когда я ещё не знал что такое "нежелательная беременность", я уже знал басню, финал которой оканчивался следующими словами:

"Мораль той басни такова,
В г-доне* дырочка была!"....

Ничего не поделаешь.
В детстве родители мои всё время работали.
А меня воспитывала Улица....

Примечание
*(груб., прост.)

Голову включать еще никто не запрещал (кроме религии естественно)))
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Карман Вопросов от 08 Апрель, 2018, 18:18:54 pm
Конечно нет!

Так это же, по-Вашему убийство?
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 08 Апрель, 2018, 18:22:24 pm
Конечно нет!

Так это же, по-Вашему убийство?

Ну вить комара ты тоже убиваешь, муху и тд! За это же никто никого не судил)
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Карман Вопросов от 08 Апрель, 2018, 18:32:10 pm
Ну вить комара ты тоже убиваешь, муху и тд! За это же никто никого не судил)

Вообще-то, эмбрион человека - это не комар и не муха.


Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 08 Апрель, 2018, 18:40:01 pm
Ну вить комара ты тоже убиваешь, муху и тд! За это же никто никого не судил)

Вообще-то, эмбрион человека - это не комар и не муха.



Ключевая фраза здесь убийство!!!
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Дзинг Пэ от 08 Апрель, 2018, 18:44:05 pm
А меня всегда мучил вот какой вопрос:
Почему у православной матери образуется эмбрион, а потом и дитя рождается некрещёным?
Ведь по квитанции оне уже православными должны быть по умолчанию.
Ну не может же от православной кришнаит родиться или мусульманин.
А если православный эмбрион-дитя удаляют, то он (будучи православным по умолчанию), аккурат в рай отправляется транзитом, потому как без греха, ибо ещё не успел ими обзавестись на нашей "грешной" земле.

Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Майла от 09 Апрель, 2018, 15:17:15 pm
Цитировать
Ключевая фраза здесь убийство!!!
В русском языке термин убийство применимо к лишению жизни человека. В уголовном праве  -умышленное причинение смерти другому человеку. Эмбрион человеком не является.
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 09 Апрель, 2018, 15:55:59 pm
Цитировать
Ключевая фраза здесь убийство!!!
В русском языке термин убийство применимо к лишению жизни человека. В уголовном праве  -умышленное причинение смерти другому человеку. Эмбрион человеком не является.
Это как ребенок не является взрослым человеком (ахинея двойных стандартов).
Убийством является лишение жизни, причем касается не только человеческой жизни!!!
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Майла от 09 Апрель, 2018, 18:40:40 pm
Цитировать
Это как ребенок не является взрослым человеком (ахинея двойных стандартов).
Ребенок действительно не является взрослым человеком.)
Цитировать
Убийством является лишение жизни, причем касается не только человеческой жизни!!!
Эмбрион не является человеком ни в юридическом, ни в биологическом, ни в социальном смысле, поэтому убийством человека аборт назвать нельзя. По- поводу терминологии ,- посмотрите в словарях русского языка. Термин относится к личности человека, бывает, что его (оправданно или неоправданно расширяют) , но однозначно, в русском языке не принято говорить :некто совершил убийство комара (или эмбриона).
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Дзинг Пэ от 09 Апрель, 2018, 18:47:21 pm
Эмбрион не является человеком ни в юридическом, ни в биологическом, ни в социальном смысле, поэтому убийством человека аборт назвать нельзя.
Верно.
Купивший десяток куриных яиц в магазине и сделав из них яичницу дома, съел за обедом десяток яиц а не десяток цыплят или курей с петухами.
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Карман Вопросов от 09 Апрель, 2018, 19:32:13 pm
но однозначно, в русском языке не принято говорить :некто совершил убийство комара (или эмбриона).

А как? Замочил?  :)
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 10 Апрель, 2018, 00:25:26 am
Цитировать
Это как ребенок не является взрослым человеком (ахинея двойных стандартов).
Ребенок действительно не является взрослым человеком.)
Цитировать
Убийством является лишение жизни, причем касается не только человеческой жизни!!!
Эмбрион не является человеком ни в юридическом, ни в биологическом, ни в социальном смысле, поэтому убийством человека аборт назвать нельзя.
Позвольте не согласится ни с первым и не со вторым!!!
В первом понятие, ребенок это человеческий, а эмбрион наверно относится не к человеческому!
Ну и как вы наверное сами понимаете - Законы людские не идеальные и имееют много тех же самых Юридических лазеек)))
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Майла от 10 Апрель, 2018, 07:46:41 am
Цитировать
Позвольте не согласится ни с первым и не со вторым!!!
ваше право)))
Цитировать
В первом понятие, ребенок это человеческий, а эмбрион наверно относится не к человеческому!
Человеческий эмбрион к чему относится?
Цитировать
Законы людские не идеальные и имееют много тех же самых Юридических лазеек)))
Вопрос о статусе эмбриона не закрыт. Дискуссия продолжается. Вестись она должна , конечно же, в юридическо-правовом поле, без участия церкви.
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 10 Апрель, 2018, 09:59:22 am
Цитировать
Позвольте не согласится ни с первым и не со вторым!!!
ваше право)))
Цитировать
В первом понятие, ребенок это человеческий, а эмбрион наверно относится не к человеческому!
Человеческий эмбрион к чему относится?
Цитировать
Законы людские не идеальные и имееют много тех же самых Юридических лазеек)))
Вопрос о статусе эмбриона не закрыт. Дискуссия продолжается. Вестись она должна , конечно же, в юридическо-правовом поле, без участия церкви.

Наверное к человеку!
О всемогучий русский язык, не идеален как все остальные языки, потому как до сих пор принято считать что Солнце встает или подымается, а самое главное, почему его названия пишут с маленькой буквой?)))
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Карман Вопросов от 10 Апрель, 2018, 10:22:22 am
, а самое главное, почему его названия пишут с маленькой буквой?

Многозначность слова. Например: солнце - светило; солнце - гимнастическое упражнение.
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 10 Апрель, 2018, 10:29:42 am
, а самое главное, почему его названия пишут с маленькой буквой?

Многозначность слова. Например: солнце - светило; солнце - гимнастическое упражнение.

Почему же тогда не написать - Любимая москва или москва красавица? Даже издательство "Москва" пишется с большой буквой!!!
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Карман Вопросов от 10 Апрель, 2018, 10:40:38 am
Почему же тогда не написать - Любимая москва или москва красавица? Даже издательство "Москва" пишется с большой буквой!!!

Потому что не каждое слово многозначно.
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 10 Апрель, 2018, 12:27:43 pm
Почему же тогда не написать - Любимая москва или москва красавица? Даже издательство "Москва" пишется с большой буквой!!!

Потому что не каждое слово многозначно.

Солнце всетит, а Москва не река!!!

Многозначность слова это одно, но где видано, что названия объекта имело что-то общее с обычным словом? Солнце не является обычным словом, так же как и имя данное твоими родителями!!!
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Карман Вопросов от 10 Апрель, 2018, 13:03:11 pm
Солнце всетит, а Москва не река!!!

Вот Москва может быть и рекой.

но где видано, что названия объекта имело что-то общее с обычным словом? Солнце не является обычным словом, так же как и имя данное твоими родителями!!!

А что Вам мешает взять для имени практически любое слово?
И уже есть много имён, которые имеют, как Вы говорите, что-то общее с обычными словами, например: Вера, Надежда, Любовь, Искра, Блуд, Баян, Борщ, Лад, Щука и многие другие.
У мужа моей тётки была фамилия Плитка. Он потом поменял её на Орлова. :)


Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: karavanbashi от 10 Апрель, 2018, 13:38:10 pm
ограничивающие рождение власти стран тоже убийцы? А как же права женщины, которая не всегда хочет рожать? Получается тут, что кто из бабья громче других вопит о запрете абортов, сам в этом преуспел. Легко и быстро беременеющие женщины если не обладают здоровьем, должны все равно рожать? Не делают аборты те, кто плохо и тяжело беременеет, остальные женщины так или иначе делали такое на ранних или поздних сроках. Кто таблетками обходился, кто на операцию шел. Однако осуждать других тут нельзя. Извините, это их право и долг поступать так. как они будут готовы по ситуации. Нельзя огульно всех ровнять с убийцами. Богатое бабье пусть больше рожает, а бедные женщины и так как могут справляются.
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 10 Апрель, 2018, 13:58:19 pm
ограничивающие рождение власти стран тоже убийцы? А как же права женщины, которая не всегда хочет рожать? Получается тут, что кто из бабья громче других вопит о запрете абортов, сам в этом преуспел. Легко и быстро беременеющие женщины если не обладают здоровьем, должны все равно рожать? Не делают аборты те, кто плохо и тяжело беременеет, остальные женщины так или иначе делали такое на ранних или поздних сроках. Кто таблетками обходился, кто на операцию шел. Однако осуждать других тут нельзя. Извините, это их право и долг поступать так. как они будут готовы по ситуации. Нельзя огульно всех ровнять с убийцами. Богатое бабье пусть больше рожает, а бедные женщины и так как могут справляются.

Тут вы правы, но рожать безмерно или нерожать вообще нельзя!!! Статус страны должен определять рождаемость в целом!
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: karavanbashi от 10 Апрель, 2018, 16:42:27 pm
Тут вы правы, но рожать безмерно или нерожать вообще нельзя!!! Статус страны должен определять рождаемость в целом!

а кто спорит. Два-три ребенка как минимум вполне может потянуть одна семья. Один ребенок - не дело.
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 10 Апрель, 2018, 17:21:41 pm
Тут вы правы, но рожать безмерно или нерожать вообще нельзя!!! Статус страны должен определять рождаемость в целом!

а кто спорит. Два-три ребенка как минимум вполне может потянуть одна семья. Один ребенок - не дело.

Я имел ввиду рождаемость в разных точках Земли, к примеру взять Россию, то 2 ребенка это норма, но 3 это много, потому как перенаселять свою страну было бы не нормально, а держать норму постоянства как раз было бы идеальным!!!
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: karavanbashi от 11 Апрель, 2018, 18:23:16 pm
Тут вы правы, но рожать безмерно или нерожать вообще нельзя!!! Статус страны должен определять рождаемость в целом!

а кто спорит. Два-три ребенка как минимум вполне может потянуть одна семья. Один ребенок - не дело.

Я имел ввиду рождаемость в разных точках Земли, к примеру взять Россию, то 2 ребенка это норма, но 3 это много, потому как перенаселять свою страну было бы не нормально, а держать норму постоянства как раз было бы идеальным!!!

при нынешнем состоянии России два это как раз минимум. Норма - 3-4. надо еще учитывать бездетность, болезни, раннюю гибель. Некоторые извращенцы вообще "не любят детей", другие женятся однополо. вот и считайте. По меньшей мере четыре ребенка - в самый раз
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Димагог от 11 Апрель, 2018, 19:57:56 pm
- Поручик, вы любите детей?
- Детей, нет, но сам процесс...
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: chatsky от 11 Апрель, 2018, 22:06:49 pm
при нынешнем состоянии России два это как раз минимум. Норма - 3-4.
Кто эту норму установил и почему кто-то должен ей соответствовать?
Некоторые извращенцы вообще "не любят детей"
А с ними что не так? Не хотеть детей теперь тоже преступление?
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: karavanbashi от 12 Апрель, 2018, 02:53:47 am
при нынешнем состоянии России два это как раз минимум. Норма - 3-4.
Кто эту норму установил и почему кто-то должен ей соответствовать?
Некоторые извращенцы вообще "не любят детей"
А с ними что не так? Не хотеть детей теперь тоже преступление?

сами давайте ищите информацию. и про сознательных нежелальщиков детей, беспросветных эгоистов. Предмет просветит ваше признание: у вас сколько детей?. 
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Карман Вопросов от 12 Апрель, 2018, 03:07:03 am
Некоторые извращенцы вообще "не любят детей"

А почему в кавычках?
Я вот не скажу, что не люблю детей, (даже смотрю передачу "Лучше всех!"), но иметь их не хотел, ибо чувствовал, что папаша с меня будет хреновый.
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 12 Апрель, 2018, 03:51:38 am
при нынешнем состоянии России два это как раз минимум. Норма - 3-4. надо еще учитывать бездетность, болезни, раннюю гибель. Некоторые извращенцы вообще "не любят детей", другие женятся однополо. вот и считайте. По меньшей мере четыре ребенка - в самый раз
А потом как Китай будет, пенсионеров 45% а работаспособных 30, детей 15 ну или как в Индии, людей в трущобы заселите! Кто кормить будет это кол-ва человек, тогда как 40% Россиян живут за чертой бедности???
А про безработитцу в России я вообще молчу!
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Майла от 12 Апрель, 2018, 07:35:19 am
Три ребенка нужно, чтобы было кому потом стариков кормить. Не зря же стареющая Европа поднимает пенсионный возраст. Но улучшать демографическую ситуация надо не запретами на аборты, не пропагандой "традиционных ценностей", а улучшением экономики, преференциями, поддержкой семьи.
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 12 Апрель, 2018, 09:06:13 am
Три ребенка нужно, чтобы было кому потом стариков кормить. Не зря же стареющая Европа поднимает пенсионный возраст. Но улучшать демографическую ситуация надо не запретами на аборты, не пропагандой "традиционных ценностей", а улучшением экономики, преференциями, поддержкой семьи.
Потом 4, 5 и тд)))
Неа, нужно поставить стандарт численности населения от двух два, тем более супружество у нас редко держится узами, так что новая семья, а это уже 3=4 будет, тем самым компенсирует рождаемость! Так что даже 2 ребенка может увеличить численность населения в полтора раза!!!
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Карман Вопросов от 12 Апрель, 2018, 10:53:37 am
Так что даже 2 ребенка может увеличить численность населения в полтора раза!!!

Ага, и даже в какое угодно число раз, если не умирать. :)
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: chatsky от 12 Апрель, 2018, 12:59:29 pm
сами давайте ищите информацию. и про сознательных нежелальщиков детей, беспросветных эгоистов. Предмет просветит ваше признание: у вас сколько детей?.
У меня нет детей и в ближайшие несколько лет не планируется ни одного.
Ради кого мне штамповать детей? Что мне сделал этот кто-то такого особенного, что я теперь обязан посвятить ради него большую часть жизни воспитанию и обеспечению детей? Я заведу детей столько и тогда, когда мне это будет удобно, плевать я хотел на ожидания правительств, которым нужны дополнительные налогоплательщики.
Называть это эгоизмом абсурдно. Эгоистом нельзя быть по отношению к тому, кого ещё не существует (будущему ребёнку).
А потом как Китай будет, пенсионеров 45% а работаспособных 30, детей 15 ну или как в Индии, людей в трущобы заселите!
Это всё дело государств и их демографических политик. Нежелание людей бесконтрольно плодиться абсолютно закономерно (связано с развитием образования и сексуального воспитания) и является чудным естественным решением будущей проблемы перенаселения Земли.
Я вот не скажу, что не люблю детей, (даже смотрю передачу "Лучше всех!"), но иметь их не хотел, ибо чувствовал, что папаша с меня будет хреновый
Так обычно и чувствуют себя люди, если рождение ими ребёнка является не их собственным решением, а реакцией на давление консервативного общества. Я вот не хочу заводить ребёнка под давлением и потом ненавидеть его за то, что он отнимает у меня всё свободное время, поэтому хочу с этим повременить.
Три ребенка нужно, чтобы было кому потом стариков кормить.
В большинстве развитых стран (РФ в частности) человек сам себе откладывает деньги на пенсию из зарплаты (в виде налога). В какой момент это стало обязанностью будущих поколений?
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 12 Апрель, 2018, 13:02:37 pm
Так что даже 2 ребенка может увеличить численность населения в полтора раза!!!

Ага, и даже в какое угодно число раз, если не умирать. :)


А разве родители становятся бесплодными после второго ребенка??? Улучшение медецины, образования и тд подымит уровень жизни, если не улучшать, то хоть 100 детей рожай, в итоге голод, война и эпидемия!!!
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Карман Вопросов от 12 Апрель, 2018, 15:43:35 pm
Так обычно и чувствуют себя люди, если рождение ими ребёнка является не их собственным решением, а реакцией на давление консервативного общества.

В моём случае дело не в обществе. Я не собирался жениться, а тем более заводить детей. Я просто элементарно "залетел", практикуя прерванный секс. :pardon

А разве родители становятся бесплодными после второго ребенка???

Так Вы же говорили про двух детей на каждую семью?
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 13 Апрель, 2018, 11:31:45 am
Так Вы же говорили про двух детей на каждую семью?

Ну так про живых детей шла речь)
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Ковалевский от 14 Апрель, 2018, 12:48:53 pm
Тут вы правы, но рожать безмерно или нерожать вообще нельзя!!! Статус страны должен определять рождаемость в целом!

а кто спорит. Два-три ребенка как минимум вполне может потянуть одна семья. Один ребенок - не дело.
У Вас сколько?
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: karavanbashi от 16 Апрель, 2018, 20:00:51 pm
Тут вы правы, но рожать безмерно или нерожать вообще нельзя!!! Статус страны должен определять рождаемость в целом!

а кто спорит. Два-три ребенка как минимум вполне может потянуть одна семья. Один ребенок - не дело.
У Вас сколько?

ну... двое... третьего не успела. Но могла поднять, не нанянчилась. Двое это малый стандарт. При поддержке государства надо материнство поддерживать, чтобы женщины не боялись много рожать. Я третьего ребенка хотела, да с мужем такскать расстались, извините за интимную подробность. Мне еще годы снилось, что я жду третьего ребенка

ковалевский, хватит меня минусить, меня это бесит. могу вспылить. Выражаю свое мнение, мне на то оценки чужие не нужны. Минусы и плюсы это метод задвигать чужаков и поддерживать своих. Это лишний повод для раздражения одних и злорадной мести для других.
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Ковалевский от 16 Апрель, 2018, 20:19:39 pm
ну... двое... третьего не успела. Но могла поднять, не нанянчилась.
Ваше личное дело и личное право - не вопрос.

Цитировать
Двое это малый стандарт.
Для кого? Когда?

Цитировать
При поддержке государства надо материнство поддерживать, чтобы женщины не боялись много рожать.
Зачем много рожать?

Ну и традиционное:

Цитировать
ковалевский, хватит меня минусить
Вы можете это доказать? Я вообще этой функцией нигде никогда не пользовался, т.к. пофиг совершенно.

Цитировать
меня это бесит.
Ну и что? Ваше личное дело, Вам тут никто ничего не должен. Все никак не усвоите?

Цитировать
могу вспылить.
Попробуйте еще разок. Он будет последним. Это пишу, как модератор.

Цитировать
Выражаю свое мнение, мне на то оценки чужие не нужны.
Ну хрен с ними, чего беситься?

Цитировать
Минусы и плюсы это метод задвигать чужаков и поддерживать своих. Это лишний повод для раздражения одних и злорадной мести для других.
Минусы и плюсы - лично мне непонятная и ненужная функция движка, которую я не замечал до Ваших обвинений в мой адрес (см. выше).
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: karavanbashi от 17 Апрель, 2018, 11:50:08 am
Попробуйте еще разок. Он будет последним. Это пишу, как модератор.

угрозы - ваш конек...
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Ковалевский от 17 Апрель, 2018, 15:31:43 pm
Как и предполагалось, все остальное вопросов не вызывает. Ответов, впрочем, тоже не вызывает.
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: karavanbashi от 17 Апрель, 2018, 21:36:44 pm
Как и предполагалось, все остальное вопросов не вызывает. Ответов, впрочем, тоже не вызывает.

когда начинаешь разговаривать сам с собой, значит крыша уже потекла... Ну ничего, главное, все подогнать под свои стандарты восприятия себя в окружающей действительности... Осталось "убедить" окружающих в значимости себя любимого для них же (окружающих)... Если  б  ковалевский был Мюнхаузеном, то может у него и получилось бы вытащить самого себя из такого болота заблуждений... Но увы...
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Флори от 18 Апрель, 2018, 02:05:53 am
Ну я вот хотела двоих, а как первого родила, так и решила: с меня хватит. Потому что быть беременной крайне неприятно. Именно так, хотя я носила легко. Так что будущее за маточными репликаторами, я думаю.
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: karavanbashi от 18 Апрель, 2018, 11:43:49 am
Ну я вот хотела двоих, а как первого родила, так и решила: с меня хватит. Потому что быть беременной крайне неприятно. Именно так, хотя я носила легко. Так что будущее за маточными репликаторами, я думаю.

ну и жить придется среди репликантов из пробирки. вполне в свете еврокультуры с узаконенным переусыновлением, навязыванием бесполости и рекламирующей будки для самоубийств. В руки к таким нелюдям будет страшно попасть, как и жить среди поступающих по регламенту циничных ублюдков. обесчеловеченность, разрыв родственных связей - такой будет результат, если упасикаспоть такое приключится, о котором вы заикнулись.

эгоизм это растить одного ребенка - эгоиста...
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Карман Вопросов от 18 Апрель, 2018, 11:51:41 am
ну и жить придется среди репликантов из пробирки

А для Вас так важно чтобы ребёнок появлялся традиционным (естественным) путём?

эгоизм это растить одного ребенка - эгоиста...

Да уж, у меня в первом браке вырос эгоист, и во втором тоже.... :negative
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Флори от 18 Апрель, 2018, 14:05:33 pm
Цитировать
эгоизм это растить одного ребенка - эгоиста...
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
Впрочем, я читаю форум "Многодеток" и могу с уверенностью сказать: единственная причина многодетности - эгоизм.
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Карман Вопросов от 18 Апрель, 2018, 14:19:52 pm
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

А что хорошего?
Когда со мной приключается какое-либо ЧП я обращаюсь за помощью к самому надёжному другу, потом к менее надёжному, и так по убывающей.
Последним в этом списке стоИт мой единственный сын.
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Флори от 18 Апрель, 2018, 14:48:29 pm
Цитировать
Последним в этом списке стоИт мой единственный сын.
Лучше 5 или 10 сыновей в самом конце списка?
А я вот всегда могу обратиться за помощью к дочери, хотя она одна.
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Карман Вопросов от 18 Апрель, 2018, 14:57:37 pm
А я вот всегда могу обратиться за помощью к дочери, хотя она одна.

Поздравляю. У Вас дочь не эгоистка.
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Флори от 18 Апрель, 2018, 15:05:22 pm
Цитировать
Поздравляю. У Вас дочь не эгоистка.
Она как раз разумная эгоистка или реципрокная альтруистка, что одно и то же. И да, она нас с мужем любит.
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Карман Вопросов от 18 Апрель, 2018, 15:53:45 pm
Понятно.
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: karavanbashi от 18 Апрель, 2018, 20:41:56 pm
ну и жить придется среди репликантов из пробирки

А для Вас так важно чтобы ребёнок появлялся традиционным (естественным) путём?

эгоизм это растить одного ребенка - эгоиста...

Да уж, у меня в первом браке вырос эгоист, и во втором тоже.... :negative

в таком вопросе как можно сомневаться? Конечно, естественный путь, дедовский способ - надежный для построения семьи.

ваши личные оценки детей тоже их программируют. Уж к своим то детям можно было бы относиться с большим доверием
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Ковалевский от 18 Апрель, 2018, 21:14:28 pm
в таком вопросе как можно сомневаться?
Так же, как и во многих других.

Цитировать
Конечно, естественный путь, дедовский способ - надежный для построения семьи.
Из чего это следует?
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: chatsky от 19 Апрель, 2018, 01:52:02 am
Конечно, естественный путь, дедовский способ - надежный для построения семьи.
Сколько уже общество пережевало этих дедовских социокультурных феноменов и ненаучных абсурдов, а люди всё равно ссылаются на прошлое как на авторитет правильности, который нельзя ставить под сомнение. Поразительно.
Удивляет то, как люди с такими установками умудряются отказаться от религии или суеверий, ведь это тот же "дедовский способ". Почему его можно ставить под сомнение, а другие вопросы - нет?
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Карман Вопросов от 19 Апрель, 2018, 03:19:23 am
в таком вопросе как можно сомневаться?

Да, есть некоторые сомнения.
Почему ребёнку из пробирки Вы отказываете в праве называться 
человеком? Почему он непременно должен стать циничным ублюдком?

Уж к своим то детям можно было бы относиться с большим доверием

Это Вы о чём?
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: karavanbashi от 19 Апрель, 2018, 04:51:15 am
в таком вопросе как можно сомневаться?

Да, есть некоторые сомнения.
Почему ребёнку из пробирки Вы отказываете в праве называться 
человеком? Почему он непременно должен стать циничным ублюдком?

Уж к своим то детям можно было бы относиться с большим доверием

Это Вы о чём?

ну если другие способы не позволяют забеременеть... То, конечно, пусть, ведь людям нужны потомки и наследники. Но если сознательно отказываться от вынашивания ребенка, как выше прозвучало, только потому, что это "неприятно"..., то это уже диагноз нации. Что может быть естественнее, чем то, что придумано природой? Зачем репликанты? К тому же, к придумыванию технологий плодить людей и умерщвлять. Получается, что человек это товар, а не личность. Размышлять, насколько "неприятно" вынашивать ребенка, чистый эгоизм и дремучесть. Это если придерживаться нормальной позиции, что растить детей - то, что делает человека человеком. Без этого жизнь пуста и неприлична даже. Ну такое у меня мнение. А вы что, считаете по другому?

Как о чем, зачем дурачком прикидываться? Вы сами написали, что детей плохо воспитали, что к ним за помощью не обратитесь. Может быть вы - плохой отец?
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Карман Вопросов от 19 Апрель, 2018, 06:21:04 am
Что может быть естественнее, чем то, что придумано природой?

Природа много чего придумала, например, геев и людей, которые родились не в своей шкуре. Я имеею в виду пол человека. Интересно, зачем?

К тому же, к придумыванию технологий плодить людей и умерщвлять.

А умерщвление тут при чём?

Получается, что человек это товар, а не личность.

Личностью не рождаются, личностью становятся.

Размышлять, насколько "неприятно" вынашивать ребенка, чистый эгоизм и дремучесть.

Эгоизм по отношению к кому?

Это если придерживаться нормальной позиции, что растить детей - то, что делает человека человеком. Без этого жизнь пуста и неприлична даже. Ну такое у меня мнение. А вы что, считаете по другому?

Я считаю, что иметь или не иметь детей - это желание и право каждого человека. И нежелание индивида иметь детей, не лишает его звания человека.
Кстати, Вы не ответили на мои вопросы о качестве детей из пробирки.

Как о чем, зачем дурачком прикидываться?

Я разве давал Вам повод хамить мне?
Вы пишите что являетесь воинствующим атеистом, но воюете, почему-то, с атеистами.  >:(

Вы сами написали, что детей плохо воспитали, что к ним за помощью не обратитесь. Может быть вы - плохой отец?

Наверно. Моё участие в жизни сына заключалось в материальном обеспечении, тогда как воспитанием занималась жена.
Только я не понял о каком доверии идёт речь, если я знаю, что обратившись к нему за помощью, я услышу традиционное: "Как вы меня все достали?"   
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Ковалевский от 19 Апрель, 2018, 06:38:00 am
ну если другие способы не позволяют забеременеть... То, конечно, пусть, ведь людям нужны потомки и наследники.
Ну спасибо, разрешили. Может и аборт по медицинским показаниям (а то и после изнасилования) разрешите...

Цитировать
Но если сознательно отказываться от вынашивания ребенка, как выше прозвучало, только потому, что это "неприятно"..., то это уже диагноз нации.
А какое отношение нация имеет к чьим-то личным ощущениям?

Цитировать
Что может быть естественнее, чем то, что придумано природой? Зачем репликанты?
Что может быть естественнее естественного? Ничего. Естественность - это абсолютная ценность в любом случае? А на счет репликантов - зачем компьютеры, интернеты, форумы, почта, фельдегерская служба и смартфон с телеграфом? Ведь естественной формой общения является голосовая и мимическая. Вам не стыдно тут общаться с помощью противоестественных технических средств?

Цитировать
К тому же, к придумыванию технологий плодить людей и умерщвлять.
???

Цитировать
Получается, что человек это товар, а не личность.
Из всего вышесказанного это ну никак не получается.

Цитировать
Размышлять, насколько "неприятно" вынашивать ребенка, чистый эгоизм и дремучесть.
О чем вообще Вы остальным разрешаете размышлять?

Цитировать
Это если придерживаться нормальной позиции, что растить детей - то, что делает человека человеком.
Детей растят все млекопитающие, большинство птиц, многие рептилии и кое-то у рыб, социальные насекомые тож. Ничего уникально человеческого в этом нет. :dntknw

Цитировать
Без этого жизнь пуста и неприлична даже.
Если Вы о своей, то тут уж только Вам решать. Если о жизни вообще, то не многовато ли на себя берете? :acute

Цитировать
Ну такое у меня мнение.
Ага. При этом оно высказано так, словно любые другие мнения являются как минимум уголовным преступлением. :rtfm

Цитировать
А вы что, считаете по другому?
Прикиньте, да. Офигеть, правда? Кто-то в мире кроме Вас есть, да еще и осмеливается думать иначе!
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: FatCat от 19 Апрель, 2018, 09:57:18 am
Что может быть естественнее, чем то, что придумано природой?
Это точно. К примеру - грипп, холера, чума, рак...  :dntknw

Склеено 19 Апрель, 2018, 10:01:12 am

Без этого жизнь пуста и неприлична даже.
Простите за назойливость - а сколько детей у Вас лично?
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Карман Вопросов от 19 Апрель, 2018, 10:37:54 am
Простите за назойливость - а сколько детей у Вас лично?

Двое детей.
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=257.80
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Флори от 19 Апрель, 2018, 11:16:29 am
Ковалевский и Карман вопросов уже все написали, добавить почти нечего.
Земледелие и скотоводство тоже неестественны. Селекция неестественна. А вот смерть от родов или там от аппендицита вполне естественна. Или убийство слабых/уродливых младенцев. Все животные так поступают, да и люди до недавнего времени.
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: karavanbashi от 19 Апрель, 2018, 12:23:41 pm
Ковалевский и Карман вопросов уже все написали, добавить почти нечего.
Земледелие и скотоводство тоже неестественны. Селекция неестественна. А вот смерть от родов или там от аппендицита вполне естественна. Или убийство слабых/уродливых младенцев. Все животные так поступают, да и люди до недавнего времени.

селекция естественна, ибо она направляема человеком, но осуществляется природой, то есть естественным путем. А вот геномодификация - как раз нет - это насильственное действие, издевательство над природой, когда человек заставляет сочетаться чернику и жабу... На такие растения насекомые не садятся, они же не дают семена. Повод задуматься, насколько это нормально - заставлять природу делать то, что не может совершиться - скрещивание идет растения и животного, что в природе есть неестественная вещь.

Естественно убийство младенцев по вашему? ну... вопросов больше нет
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Флори от 19 Апрель, 2018, 13:27:02 pm
Цитировать
Естественно убийство младенцев по вашему? ну... вопросов больше нет
А каковы критерии естественного\неестественного?
Ни одно животное не станет возиться с больным потомством, одни бросают, а другие съедают.
 Или естественно - это как нравится вам?
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: karavanbashi от 19 Апрель, 2018, 13:52:19 pm
Цитировать
Естественно убийство младенцев по вашему? ну... вопросов больше нет
А каковы критерии естественного\неестественного?
Ни одно животное не станет возиться с больным потомством, одни бросают, а другие съедают.
 Или естественно - это как нравится вам?

ваше потомство, извините что называется помет безупречен? А если нет - вы его сожрете, прекраснодушный такой людоед жрет свое несовершенное потомство во имя лучших побуждений...? бр-р-р-...

каковы да каковы - читайте, любезная, что-нить, ищите сами ответы на вопросы... Я лично считаю, таких как вы лучше заново родить и перевоспитать... сожрать вас уже не получится - долго жрать придется -  уже большой объем тела... И хватит понимаешь иждивенкой представляться. Мне не нравятся люди, которые ко всем с вопросами да претензиями: дай говна, дай ложку. сами, пожалуйста...словарик, энциклопедию, и ее просто так почитайте о взаимоотношениях в человеческом обществе...

мне лично жуть берет от вашего общества

Склеено 19 Апрель, 2018, 13:53:33 pm
ну если другие способы не позволяют забеременеть... То, конечно, пусть, ведь людям нужны потомки и наследники.
Ну спасибо, разрешили. Может и аборт по медицинским показаниям (а то и после изнасилования) разрешите...

Цитировать
Но если сознательно отказываться от вынашивания ребенка, как выше прозвучало, только потому, что это "неприятно"..., то это уже диагноз нации.
А какое отношение нация имеет к чьим-то личным ощущениям?

Цитировать
Что может быть естественнее, чем то, что придумано природой? Зачем репликанты?
Что может быть естественнее естественного? Ничего. Естественность - это абсолютная ценность в любом случае? А на счет репликантов - зачем компьютеры, интернеты, форумы, почта, фельдегерская служба и смартфон с телеграфом? Ведь естественной формой общения является голосовая и мимическая. Вам не стыдно тут общаться с помощью противоестественных технических средств?

Цитировать
К тому же, к придумыванию технологий плодить людей и умерщвлять.
???

Цитировать
Получается, что человек это товар, а не личность.
Из всего вышесказанного это ну никак не получается.

Цитировать
Размышлять, насколько "неприятно" вынашивать ребенка, чистый эгоизм и дремучесть.
О чем вообще Вы остальным разрешаете размышлять?

Цитировать
Это если придерживаться нормальной позиции, что растить детей - то, что делает человека человеком.
Детей растят все млекопитающие, большинство птиц, многие рептилии и кое-то у рыб, социальные насекомые тож. Ничего уникально человеческого в этом нет. :dntknw

Цитировать
Без этого жизнь пуста и неприлична даже.
Если Вы о своей, то тут уж только Вам решать. Если о жизни вообще, то не многовато ли на себя берете? :acute

Цитировать
Ну такое у меня мнение.
Ага. При этом оно высказано так, словно любые другие мнения являются как минимум уголовным преступлением. :rtfm

Цитировать
А вы что, считаете по другому?
Прикиньте, да. Офигеть, правда? Кто-то в мире кроме Вас есть, да еще и осмеливается думать иначе!

идете на рекорд по троллизму...  Я высказываю свое мнение. А вот вы - постоянно оцениваете меня, а не то, что мной сказано. Исправляйтесь

Склеено 19 Апрель, 2018, 14:05:37 pm
Цитировать
Естественно убийство младенцев по вашему? ну... вопросов больше нет
А каковы критерии естественного\неестественного?
Ни одно животное не станет возиться с больным потомством, одни бросают, а другие съедают.
 Или естественно - это как нравится вам?

у вас подпись смешная про то, что христианское учение гласит, что баб - существо второго сорта. ))) это вы себя оценили, или другим бабам навязываете, потому, что по-другому их опустить не получается?

я вот что скажу... ну значица госпоть бок он жеж что сделал - слепил из земли мужчину, по сути, из грязи , глины, какашек микроорганизмов. А женщину он потом сделал из его ребра, то бишь уже из одушевленной материи. Тута получается все напротив того, что подумываете вы.

И вот вместо того, чтобы тратить последние силы на то, чтобы доказывать, что вы не верблюд, то есть не человек второго сорта, можно было время потратить на более интересные занятия - принимать доказательства, что мужчина не существо второго сорта... Живет мало, больше болеет, боль не выносит, быстрее ломается во всех отношениях...
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Карман Вопросов от 19 Апрель, 2018, 14:12:11 pm
Повод задуматься, насколько это нормально - заставлять природу делать то, что не может совершиться - скрещивание идет растения и животного, что в природе есть неестественная вещь.

Повод задуматься, чем кормить будете человечество - Вы ведь ратуете за размножение...
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Ковалевский от 19 Апрель, 2018, 14:41:54 pm
Я высказываю свое мнение.
Я его читаю. У меня возникают по его поводу вопросы, которые я задаю. У меня возникают, помимо вопросов, ряд замечаний и комментариев к Вашему мнению, которые я тоже высказываю. Это троллинг? oO

Цитировать
А вот вы - постоянно оцениваете меня, а не то, что мной сказано.
Не совсем так. Вам очень хочется, чтобы Вас постоянно оценивали. Я, кстати, это уже сделал в соответствующей теме (могу тут повторить, если хотите). А вот здесь, да и в других темах о Вашей личности, извините, речь как-то не задалась, все больше о Ваших мнениях. Что я могу поделать, если Вы все как-то наоборот воспринимаете?

Цитировать
Исправляйтесь
Еще одна фраза в повелительном наклонении в адрес любого участника форума (не обязательно в мой) - пред с 80%, второй раз - полный бан. Те, благодаря кому Вы еще здесь, уже раскаялись в своем благодушии и гуманизме. Я не гуманист. :acute
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: karavanbashi от 19 Апрель, 2018, 15:45:13 pm
Повод задуматься, насколько это нормально - заставлять природу делать то, что не может совершиться - скрещивание идет растения и животного, что в природе есть неестественная вещь.

Повод задуматься, чем кормить будете человечество - Вы ведь ратуете за размножение...

а вы ха развал института семьи, за разлад в деторождении и препятствование тем, кто может и хочет рожать детей на фоне всякого разброда и бесполости, однополых браков и прочих извращений?

Склеено 19 Апрель, 2018, 15:47:46 pm
Вам очень хочется, чтобы Вас постоянно оценивали.

не навязывайте другим СВОЕ мнение о других.  МНЕ ВОВСЕ НЕ ХОЧЕТСЯ С ВАМИ ОБЩАТЬСЯ НИКАК, и чтобы вы меня и мои действия оценивали. Хватит фантазировать и нагло врать.   Будьте любезны - сосредоточьтесь на других объектах. меня тошнит от вас.

даже если вы тут начальник, это не дает вам право гнобить тех, кто вам не нравится. Вы внушаете омерзение, отвращение. Вам не надо меня оценивать - оцените лучше свое наглое вранье и хамство.

еще раз: я высказываю СВОЕ мнение. на это я имею право. И мне плевать, если оно не совпадает с вашим мерзким человеконенавистничеством. МНЕ ПЛЕВАТЬ, ясно вам? Я скажу ТАК, КАК Я СЧИТАЮ, не более ни менее. Именно так, как думаю Я. А что думаете вы - скажите. но мне не надо, а то меня сейчас уже вырвет от отвращения.

И ХВАТИТ МНЕ УГРОЖАТЬ!!!!! я ничегошеньки вам лично не должна, не обязана. И мне вы не нравитесь - говорю это прямо. Не надо вам со мной общаться, меня тошнит от вашей хамской манеры затыкать другим рот и самоутверждаться на тех, кто вам не может ответить, и нагло пользоваться служебным положением, чтобы мстить как баба тем, кого вы не можете переварить. Трусливо устраивать истерики по бабски недостойно мужчины. Прочь от меня. Не сметь мне угрожать. Я вам не нанималась в козлы отпущения. И уж никак вы не склоните меня унижаться в ответ на оголтелое хамство.

Мое мнение - вот оно. Насчет рождаемости и вообще отношения к детям - тоже. Кто считает по другому - высказывайтесь друг другу. мне наплевать кто что считает. Я буду считать и дальше ТАК, КАК УЖЕ ВЫСКАЗАЛАСЬ. Всем понятно? Мое мнение озвучено.

ага. сбежал трус несчастный. КАК СМЕЕТ ЭТОТ НАГЛЕЦ ОТКРЫТО УГРОЖАТЬ ПРОСТЫМ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ? КОГДА УЖЕ УПРАВА БУДЕТ НА  ХАМА???????????

Склеено 19 Апрель, 2018, 16:15:28 pm
Конечно, естественный путь, дедовский способ - надежный для построения семьи.
Сколько уже общество пережевало этих дедовских социокультурных феноменов и ненаучных абсурдов, а люди всё равно ссылаются на прошлое как на авторитет правильности, который нельзя ставить под сомнение. Поразительно.
Удивляет то, как люди с такими установками умудряются отказаться от религии или суеверий, ведь это тот же "дедовский способ". Почему его можно ставить под сомнение, а другие вопросы - нет?

речь о зачатии.
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Карман Вопросов от 19 Апрель, 2018, 16:18:22 pm
а вы ха развал института семьи, за разлад в деторождении и препятствование тем, кто может и хочет рожать детей на фоне всякого разброда и бесполости, однополых браков и прочих извращений?

Я человек немолодой и зрение с памятью у меня не лучшие - может что-то не вижу и не помню. Не могли бы Вы указать то место, где я ратую за развал семьи и разлад в деторождении?

ага. сбежал мерзавец. КАК СМЕЕТ ЭТОТ НАГЛЕЦ ОТКРЫТО УГРОЖАТЬ ПРОСТЫМ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ? КОГДА УЖЕ УПРАВА БУДЕТ НА НАГЛЕЦА И ХАМА?

Откуда у Вас столько злости?
На Форуме Атеистов Рунета за слово "мерзавец" Вас бы сразу забанили.
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: karavanbashi от 19 Апрель, 2018, 16:34:22 pm
а вы ха развал института семьи, за разлад в деторождении и препятствование тем, кто может и хочет рожать детей на фоне всякого разброда и бесполости, однополых браков и прочих извращений?

Я человек немолодой и зрение с памятью у меня не лучшие - может что-то не вижу и не помню. Не могли бы Вы указать то место, где я ратую за развал семьи и разлад в деторождении?

ага. сбежал мерзавец. КАК СМЕЕТ ЭТОТ НАГЛЕЦ ОТКРЫТО УГРОЖАТЬ ПРОСТЫМ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ? КОГДА УЖЕ УПРАВА БУДЕТ НА НАГЛЕЦА И ХАМА?

Откуда у Вас столько злости?
На Форуме Атеистов Рунета за слово "мерзавец" Вас бы сразу забанили.

ну а что вы тогда задаете мне риторические вопросы? Я за семью и детей. Вы со мной спорите, значит, вы против. Но мне плевать. Я высказываю свое мнение.

а сколько можно ковалевскому мне открыто угрожать? Кто он мне такой, чтобы позволять себе так себя вести? Пусть денег мне платют, если всякая сволочь начинает самоутверждаться и удары на мне отрабатывать. И я вообще не понимаю, с какого рожна, он постоянно цепляется. Выдергивает из контекста и городит полную фуйню просто от балды, идиотизм в полный рост. Никакой дискуссии, одни провокации. Да еще этот хамский тон. Я не нанималась эту мерзость терпеть. К нему общаться я не лезу.

лучше спросите, зачем в ковалевском столько мерзости и зачем он со мной этим делится. Пусть все оставит себе или идет делиться с близкими людьми. А то ишь понравилось, агрессию на меня выплескивать, а потом умиротворенный шелковый домой. Нет, пусть все дерьмо и несет домой. Кормит этим СВОИХ ДОМАШНИХ, нефига другим настроение портить. Он мне нахамил, испортил настроение мне и моей семье. Пусть дерьмом своим СВОЮ СЕМЬЮ КОРМИТ. А мою оставит в покое.
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Карман Вопросов от 19 Апрель, 2018, 17:07:35 pm
Я за семью и детей. Вы со мной спорите, значит, вы против.

Вообще-то, мы не голосовали, кто за семью и детей, а кто против.
Я говорил о том, что право человека решать, иметь ему семью и детей или не иметь. И решение не иметь детей, совсем не делает его нелюдем.

Но мне плевать.

Это не лучший аргумент в дискуссии.

Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Ковалевский от 19 Апрель, 2018, 17:15:17 pm

Вам очень хочется, чтобы Вас постоянно оценивали.

не навязывайте другим СВОЕ мнение о других.  МНЕ ВОВСЕ НЕ ХОЧЕТСЯ С ВАМИ ОБЩАТЬСЯ НИКАК, и чтобы вы меня и мои действия оценивали. Хватит фантазировать и нагло врать.   Будьте любезны - сосредоточьтесь на других объектах. меня тошнит от вас.

даже если вы тут начальник, это не дает вам право гнобить тех, кто вам не нравится. Вы внушаете омерзение, отвращение. Вам не надо меня оценивать - оцените лучше свое наглое вранье и хамство.

еще раз: я высказываю СВОЕ мнение. на это я имею право. И мне плевать, если оно не совпадает с вашим мерзким человеконенавистничеством. МНЕ ПЛЕВАТЬ, ясно вам? Я скажу ТАК, КАК Я СЧИТАЮ, не более ни менее. Именно так, как думаю Я. А что думаете вы - скажите. но мне не надо, а то меня сейчас уже вырвет от отвращения.

И ХВАТИТ МНЕ УГРОЖАТЬ!!!!! я ничегошеньки вам лично не должна, не обязана. И мне вы не нравитесь - говорю это прямо. Не надо вам со мной общаться, меня тошнит от вашей хамской манеры затыкать другим рот и самоутверждаться на тех, кто вам не может ответить, и нагло пользоваться служебным положением, чтобы мстить как баба тем, кого вы не можете переварить. Трусливо устраивать истерики по бабски недостойно мужчины. Прочь от меня. Не сметь мне угрожать. Я вам не нанималась в козлы отпущения. И уж никак вы не склоните меня унижаться в ответ на оголтелое хамство.

Мое мнение - вот оно. Насчет рождаемости и вообще отношения к детям - тоже. Кто считает по другому - высказывайтесь друг другу. мне наплевать кто что считает. Я буду считать и дальше ТАК, КАК УЖЕ ВЫСКАЗАЛАСЬ. Всем понятно? Мое мнение озвучено.

ага. сбежал трус несчастный. КАК СМЕЕТ ЭТОТ НАГЛЕЦ ОТКРЫТО УГРОЖАТЬ ПРОСТЫМ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ? КОГДА УЖЕ УПРАВА БУДЕТ НА  ХАМА? ??? ??? ??? ?

1. Трус вернулся (видимо, предполагалось, что нетрус будет отслеживать посты грозной и восхитительной караванбаши в режиме 24/7)! ::D ::D ::D
2. Вот собственно и всё, потому что добрый и терпеливый Ковалевский:
Еще одна фраза в повелительном наклонении в адрес любого участника форума (не обязательно в мой) - пред с 80%, второй раз - полный бан. Те, благодаря кому Вы еще здесь, уже раскаялись в своем благодушии и гуманизме. Я не гуманист.
но предупреждение было проигнорировано. 80% в студию! Та-дам! :thank_you
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Флори от 19 Апрель, 2018, 18:07:47 pm
Цитировать
Мне не нравятся люди, которые ко всем с вопросами да претензиями: дай говна, дай ложку. сами, пожалуйста...словарик, энциклопедию, и ее просто так почитайте о взаимоотношениях в человеческом обществе...
А мне не нравятся люди, которые в одних случаях трбует, чтобы все было паприроди, в дугих же - строго наоборот, мыженежЫвотные. Как говорится, или выше шиться, или ниже мыться.
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 20 Апрель, 2018, 13:51:25 pm
Давайте так! Указ Природы плодитесь и размножайтесь, должно касатся только тех, чье кол-ва угражает полному вымиранию, а человек к этой категории не относится, так что только плодится, но не размножатся! А пока ученые ищут способы переправки людей на пригодные для жизни планеты, тему можно считать закрытым! Надеюсь модераторы сомною согласятся!!!
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Ковалевский от 20 Апрель, 2018, 14:23:15 pm
А причем тут модераторы??
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 20 Апрель, 2018, 14:38:45 pm
А причем тут модераторы??
Ну как причем? Один раз уже закрывали тему))))
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Ковалевский от 20 Апрель, 2018, 18:55:44 pm
Во-первых, не эту тему, во-вторых то была заурядная профилактическая мера, дабы слегка остудить участников, ибо бурление говен зашло неприлично далеко.

Склеено 20 Апрель, 2018, 18:58:25 pm

Надеюсь модераторы сомною согласятся!!!
Кстати, симптоматично. Тема закрывается, когда она окончательно скатывается в тупой срач, бессмысленный и беспощадный, а не когда кто-то из модераторов с кем-то несогласен. Я тут много с кем и много по каким вопросам несогласен - ну и что? Репрессии применяю только тогда, когда это нужно для общего блага. Как хирург применяет скальпель. :;) Например, Караванбаши тут много чего понаписала такого, что лично я считаю идиотизмом ошибочным, но она это спокойно могла писать до тех пор, пока ее поведение не стало совсем уж недопустимо хамским. Вот таким:  :new_russian
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: karavanbashi от 22 Апрель, 2018, 05:37:18 am
Давайте так! Указ Природы плодитесь и размножайтесь, должно касатся только тех, чье кол-ва угражает полному вымиранию, а человек к этой категории не относится, так что только плодится, но не размножатся! А пока ученые ищут способы переправки людей на пригодные для жизни планеты, тему можно считать закрытым! Надеюсь модераторы сомною согласятся!!!

на земле достаточно ресурсов для жизни человечества, к тому же рождаемость должна покрывать смертность от самых разных причин. И про перенаселенность придумали те, кто боится, что им не хватит ресурсов, которые как раз привыкли жить за счет других, чужих ресурсов. Потому они навязывают богатым ресурсами странам "рационально" их тратить и не слишком плодиться заодно, чтобы они не потратили своих ресурсов больше, чем следует оставить для "привилегированного" населения. 

Само собой, что все разговоры о том, что продолжать человеческий род неприятно, невыгодно или не входит в их интересы, попахивают жадностью и эгоизмом. Большая рождаемость покрывает с лихвой нетрудоспособное, старое население, слабых и больных. Здоровое общество должно быть репродуктивно хорошо обеспечено, тогда только будет и работников много в стране и будет кому продолжать строить и развивать общество. Скупые на репродукцию страны вырождаются, их поглощают более активные в этом отношении культуры

Склеено 22 Апрель, 2018, 05:46:29 am
Во-первых, не эту тему, во-вторых то была заурядная профилактическая мера, дабы слегка остудить участников, ибо бурление говен зашло неприлично далеко.

Склеено 20 Апрель, 2018, 18:58:25 pm

Надеюсь модераторы сомною согласятся!!!
Кстати, симптоматично. Тема закрывается, когда она окончательно скатывается в тупой срач, бессмысленный и беспощадный, а не когда кто-то из модераторов с кем-то несогласен. Я тут много с кем и много по каким вопросам несогласен - ну и что? Репрессии применяю только тогда, когда это нужно для общего блага. Как хирург применяет скальпель. :;) Например, Караванбаши тут много чего понаписала такого, что лично я считаю идиотизмом ошибочным, но она это спокойно могла писать до тех пор, пока ее поведение не стало совсем уж недопустимо хамским. Вот таким:  :new_russian

вы зациклились на своем ко мне плохом отношении, вам трудно сделать шаг назад к более справедливой и адекватной оценке действий пользователей. Потому вы пытаетесь объяснить, если не оправдать предвзятое ко мне отношение и свои дикие наказания, якобы в интересах общего блага.

Я простой пользователь, я могу сорваться, а вы представитель администрации, вам положено разумно отвешивать тумаки и подзатыльники. Строго согласно уровню нарушения в конкретном действии. Разумеется, мое личное мнение оцениваться с точки зрения, как его наказать, не может, ибо это МОЕ мнение. И для вас есть установки, в том числе и по части наказывания, есть инструкции, что полагается в случае нарушения определенных правил. Бравировать своими полномочиями ни к чему, это не красиво. В конечном счете вы не мировой судья, не царь и не бох, а один из многих, просто работник ресурса. У вас есть обязанности и их надо выполнять без примешивания личных отношений. Вам самому надо учиться, как действовать с позиции модератора, не скатываться к банальной мести.

я вам не нравлюсь - мне плевать, вы мне тоже противны. Но один момент остается. Я могу сорваться, как подчиненный, а вы нет, как один из руководителей. Если вы будете продолжать беспредельничать, то рано или поздно даже без моей помощи ваши коллеги обратят внимание на то что вы превышаете свои полномочия. да еще и хвастаетесь
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Карман Вопросов от 22 Апрель, 2018, 07:18:53 am
Само собой, что все разговоры о том, что продолжать человеческий род неприятно, невыгодно или не входит в их интересы, попахивают жадностью и эгоизмом.

Я Вам уже задавал вопрос, но Вы на него не ответили.
Повторюсь: жадность и эгоизм в отношении кого?
В отношении к моим не родившимся детям?

Я простой пользователь, я могу сорваться

Ну, про состояние аффекта наверно не стОит говорить, ибо здесь у каждого достаточно времени для того чтобы дать взвешенный ответ.
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: karavanbashi от 22 Апрель, 2018, 08:14:56 am
Я Вам уже задавал вопрос, но Вы на него не ответили.
Повторюсь: жадность и эгоизм в отношении кого?
В отношении к моим не родившимся детям?

что я должна вам дать? я высказалась, а споры ни к чему не приводят, тем более, что мои ответы в споре расценивается как троллизм, как навязывание другим своего мнения. Я высказалась, высказывайтесь по теме сами и всем будет счастье. Мне нет дела до вашего мнения, мне все равно, что вы считаете и как поступаете. Насчет эгоистического отрицания роли детей в семье я против и вполне обосновала свою реакцию. Но тех людей я не осуждаю, мне на них плевать, им в одинокой старости будет нечем себя занять. Полностью отстраняюсь от оценки каких бы то ни было мнений и уверяю вас, что меня оно не интересует от слова вообще.

вы сами выстаиваете свое отношение к наличию детей, их количеству и своим жертвам времени и средств на их воспитание. Это меня не касается и в том я не могу вам ничего советовать.
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Карман Вопросов от 22 Апрель, 2018, 09:08:09 am
что я должна вам дать? я высказалась, а споры ни к чему не приводят, тем более, что мои ответы в споре расценивается как троллизм, как навязывание другим своего мнения. Я высказалась, высказывайтесь по теме сами и всем будет счастье. Мне нет дела до вашего мнения, мне все равно, что вы считаете и как поступаете. Насчет эгоистического отрицания роли детей в семье я против и вполне обосновала свою реакцию. Но тех людей я не осуждаю, мне на них плевать, им в одинокой старости будет нечем себя занять. Полностью отстраняюсь от оценки каких бы то ни было мнений и уверяю вас, что меня оно не интересует от слова вообще.

То есть Вы пришли на форум исключительно для того чтобы выразить СВОЁ мнение, а не мнения других. Тем более что на мнения
остальных Вам наплевать и Вы всё время это подчёркивает?
А что ж Вы тогда с такой позицией хотите от других участников обсуждения?
Какого отношения к себе Вы ждёте от них?
Почему Вы упрекаете других в хамстве, тогда как сами ведёте себя весьма нетактично и даже агрессивно?
 

Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: karavanbashi от 22 Апрель, 2018, 12:01:52 pm
что я должна вам дать? я высказалась, а споры ни к чему не приводят, тем более, что мои ответы в споре расценивается как троллизм, как навязывание другим своего мнения. Я высказалась, высказывайтесь по теме сами и всем будет счастье. Мне нет дела до вашего мнения, мне все равно, что вы считаете и как поступаете. Насчет эгоистического отрицания роли детей в семье я против и вполне обосновала свою реакцию. Но тех людей я не осуждаю, мне на них плевать, им в одинокой старости будет нечем себя занять. Полностью отстраняюсь от оценки каких бы то ни было мнений и уверяю вас, что меня оно не интересует от слова вообще.

То есть Вы пришли на форум исключительно для того чтобы выразить СВОЁ мнение, а не мнения других. Тем более что на мнения
остальных Вам наплевать и Вы всё время это подчёркивает?
А что ж Вы тогда с такой позицией хотите от других участников обсуждения?
Какого отношения к себе Вы ждёте от них?
Почему Вы упрекаете других в хамстве, тогда как сами ведёте себя весьма нетактично и даже агрессивно?

по сути да. диаложить не получается, когда тебя постоянно одергивают и затыкают рот, грозя наказаниями и банами
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 26 Апрель, 2018, 18:30:20 pm
по сути да. диаложить не получается, когда тебя постоянно одергивают и затыкают рот, грозя наказаниями и банами

Ненужно скандальничать и вести себя вызывающи! Здесь идет мирная дискуссия и никто не на кого не нападает, вам сделали замечание, сорватся может каждый, но извените, держите себя в руках и относитесь ко всему не предвзято!
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: karavanbashi от 27 Апрель, 2018, 02:47:02 am
по сути да. диаложить не получается, когда тебя постоянно одергивают и затыкают рот, грозя наказаниями и банами

Ненужно скандальничать и вести себя вызывающи! Здесь идет мирная дискуссия и никто не на кого не нападает, вам сделали замечание, сорватся может каждый, но извените, держите себя в руках и относитесь ко всему не предвзято!

не нужно людей травить и ногами забивать только потому, что вы их переварить не можете. Не нужно указывать что мне делать, а то я могу указать вам, куда идти. как грит ковалевс кий без повелительных наклонений, а то бан получите сразу 80 баллов как я. А когда получите да когда вам хамить начнут леонора с ковалевским, да минусить вас будут без передыху, тогда посмотрим, каким козлом ВЫ запоете... не будете ли "скандалинать", или наизнанку тут все выворачивать... кто знат... какой предел терпения у вас, который не по теме переходит с ходу на личность. Тоже скажем так тоже жеж неслабое нарушение правил.

так вот. не пишите мне больше и будет вам счастье. Любому оскорбленному или просто обиженному хамами туточними нужно элементарно время, чтобы г...о выветрилось и можно было успокоиться. Не надо подливать говна снова... или масла в огонь. имейте терпение, дайте успокоиться сначала, прежде чем вноь начинать погано троллить. угу?
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 27 Апрель, 2018, 10:42:05 am
посмотрим, каким козлом ВЫ запоете...
Еще чего нехватало, нервы свои еще тратить)
Вы разумная девушка и не должны выходить из себя, ибо этим и доказываете свою не деиспособность!!!
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: karavanbashi от 27 Апрель, 2018, 10:54:17 am
посмотрим, каким козлом ВЫ запоете...
Еще чего нехватало, нервы свои еще тратить)
Вы разумная девушка и не должны выходить из себя, ибо этим и доказываете свою не деиспособность!!!

деЕспособность.

Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Мужчина_от_Природы от 27 Апрель, 2018, 12:43:04 pm
деЕспособность.
Каюсь, не совершенин я как некоторые)
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Sherii от 17 Май, 2018, 14:25:12 pm
так вот. не пишите мне больше и будет вам счастье.
Даже страшновато после этого писать, т.к. karavanbashi видимо считает эту ветку своей соственностью  :pardon но я все же рискну  :;)

Конечно, убийством можно назвать только умертвление человека уже родившегося (причем есть случаи выхаживания даже 5,5 месячных эмбрионов) суть не в этом. Смысл в том, может ли жить эмбрион отдельно от тела матери или нет (пусть даже с использованием всех доступных медицинских процедур). Если нет, то с самой большой натяжкой это можно назвать мертворождением, но никак не убийством  :pardon
А вот имеет ли право женщина сама решать рожать ей свой эмбрион или нет - это уже другой вопрос..
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: karavan от 26 Май, 2018, 18:09:54 pm
так вот. не пишите мне больше и будет вам счастье.
Даже страшновато после этого писать, т.к. karavanbashi видимо считает эту ветку своей соственностью  :pardon но я все же рискну  :;)

Конечно, убийством можно назвать только умертвление человека уже родившегося (причем есть случаи выхаживания даже 5,5 месячных эмбрионов) суть не в этом. Смысл в том, может ли жить эмбрион отдельно от тела матери или нет (пусть даже с использованием всех доступных медицинских процедур). Если нет, то с самой большой натяжкой это можно назвать мертворождением, но никак не убийством  :pardon
А вот имеет ли право женщина сама решать рожать ей свой эмбрион или нет - это уже другой вопрос..

речь кажется шла не о выкидыше, а об аборте. моральной стороне. Разумеется, женщина сама решает, как ей поступить.
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Sherii от 26 Май, 2018, 18:43:22 pm
речь кажется шла не о выкидыше, а об аборте. моральной стороне.
Ну а в чем разница происходит мертворождение самопроизвольно или с использованием мед.процедур? :pardon В том плане, что эмбрион (до определенной срока) не может жить отдельно от тела матери. Соответственно убивать там некого. Можно только прервать развитие клеток.
Моральную оценку здесь можно давать (но это оооочень большая тема для обсуждения) только женщине. (http://www.kolobok.us/smiles/standart/mda.gif) К примеру, почему она не хочет родить данного ребенка? Или почему недостаточно ознакомлена со средствами контрацепции? И т.п. Сама процедура аборта должна быть вне моральных оценок.
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: chatsky от 29 Май, 2018, 18:20:46 pm
Моральную оценку здесь можно давать (но это оооочень большая тема для обсуждения) только женщине. (http://www.kolobok.us/smiles/standart/mda.gif) К примеру, почему она не хочет родить данного ребенка?
Материальные, моральные и сколько угодно иных возможных причин. Пытаться выпытать эту информацию у человека и давать моральную оценку его поступку как минимум неэтично.
Или почему недостаточно ознакомлена со средствами контрацепции?
Никакая контрацепция не даёт 100%-ного результата. Например, использование самого распространённого метода контрацепции (мужского контрацептива) заканчивается беременностью у 12-20% пар в год. Думаете, тут проблема в их ознакомленности?
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Sherii от 29 Май, 2018, 19:47:27 pm
Материальные, моральные и сколько угодно иных возможных причин.
Согласна!  :)

Например, использование самого распространённого метода контрацепции (мужского контрацептива) заканчивается беременностью у 12-20% пар в год.
А здесь Вы все же ошибаетесь  :) Если использовать презерватив (Вы ведь о нем?) по инструкции, то вероятность как беременности, так и заболеваний передающихся ПП сводится к 1%.
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: mishina от 06 Июнь, 2018, 14:43:35 pm
когда нужно- не возбраняется. лучше сделать на раннем сроке меньше последствий для души и тела.
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: panvladislav от 12 Сентябрь, 2019, 18:11:56 pm
С т. зр. УК РФ это уголовно наказуемое действие/бездействие.
Вообще говоря, точка невозврата это возраст 3-5-8 лет, когда формируется социальный интеллект. Если до этого возраста ребенка человека не социализировать (не научить говорить, не научить импатии и проч.), он останется животным. Все слышали о детях-Маугли?
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: vorlon от 12 Сентябрь, 2019, 18:55:35 pm
Аборт не убийство. Объектом убийства является человек, а человека нет.
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Мария258 от 13 Декабрь, 2019, 05:13:07 am
есть мозг или сознание не важно, есть оплодотворенная яйцеклетка значить есть зарождение жизни, а следовательно и человек. и если у женщины установлена спираль, то зародыш не прикрепится к матке и погибнет. и это уже убийство.
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: vorlon от 13 Декабрь, 2019, 06:44:23 am
есть оплодотворенная яйцеклетка значить есть зарождение жизни, а следовательно и человек
А вы знаете, что организм сам может избавиться от зародыша? Материнский организм может убить ребенка. Например, при паталогии его развития. Или при стрессе. Или при недостатке питания. Это называется выкидышем. При этом на очень ранних стадиях женщина об этом даже не узнает.
А знаете ли вы, что оплодотворенная яйцеклетка прикрепляется к стенке матки с вероятностью 16%?
И нет еще человека. Нету. Есть зародыш человека. Сами же написали.
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Kochegar от 13 Декабрь, 2019, 15:24:04 pm
есть мозг или сознание не важно, есть оплодотворенная яйцеклетка значить есть зарождение жизни, а следовательно и человек. и если у женщины установлена спираль, то зародыш не прикрепится к матке и погибнет. и это уже убийство.

Тело человека принадлежит ему на правах частной собственности, и он (она) может делать с этой своей собственностью все что захочет. На этом очевидном основании аборт ничем не отличается от вырывания зуба или стрижки ногтей и волос.
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Shiva от 14 Декабрь, 2019, 08:00:16 am


Тело человека принадлежит ему на правах частной собственностий .....
Очередной кочегаризм.
Цитата: УК РФ
Статья 339. Уклонение от исполнения обязанностей военной службы путем симуляции болезни или иными способами
 

1. Уклонение военнослужащего от исполнения обязанностей военной службы путем симуляции болезни, или причинения себе какого-либо повреждения (членовредительство), или подлога документов, или иного обмана -
наказывается ограничением по военной службе на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до одного года.
2. То же деяние, совершенное в целях полного освобождения от исполнения обязанностей военной службы, -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет.
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Goras от 13 Апрель, 2020, 13:25:51 pm
Аборт - убийство.

Без вариантов
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: pmurov от 14 Апрель, 2020, 11:30:55 am
Цитата: Goras
Без вариантов

Для Вас без вариантов. Так как убийство - это "умышленное причинение смерти другому человеку", а жизнь человека юридически начинается с момента рождения, то аборт убийством быть не может от слова "совсем".
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Ковалевский от 15 Апрель, 2020, 11:25:50 am
Цитировать
Аборт - убийство.

Без вариантов
Из чего это следует?
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: vorlon от 16 Апрель, 2020, 20:01:19 pm
Цитировать
Аборт - убийство.
Без вариантов
Докажите. Ссылаясь на определение убийства из УК РФ.
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: NadyaCop от 28 Май, 2020, 01:01:48 am
Аборт - безусловное убийство
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: HappySovok от 28 Май, 2020, 20:40:10 pm
Цитата: NadyaCop
Аборт - безусловное убийство
Даже если так, почему это плохо? Эмбрион ведь ещё ничего не осознаёт и понимает. Животные на бойнях чувствуют и сознают явно больше, чем эмбрион в первом триместре.
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: Eleanor R от 29 Май, 2020, 18:01:42 pm
Аборт - это вообще промысел божий)) Иначе планета бы просто сдохла уже от перенаселения.
Название: Re: Аборт - убийство человека?
Отправлено: pmurov от 03 Июнь, 2020, 12:32:15 pm
Аборт - безусловное убийство
Ещё один человек, который не знает, что такое "убийство".