Автор Тема: ЛГБТ, религия и естественный отбор  (Прочитано 20851 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VoidPack

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 169
  • Репутация: +13/-16
Re: Религии в СССР
« Ответ #10 : 23 Февраль, 2021, 17:34:28 pm »
Цитата: Shiva
Что значит не добрались?
Ну в России ещё остаётся дискриминация ЛГБТ и женщин. Те же законы о "запрете пропаганды гомосексуализма", отсутствие однополых браков, обширные списки запрещённых профессий для женщин, разрыв в оплате труда, излишняя перегрузка женщин бытом. А в кое-каких регионах страны геев до сих пор могут убить за ориентацию, а женщинам - сделать обрезание. Получается, что в России дискриминация есть и в отдельных законах, и в традициях, а местами - даже вопреки закону.

Цитировать
Если речь о браке, я не понимаю почему не оставить дефиницию именно для союза мужчины и женщины и не довольствоватся, к примеру, гражданским союзом.
Если уйти от религиозного значения брака, то какой смысл плодить лишние сущности? В чём будет разница между однополым браком и гражданским союзом? Нынешние признаваемые государством браки и так не церковные.

Цитировать
Если же вы собрались разбираться с каждым гомофобом, так быть гомофобом - вполне себе право.
А что думаете насчёт права быть расистом или антисемитом?

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 102
  • Репутация: +361/-424
Re: Re: Религии в СССР
« Ответ #11 : 23 Февраль, 2021, 17:55:31 pm »
Цитировать
Ну в России ещё остаётся дискриминация ЛГБТ и женщин. Те же законы о "запрете пропаганды гомосексуализма", отсутствие однополых браков, обширные списки запрещённых профессий для женщин, разрыв в оплате труда, излишняя перегрузка женщин бытом. А в кое-каких регионах страны геев до сих пор могут убить за ориентацию, а женщинам - сделать обрезание. Получается, что в России дискриминация есть и в отдельных законах, и в традициях, а местами - даже вопреки закону.
Вот почему у нас принято выкидывать "из песни" "среди несовершеннолетних"? Унас и на вождение транспортных средств есть ограничения по возрасту...
 По бракам -ниже...
 Повторюсь - если "в законах" - срочно их править, если вопреки - срочно привлекать, если в традициях - срочно просвещать.  :)

Цитировать
Если уйти от религиозного значения брака, то какой смысл плодить лишние сущности? В чём будет разница между однополым браком и гражданским союзом? Нынешние признаваемые государством браки и так не церковные.
И здесь повторюсь - примерно в том же, в чем разница между педерастией и лесбийством. В формальностях... :)

Цитировать
А что думаете насчёт права быть расистом или антисемитом?
Примерно то же - никакие законы не могут ограничить убеждения. Они ограничивают деяния.
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн VoidPack

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 169
  • Репутация: +13/-16
Re: Re: Религии в СССР
« Ответ #12 : 23 Февраль, 2021, 18:10:48 pm »
Цитата: Shiva
Вот почему у нас принято выкидывать "из песни" "среди несовершеннолетних"
А что, сами несовершеннолетние не могут быть гомосексуалами и трансгендерами что ли? В "дети-404" полно таких историй. Вообще формулировки законы слишком размыты и могут осложнять жизнь самим несовершеннолетним:
1) осложнять работу психологам и психиатрам: медицинские стандарты требуют считать гомосексуальность нормой, но в этом случае адекватная психотерапия может быть истолкована как пропаганда. Как будто мало в стране подростковых самоубийств.
2) способствование унылому морализаторству в школьных курсах биологии и ОБЖ. В том числе за счёт сокрытия от подростков информации о нормальности гомосексуальности.
И вообще абсурд получается: практиковать гетеро- и гомосексуальный секс подросток может с 16 лет, а от какой-то там пропаганды его нужно защищать до 18 лет. Да и сам возраст сексуального согласия, возможно, немного завышен: получается, что в тюрьму можно с 14 лет, а половой жизнью - только с 16. При СССР такой "рассинхронизации" для гетеросексуалов не было.

Цитировать
И здесь повторюсь - примерно в том же, в чем разница между педерастией и лесбийством. В формальностях...
Это да. Но зачем сохранять именно такие формальности с браком? Если исключить именно религиозные замуты?

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 102
  • Репутация: +361/-424
Re: Re: Религии в СССР
« Ответ #13 : 23 Февраль, 2021, 18:21:00 pm »
Мы ушли в глубокий офтоп. Если есть желание, создайте отдельную тему , например, в разделе "Секс и религия".
 Предварительно ознакомтесь с собс-но содержанием ст. 6.21. КОАП (не УК, кстати) и обозначьте конкретные претензии к ней.
 Здесь обсуждение данной тематики закрыто. Автор планировал обсудить совсем не это.
« Последнее редактирование: 23 Февраль, 2021, 18:28:04 pm от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн vorlon

  • Десантники атеизма
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 582
  • Репутация: +18/-7
  • Я - атеист
Re: Re: Религии в СССР
« Ответ #14 : 24 Февраль, 2021, 16:47:49 pm »
Цитата: vorlon
Запреты это правильно. Потому что однополые браки - противоречие природе.
Брак - это уже не природа, а социальный институт, нужный  для разруливания экономико-юридических вопросов. Пожизненный гетеросексуальный моногамный брак противоречит природе не меньше однополого брака, но долго держался из-за экономической целесообразности. Вообще установить, что для людей как вида естественно в сексуальности - сложно. Может, если отпустить все культурно-религиозные заморочки, то будет вообще массовая полиамория и бисексуальность? Как у бонобо?

Цитировать
Эволюция и ничего личного.  Такие пары не дают потомства и должны вымирать.
Если уж эволюция и естественный отбор, то тогда надо не запрещать, а наоборот широко пропагандировать ЛГБТ и чайлдфри с детских лет и даже давать льготы: тогда естественный отбор будет работать активнее, чем при запретах. Без запретов носители соответствующих генов не будут пытаться выдавливать из себя общепринятное поведение и скорее попадут под действие отбора.

Цитировать
Следовательно, если мы хотим, чтобы общество развивалось, такие браки нужно запрещать, равно как и гей-парады, равно как осуждать саму идею однополых отношений.
В наше время самые развитые общества обычно довольно терпимы к ЛГБТ и однополым бракам. А самые жёсткие запреты - во всяких исламских диктатурах и нищих странах а-ля Нигерия.

Цитировать
Нечего им выставлять напоказ свою, не побоюсь этого слова, природную ненормальность.
Ненормальность с какой точки зрения? С медицинской точки зрения гомосексуальность и бисексуальность столь же нормальны, как и гетеросексуальность. Или Вы какие-то религиозные нормы имеете в виду?

Цитировать
Гендерные различия это правильно. Эволюционно правильно. У мужчин лучше получается одно, у женщин другое. И не надо мешать все в кучу.
Если так, то тогда они проявятся и без компостирования мозгов с детства на тему жёстких гендерных ролей типа "женского предназначения", "будь мужиком", "мужчины не плачут" или "девочки не дерутся". И без глупостей типа разделения на уроках труда по полу. К тому же нельзя забывать, что не всех людей можно однозначно отнести к мужчинам и женщинам.

Цитата: Shiva
Отсутствие дискриминации - да, разумно. Позитивная дискриминация - нет. Квоты... Преференции...
Позитивная дискриминация - да, возможно и перебор. Но в случае ЛГБТ и женщин даже до отсутствия дискриминации пока не добрались, особенно в России.
1. Изначально брак - это относительное спокойствие за то, что моя самка не уйдет к другому самцу, пока я на охоте, а он в дозоре около пещеры.
2. Да, брак в среде гомо экономикус не тот, что в животном мире. Присутствуют экономические и юридические факторы.
3. Дети не должны видеть, что однополость есть норма. Они должны видеть папу и маму, а не родителя 1 и родителя 2.
4. Вот эти "развитые общества" и вымрут, а "варвары" останутся.
5. С медицинской точки зрения гомосексуальность не может быть нормальной, т.к. не дает потомства.
6. Как это нельзя? Все люди однозначно делятся на М и Ж. А все остальное - от лукавого.
Мой сайт, посвященный атеизму и критике религий: http://domateista.ru/

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 330
  • Репутация: +383/-486
  • верующий в русалок
Re: Re: Религии в СССР
« Ответ #15 : 25 Февраль, 2021, 05:20:03 am »
Цитировать
Запреты это правильно. Потому что однополые браки - противоречие природе. Такие пары не дают потомства и должны вымирать.


Но если им запретить однополые браки - то они  вымирать не будут! Поэтому выгоднее разрешить: пусть вымирают.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн VoidPack

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 169
  • Репутация: +13/-16
ЛГБТ, религия и естественный отбор
« Ответ #16 : 25 Февраль, 2021, 13:06:37 pm »
Цитата: vorlon
1. Изначально брак - это относительное спокойствие за то, что моя самка не уйдет к другому самцу, пока я на охоте, а он в дозоре около пещеры.
2. Да, брак в среде гомо экономикус не тот, что в животном мире. Присутствуют экономические и юридические факторы.
3. Дети не должны видеть, что однополость есть норма. Они должны видеть папу и маму, а не родителя 1 и родителя 2.
4. Вот эти "развитые общества" и вымрут, а "варвары" останутся.
5. С медицинской точки зрения гомосексуальность не может быть нормальной, т.к. не дает потомства.
6. Как это нельзя? Все люди однозначно делятся на М и Ж. А все остальное - от лукавого.
2. Не просто присутствуют. Брак - это чисто юридическая штука, своего рода сделка.
3. Кому должны? Часть детей неизбежно станут гомосексуалами и трансгендерами при любом воспитании, и хорошо бы, чтобы они считали это нормальным, не подвергались травле, не склонялись к самоубийству. И семья геев явно лучше, чем семья запойных алкоголиков или детдом.
4. Варваров их фофудья уже не очень спасает, тот же Иран себя не воспроизводит. А в какой-нибудь Бразилии рождаемость не особо отличается от российской, хотя в Бразилии - однополые браки. Или в Сингапуре до сих пор геев сажают, а рождаемость - ниже плинтуса. Тут дело не в гомо-, а в том, что рождение детей стало экономически невыгодным, только и всего. Урбанизация, промышленная революция, массовое образование и контрацепция доконают рождаемость безо всяких ЛГБТ.
5. В настоящее время гомосексуальность считается в медицине столь же нормальной, как и гетеросексуальность. Это явно прописано в МКБ-10, ориентацию там прямо запрещено относить к психическим болезням.
6. А интерсексуалы, хромосомные аномалии и трансгендеры? Их может быть до 2% от общества.

И если якобы однополость - это против эволюции, то почему дети-то не должны видеть? Если они к этому не предрасположены - не подействует, а если предрасположены - то естественный отбор эффективнее будет вымывать ЛГБТ-гены. Я не понимаю, за эволюцию Вы или нет?

Цитата: Shiva
Предварительно ознакомтесь с собс-но содержанием ст. 6.21. КОАП (не УК, кстати) и обозначьте конкретные претензии к ней.
Конкретная претензия - может мешать учителям и психологам открыто говорить ЛГБТ-подростком о нормальности гомосексуальности. А также адекватной терапии гендерной дисфории.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 102
  • Репутация: +361/-424
Re: ЛГБТ, религия и естественный отбор
« Ответ #17 : 25 Февраль, 2021, 14:19:24 pm »
Цитата: КоАП РФ Статья 6.21.
1. Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних, выразившаяся в распространении информации, направленной на формирование у несовершеннолетних нетрадиционных сексуальных установок, привлекательности нетрадиционных сексуальных отношений, искаженного представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных сексуальных отношений, либо навязывание информации о нетрадиционных сексуальных отношениях, вызывающей интерес к таким отношениям, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния...
Так оно выглядит в оригинале.. Истчо раз, что именно там не так? Не общими фразами...
Врачи и учителя имеют дело с уже сформировавшимися установками, интересами  и пр., а если они их именно формируют и вызывают, то грош им цена как врачам и учителям и лично у меня кроме всяких штрафов для них еще бы и вопрос о их профпригодности возник...
« Последнее редактирование: 25 Февраль, 2021, 17:50:15 pm от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн vorlon

  • Десантники атеизма
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 582
  • Репутация: +18/-7
  • Я - атеист
Re: ЛГБТ, религия и естественный отбор
« Ответ #18 : 25 Февраль, 2021, 16:56:12 pm »
3. Одинаково должны общественно осуждаться и однополость, и пьянство, и наркомания. Потому что все это ненормальность.
4. Значит, нужно делать экономически выгодно рождение детей. Хотя я не понимаю, детей рождают потому что выгодно или потому что хотят и любят?
5. Написано в угоду популярной нынче "политкорректности".
6. Вот эти 2 процента пусть сидят и не высовываются. Не заставляют 98 процентов считать, что они лучше других, потому что не такие.
7. Учителям и психологам незачем рассказывать детям, что гомосексуализм это норма. Наоборот - нужна пропаганда нормальных отношений М и Ж.
Мой сайт, посвященный атеизму и критике религий: http://domateista.ru/

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 102
  • Репутация: +361/-424
Re: ЛГБТ, религия и естественный отбор
« Ответ #19 : 26 Февраль, 2021, 17:35:27 pm »
Объединил тему с оффтопом из "Научного атеизма"...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

 

.