Последние сообщения

1

События форума / Умер атеист Д. Деннет.

« Последний ответ от Vivekkk Сегодня в 21:38:01 »

Умер Д. Деннет.

Философ Дэниел Деннет известен широкой публике в России в первую очередь как один из «четырех всадников Апокалипсиса» — представитель группы новых американских атеистов наряду с Ричардом Докинзом, Кристофером Хитченсом и Сэмом Харрисом. Эта компания наделала изрядного шума в США, доказывая, что религия как способ организации общества отжила свой эволюционный век и что человечеству нужно учиться договариваться на новых условиях. Такой платформой для четверки стал светский гуманизм.

Свой, довольно вежливый анализ религиозности Деннет представил в книге «Breaking the Spell» («Разрушая заклятия»), которую на русский язык так и не перевели. Впрочем, критика религии не стала главным предметом его интереса. Деннет говорил: «Я, конечно, атеист, но не атеист-атеист-атеист». Для философа в человеческой жизни существовали и более интересные загадки.

Фундаментальная работа Деннета Consciousness Explained («Объясненное сознание») вышла в 1991 году. Он дал натуралистическое, основанное на естественных науках и экспериментах объяснение человеческого сознания.

https://novayagazeta.eu/articles/2024/04/21/dennet-umer-no-ego-ai-zhivet

2

Изба-Дебатня / Re: Есть ли будущее у атеизма?

« Последний ответ от Born Сегодня в 19:17:20 »

Newman

Вижу с Троицей Вам еще разбираться и разбираться.

Куда уж мне убогому и сирому да хрисологию да понять!

3

Изба-Дебатня / Re: Есть ли будущее у атеизма?

« Последний ответ от Newman Сегодня в 19:13:54 »

Park

В чём причина существования материи

В ней самой. У Хайдеггера это пространно разжёвано. Экстрактно и кратко, сама материя и есть сущее, существующее, доказывать существование материи не требуется, так как оно очевидно и представляет собой аксиоматику бытия. Суть такой причины в том, что НЕ существование материи невозможно, так как материя это и есть мироздание как таковое.
Склеено Сегодня в 19:04:22Newman

Причину называют источником

Не занимайтесь словоблудием и софизмами ( подменами понятий и смыслов терминов).

Материя, Единое Целое - это Высшее Одно в Трех.

Троичный догмат? Неразделно-неслиянно? Чистый смех. как говорят в Одессе. Придумайте что-нибудь оригинальное, а то Юстин Философ и Маркион, в гробах перевернудись. Ну и Евсевий Кесарийский как автор никейского толкования троичного догмата.

Единое предполагает наличие Единичного

Никак не предполагает. Вообще каким образом Единое и Единичное связаны и откуда жёсткий детерминизм одному вам известно. А что если этого Единичного нет, то что, из этого следует , что и Единого не существует? Фокусы ваши всё дальше в палату номер шесть заводят, вы уж извините за откровенность.

Кратенько отвечу, а то время позднее.

ув. Parky ответили хорошо, правильно.

По поводу источника - говорю же, дело хозяйское. Если кто-то считает себя умнее Ленина, флаг ему в руки.

Вижу с Троицей Вам еще разбираться и разбираться.

По поводу Единого, Единичного и Единящего отвечу завтра. Не обессудьте, уже поздно.  Ваши вопросы правомерны.

Спокойной ночи!

4

Изба-Дебатня / Re: Есть ли будущее у атеизма?

« Последний ответ от Born Сегодня в 18:50:36 »

Park

В чём причина существования материи

В ней самой. У Хайдеггера это пространно разжёвано. Экстрактно и кратко, сама материя и есть сущее, существующее, доказывать существование материи не требуется, так как оно очевидно и представляет собой аксиоматику бытия. Суть такой причины в том, что НЕ существование материи невозможно, так как материя это и есть мироздание как таковое.
Склеено Сегодня в 19:04:22
Newman

Причину называют источником

Не занимайтесь словоблудием и софизмами ( подменами понятий и смыслов терминов).

Материя, Единое Целое - это Высшее Одно в Трех.

Троичный догмат? Нераздельно-неслиянно? Чистый смех. как говорят в Одессе. Придумайте что-нибудь оригинальное, а то Юстин Философ и Маркион, в гробах перевернулись. Ну и Евсевий Кесарийский как автор никейского толкования троичного догмата.

Единое предполагает наличие Единичного

Никак не предполагает. Вообще каким образом Единое и Единичное связаны и откуда жёсткий детерминизм одному вам известно. А что если этого Единичного нет, то что, из этого следует , что и Единого не существует? Фокусы ваши всё дальше в палату номер шесть заводят, вы уж извините за откровенность.

Материя содержит в себе противоположности.

Бытиё материи является причиное возникновения противоположностей, которые являются причиной движения материи.

5

Научные основы атеизма / Re: ДНК однозначно программа.

« Последний ответ от Jeremy H Boob PhD Сегодня в 15:41:20 »

mrAVA

///Наблюдаемый нами/// получаемым нами/// пересаживаем в свою голову

Ну и где же здесь "продуцируются человеком"?

6

Изба-Дебатня / Re: Есть ли будущее у атеизма?

« Последний ответ от Newman Сегодня в 14:31:55 »

Так где же и в чем мои выводы необъективны и какое поражение я признаю?

Мир Вам.

Про поражение я ничего не говорил, предпочитаю опиратся на доводы без привязки к личности.

ну и вот ответ на ваш вопрос.

Ну вот. таки вы признали, что существование материи как таковой, является причиной появления противоположностей, а те причиной движения материи.

Про поражение Вы не говорили, это правда. Говорили, что мои доводы необъективны и то, что я это признаю.

Это не так.

Простите, но пока ничего необъективного в своих доводах об источнике движения материи я не обнаружил. Следовательно никак не мог признать их необъективность. Как утверждал что источник движения материи в ней самой, так и продолжаю это утверждать - основываясь на философских выводах ДМ.

Для меня существом спора было употребление слов. Меня порицали за использование слова источник.

На мой взгляд ув. Born на протяжении нескольких страниц вел бой с тенью. Я несколько раз вежливо указывал ему на это.

Еще раз чтобы расставить все точки над i. Вот то, что я утверждал с самого начала:

Нет ничего кроме вечно движущейся Материи.
Источник движения Материи находится в Ней самой. Поэтому Она сама есть причина Своего движения.

Откуда берется импульс к движению Целого? Изнутри.
Материя содержит в себе противоположности. Противоположности не могут друг без друга. Ходят они парами. И между ними все время какие-то трения, разногласия, противоречия. Поэтому они борятся - то дружески, то насмерть. От этой их борьбы все ходит ходуном и никому покоя не видать. Кто его видел, покой-то? Разве что относительный. Вот так и живем. Природа ищет гармонии чтобы отдохнуть от хаоса. На том стоим.

Ничего кроме этого я не утверждал.

А что насчет судьбы атеизма? Я в этом смысле оптимист, но умеренный, с поправками на человеческий фактор.

7

Научные основы атеизма / Re: ДНК однозначно программа.

« Последний ответ от mrAVA Сегодня в 14:10:52 »

mrAVA

Это означает, что под информацией вы подразумеваете лишь сведения, что продуцируются человеком в процессе познания окружающего мира.

Наверное, почему это означает именно это, потерялось в развёрнутом комментарии.

Читаем ваше: ///Наблюдаемый нами способ ее существования; ///"содержанием, получаемым нами от внешнего мира в процессе приспособления к нему; ///мы "пересаживаем в свою голову и преобразовываем в ней".


Никаких клеток, никаких ДНК и пр. в качестве вашего информация -- это "разнообразие многообразия безобразия".

8

Научные основы атеизма / Re: ДНК однозначно программа.

« Последний ответ от Jeremy H Boob PhD Сегодня в 14:01:37 »

mrAVA

Это означает, что под информацией вы подразумеваете лишь сведения, что продуцируются человеком в процессе познания окружающего мира.

Наверное, почему это означает именно это, потерялось в развёрнутом комментарии.

Антивещество синтезировано ещё в начале 60х годов прошлого века российскими физиками.

Ну, пусть будет, рад за физиков.

9

Изба-Дебатня / Re: Есть ли будущее у атеизма?

« Последний ответ от Newman Сегодня в 13:20:20 »

Newman

Причиной наличия противоположностей является сама Материя.

Ну вот. таки вы признали, что существование материи как таковой, является причиной появления противоположностей, а те причиной движения материи. Следовательно сама материя и её существование является первопричиной её движения.Вопрос усвоения вами основ диалектического материализма проходит нормально.

Ув. Born, в кои-то веки доброе словечко от Вас услышал. Обещаю и впредь усваивать нормально Ваш пересказ моих сообщений. Вы ничего не исказили и передали суть мною сказанного верно. Чтобы в этом убедиться достаточно прочитать мои сообщения в теме.

Вот не понимаю я что нам с Вами делить если оба говорим об одном и том же, но чуть разными словами.

У Материи есть внутренний источник самодвижения

Нету. Есть причина. Причинно-следственные связи - это неотъемлемая часть материализма. Если вы не признаёте это, то вы допускаете внепричинные явления метафизического плана или иначе называемые чудесами. Само собой. что признав такое вы становитесь махровым идеалистом.

Я бы признал наличие внепричинных явлений, да опыт не позволяет.

Рад, что и в этом мы сходимся. Понимать важность причинно-следственных связей необходимо и даже полезно. Без них говорить об источнике (глубинной причине) движения просто глупо. Тем более ведя речь о самодостаточной материи.

На протяжении всей дискуссии я просто пытаюсь показать, что использование слова "источник" в значении глубинной причины, придающей импульс самодвижению вполне оправдано и остаётся актуальным и по сей день. Об этом идет речь. Только об этом. Не надо исправлять Ленина без нужды.

Вы не Ленин и после него прошло 100 лет развития науки и материализма. Формулировки были уточнены и от этого никуда не деться. Диамат не догма а наука, поэтому постоянные уточнения неизбежны.

Разумеется, но не там где в них нет нужды.

Разрешите еще раз уточнить в чем разница и сходство между словами источник и причина.

Источник это и есть причина, только причина глубинная, изначальная.

Это уточнение такое. Написано в словарях. Причина это и есть источник. Вот есть причина. Но ВИЛ почему-то называет эту причину источником. Почему? Просто так?Потому что так сложилось? Нет.

Причину называют источником когда причина обладает качеством глубины, изначальности, первопричины.

Откуда есть пошла ...  - вот в этом смысле. Напр. борьба. Источник борьбы, так и говорится.

- Чего деретесь?
- По причине разногласий (непосредственная причина).
- Источник разногласий?
- Характерами не сошлись! (глубинная причина)

Прочитайте, пожалуйста, внимательно цепочку причин и следствий приведенную ниже. Обратите внимание на использование слова "источник". Это важно.

Материя - источник противоположностей.
Противоположности - источник противоречий.
Противоречия - источник борьбы.
Борьба - источник движения.

Не надо бояться выражения "источник самодвижения". Ничего мистического в этой паре слов нет. В.И.Ленин его использовал и ничего не боялся. Он бил этим сильным выражением махровых идеалистов и те ничего не могли поделать. Источник самодвижения - это звучит весомо, авторитетно и круто. Вслушайтесь и поймете:

"Источник движения материи в ней самой, а не в абстрактном боженьке идеалистов".

Источник это больше чем нейтральная причина, это что-то бурлящее, напористое, требующее выхода, непреодолимое (е. и б. п.).

Язык Ленина всегда был очень живым, он мастерски пользовался богатством русского языка, его глубиной и метафоричностью чтобы наилучшим образом донести свою мысль до слушателя и читателя.

Впрочем, повторю еще раз, если употребление слова "источник" Вам почему-то не подходит заменяйте его словом "причина". Думаю никто не будет в претензии. Я тем более. НО НЕ ТРЕБУЙТЕ ЭТОГО ОТ ДРУГИХ. Для этого нет веских причин, поэтому это неправильно.

Нет особой необходимости одухотворять это естественное Целое

Помнится. что пару-тройку месяцев назад вы тут с пеной у рта про троичность мироздания заворачивали. Теперь решили быть святее папы римского?

Нет, я не соревнуюсь с Папой в святости. Это не входит в сферу моих интересов. Но мне льстит, что Вы помните о троичности Мироздания. Подобное не могло не запасть в душу, верно?

Вот еще пример Троицы.

Материя - это Единое (Общее) (Тезис).
Единое предполагает наличие Единичного. (Антитезис)
Наличие Единого и Единичного предполагает наличие Единящего (Особенного) - это синтез.

Этим Троим друг без друга никак. Сами разные, а их сущность одна - движение, изменение, развитие.

Материя, Единое Целое - это Высшее Одно в Трех.

Мироздание намекает на свою троичность каждому, кто желает видеть. Это видение есть триалектика Единого Целого. Видение противоположностей, их связи и их взаимодействия. Тезис, антитезис и синтез во всем.

10

Научные основы атеизма / Re: ДНК однозначно программа.

« Последний ответ от mrAVA Сегодня в 12:54:10 »

Поскольку из-за сбоя мой детальный комментарий не смог отправиться, буду краток, поскольку лень второй раз растекаться мыслию по древу.

Наблюдаемый нами способ ее существования - непрерывно изменяющееся многообразие относительно устойчивых видов и форм, между которыми существуют отношения различия: пространственные, временнЫе, качественные и количественные. Эти отношения - единственное, что может быть воспроизведено, скопировано, отражено, расшарено - представлено в других материальных структурах  и поэтому они единственное, что может быть "содержанием, получаемым нами от внешнего мира в процессе приспособления к нему".  Что ещё? Не сами же физические процессы мы "пересаживаем в свою голову и преобразовываем в ней".

Это означает, что под информацией вы подразумеваете лишь сведения, что продуцируются человеком в процессе познания окружающего мира. Т.о. всё остальное сказанное вами ниже прямо противоречит ВАШЕМУ пониманию информации и отбрасывается как преднамеренная ложь.
Склеено Сегодня в 12:55:00

А антиматерии нет, есть антивещество, и то не точно.

Антивещество синтезировано ещё в начале 60х годов прошлого века российскими физиками.