Автор Тема: Диалектический материализм  (Прочитано 145461 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 056
  • Репутация: 0
Re: Диалектический материализм
« Ответ #2310 : 30 Август, 2021, 00:21:08 am »
Притом, я не считаю, как Невзоров, что история - это политическая проститутка.

Невзоров в целом к гуманитарным дисциплинам относится скептически. Соглашусь с Вами, что насчет истории он не прав, но, как всегда бывает, не абсолютно не прав, потому что, действительно, история,  а лучше сказать, историки - люди зависимые от государственной власти, от власти вообще. История - это память поколений, и действующей власти всегда выгодно эту память менять себе на пользу. Увы. Может, в те времена, когда наука станет отдельной ветвью власти, независимой и самостоятельной, с прописанной в бюджете страны цифрой своего финансирования, она и приблизиться к объективности и честности, но сегодня - это мечты.

Так и получается, что истину более-менее полно знают и понимают мало людей, - узкий круг профессионалов по конкретной предметной области научного знания. И дело не в том, что другие не хотят или не могут знать эту истину (хотя нередко не хотят и не могут), а в том, что власть запрещает эту истину знать и понимать всем. Например, факт секретности архивов или подписки о неразглашении тайны, или просто пресс государственной пропаганды и государственной цензуры в науке, в СМИ, за нарушение которых грозит уголовных срок или административное наказание. О какой науке тут можно вести речь?

Вы почитайте, что уже пишут в некоторых учебниках истории о 2000-2020 годах? Мне лично смешно и грустно читать это. Просто я чувствую через страницы страх авторов-историков. Может, не страх смерти или казни, а страх потери должности, премии, карьеры. Помните был случай в МГУ, когда некоторые историки написали свой учебник, в котором отразили факты, скажем, нестойкости некоторых кавказских народов в период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов? Какой ор и крик поднялся? И сразу - замяли, выступил аж декан, итог: ошиблись, их частное мнение, вуз не согласен. Вот и все.

Поэтому Невзоров так и говорит.

Цитировать
Это наука, и у неё есть свои законы. Но исторические законы - это скорее наблюдения, чем теоремы.

Бесспорно. История изучает общество, изучает поступки и деяния людей, а вместе с ними все общественные явления, изучает их в движении, изменении, а поэтому естественным образом формулирует факт постоянных существенных повторяющихся связей между этими общественными явлениями. Например, такое явление как диктатура или тирания. Природа понятно, к чему приводит - тоже.

Насчет методов, то наблюдение - это метод изучения настоящего, а история пользуется, помимо наблюдения, сравнением, типологией, хронологией, ретроспективой, системным методом, статистическим и, конечно, общими: анализ, синтез, индукция, дедукция, аналогия, описание, моделирование. Эксперимент тоже есть. Можно вообще историю рассматривать как большой непрекращающийся эксперимент, состоящий из малых экспериментов. Например, история Древнего Рима. Чем не эксперимент над людьми? Много очень интересных и полезных фактов и выводов их истории Древнего Рима можно сделать. Так, древние что-то делали, а для историка их поступки  - опытный эксперимент: хорошо, сделали вот это, а что дальше, к чему привело? А, вот к этому, - интересно, запишем.Так что, опять же, нельзя все в черно-белое бросать, проводить метафизические границы между областями знаний и методами исследования. Эксперимент в физике имеет такую форму, а эксперимент в истории - другую, однако сущность данного метода неизменна.

Цитировать
Марксистская пятичленка - это не закон, а всего лишь интеллектуёвая конструкция т.Покровского (даже не Маркса Энгельса). Канонизированная политическим решением.

У Маркса мы видим три макроформации: первичная (доклассовая), экономическая (классовая: рабовладение, феодализм, капитализм) и третичная (бесклассовая: коммунизм). Идеальность этой схемы бросается в глаза, хотя и в большей части она более-менее соответствует историческому материалу. Однако, да, безвкусная "пятичленка" - это примитивизация идеи Маркса.
Правила форума
Бога нет. Мир неразумен. Мы все умрем навсегда.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 871
  • Репутация: -300
  • Всегда справедливая
Re: Диалектический материализм
« Ответ #2311 : 01 Сентябрь, 2021, 14:53:36 pm »
Вивекк:

Цитировать
То есть, молекула - это информация? Дальше откровения будут? А информация - это молекула. Действительно, как все просто. Зачем голову ломать? Что такое молекулярный состав воды? Информация. А каков молекулярный состав спирта и чем он отличается от молекулярного состава ртути?
Эхх, ну не уважала бы вас ....

Смеюсь над каждым словом )

Цитировать
То есть, молекула - это информация? Дальше откровения будут? А информация - это молекула.

Конечно в любой молекуле есть информация даже в случае, если бы не было человека, понимающего это.

Цитировать
Действительно, как все просто. Зачем голову ломать? Что такое молекулярный состав воды? Информация. А каков молекулярный состав спирта и чем он отличается от молекулярного состава ртути?

Знаете ли, уважаемый мной глубоко, Вивекк, очень отличается, чтоб вы знали.

общий химический состав спирта : CnN₂n+1—OH

А что есть молекулярный состав ртути? Это просто ртуть Hg



 




Склеено 01 Сентябрь, 2021, 16:22:36 pm
Вивекк и все остальные:

Информация не есть молекула. Человек родился и начал познавать. От того, что познал человек мало что изменилось в плане состава молекул.

Мало что изменилось и в плане взаимодействия молекул

Мало чего изменилось и в плане того, как работает ДНК (РНК).

Мы можем все умереть, так и не познав методику взаимодействий и химических и физических, можем и не понять что такое программирование (хоть и пользуемся компьютерными технологиями каждый день) 
« Последнее редактирование: 01 Сентябрь, 2021, 16:22:36 pm от Eleanor R »
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 871
  • Репутация: -300
  • Всегда справедливая
Re: Диалектический материализм
« Ответ #2312 : 06 Сентябрь, 2021, 16:13:24 pm »
Эу!
Раз не ответили, значит права.
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 056
  • Репутация: 0
Re: Диалектический материализм
« Ответ #2313 : 06 Сентябрь, 2021, 21:44:57 pm »
Эу! Раз не ответили, значит права.

Здесь не тот случай, чтобы молчание считалось акцептом.
Мне кажется, что обсуждать нечего: все было сказано и не раз. Критики моих тезисов, положений так и нет, как и их разбора. А с моей стороны критика Ваших с Джереми тезисов была. Если Джереми пытается конструктивно спорить, то Вы просто кидаете раз за разом одни и те же тезисы, уверенные в их абсолютной истинности. Ну, я раз Вам сказал, что нет, второй, третий, а Вы снова повторяете. Смысл тогда? Вы  - верующий, мышление у Вас построено на эмоциях, а не на логике сухих фактов, тут никак не поспоришь.
Правила форума
Бога нет. Мир неразумен. Мы все умрем навсегда.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 871
  • Репутация: -300
  • Всегда справедливая
Re: Диалектический материализм
« Ответ #2314 : 11 Сентябрь, 2021, 21:20:54 pm »
Вивекк:
Цитировать
Здесь не тот случай, чтобы молчание считалось акцептом.
Мне кажется, что обсуждать нечего: все было сказано и не раз. Критики моих тезисов, положений так и нет, как и их разбора. А с моей стороны критика Ваших с Джереми тезисов была. Если Джереми пытается конструктивно спорить, то Вы просто кидаете раз за разом одни и те же тезисы, уверенные в их абсолютной истинности. Ну, я раз Вам сказал, что нет, второй, третий, а Вы снова повторяете. Смысл тогда? Вы  - верующий, мышление у Вас построено на эмоциях, а не на логике сухих фактов, тут никак не поспоришь.
Слушайте, тут не сухие факты, а научные. Вы постоянно не правы. Во всем, что бы вы не говорили.
Ваше:
Цитировать
То есть, молекула - это информация? Дальше откровения будут? А информация - это молекула. Действительно, как все просто. Зачем голову ломать? Что такое молекулярный состав воды? Информация. А каков молекулярный состав спирта и чем он отличается от молекулярного состава ртути?
Знаете, отличается.

У них, знаете ли РАЗНЫЕ ХИМИЧЕСКИЕ формулы. Думаю, что вы этого не знаете. Для вас молекула и есть молекула. Химические реакции вас не волнуют, т.к. по химии у вас была четкая "1".
Знаете, химические реакции не есть такое же, как и синтез белка по ДНК (РНК) они тоже отличаются.

Думаю, получив отрицательные отметки по всем естественнонаучным предметам вы пошли в философию.

Простите, если обидела. Философия, конечно важна.

Только не знаю где :)
Даже в политике не важна. Философия всегда отстает от реальности, как в фильме "Принцесса на бобах"(она научный коммунизм преподавала, если не поняли)
Это про вас :)



Склеено 12 Сентябрь, 2021, 00:57:29 am
Что такое неуч в философии? на что это незнание вообще влияет?

А что такое незнание математики или биологии? В общих масштабах? Да без этих знаний вообще не было бы этого прогресса, который мы сейчас и вкушаем и наблюдаем. Не было бы и антибиотиков, не было бы и прививок (дети умирали повально, даже у царей, Петра1, к примеру) , не было бы интернета, цифрового ТВ, технологий и исследований компьютерных, гаджетов разнообразных, и т.п.

Жили бы просто при свечах и иногда читали книжки.

И философствовали ....

Я о том, что наука двигает прогрессом, а философий много и никак не может победить одна другую.

Можно знать диалектический марксизм -ленинизм, а толку гордиться этим?
С таким же успехом можно быть почитателем платонизма или фрейдизма или почитателем Канта или Спинозы.

Это все недоказанные узкие философские мировоззрения. Прогрессом движут логичные и непротиворечивые науки: физика, химия, биология, математика, в которых не может быть двух или тем более трех решений в одной задаче, как это происходит в философии.

« Последнее редактирование: 12 Сентябрь, 2021, 00:57:29 am от Eleanor R »
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 056
  • Репутация: 0
Re: Диалектический материализм
« Ответ #2315 : 13 Сентябрь, 2021, 07:11:27 am »
Слушайте, тут не сухие факты, а научные. Вы постоянно не правы. Во всем, что бы вы не говорили.

Во всем что бы ни говорил? Знаете, это смешное заявление и алогичный тезис.

Цитировать
Знаете, отличается.

Я не об этом писал. Смысл в том, что если объяснять различие химических веществ "информацией", то это значит - ничего не объяснять. Более того, информация тут совершенно "лишняя сущность", так как различие химических веществ определяется различием их молекулярно-атомарного состава. И ничем иным. Никакой информации как "вещи-в-себе" в молекулах, атомах, веществах нет. Информация - это всегда сведения о чем-то, то есть субъективный образ вещей, отражение вещей в сознании или нервной системе, в силу чего, она не может существовать объективно в вещах.

Цитировать
Простите, если обидела. Философия, конечно важна.

Вы меня принципиально не можете обидеть, так как я не отношусь к Вам серьезно.

Цитировать
С таким же успехом можно быть почитателем платонизма...

Философские системы, теории - это идеи, основанные на конкретных утверждениях и фактах, поэтому в этом смысле они вполне объективны. Бывает так, что человек не зная философии, что-то утверждает, и его утверждения объективно попадают в конкретную философскую систему. Так, Ваши с Джереми взгляды на информацию - это чистый неоплатонизм, философский идеализм, так как Вы приписываете первичность идеальной сущности, - информации, что само по себе есть абсурд.
Правила форума
Бога нет. Мир неразумен. Мы все умрем навсегда.

Оффлайн MA85KR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Репутация: 3
Re: Диалектический материализм
« Ответ #2316 : 16 Сентябрь, 2021, 07:42:32 am »
Информация - это всегда сведения о чем-то, то есть субъективный образ вещей, отражение вещей в сознании или нервной системе, в силу чего, она не может существовать объективно в вещах.
В чем заключается парадокс Демона  Максвела?
Какую роль теория информации играет в решении этого парадокса?
Как информация связана с термодинамикой?
Статья (научпоп): "Физики поместили демона Максвелла между двумя квантовыми точками"
Цитировать
С развитием теории информации ученые предложили новый подход к решению этого парадокса: демон собирает и запоминает информацию о скорости движения каждой частицы, но когда память переполняется, демон удаляет всю информацию, что увеличивает энтропию системы в целом. Таким образом, второй закон термодинамики должен учитывать наличие информации в этой системе. Согласно принципу Ландауэра на один бит информации при комнатной температуре выделяется как минимум 2.87*10-21 джоуля, и хотя эта величина невелика, при количестве частиц порядка 1023 она уже вносит ощутимый вклад в энтропию системы.

Оффлайн Майла

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 928
  • Репутация: 60
Re: Диалектический материализм
« Ответ #2317 : 16 Сентябрь, 2021, 08:11:34 am »
тепло выделяет информация или транзисторы? )))
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн MA85KR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 184
  • Репутация: 3
Re: Диалектический материализм
« Ответ #2318 : 16 Сентябрь, 2021, 08:21:01 am »
тепло выделяет информация или транзисторы? )))
Цитировать
При́нцип Ланда́уэра — принцип, сформулированный в 1961 году Рольфом Ландауэром (IBM) и гласящий, что в любой вычислительной системе, независимо от её физической реализации, при потере 1 бита информации выделяется теплота в количестве по крайней мере W джоулей: W= kB T ln 2
"независимо от её физической реализации

Онлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 552
  • Репутация: -70
Re: Диалектический материализм
« Ответ #2319 : 16 Сентябрь, 2021, 09:00:17 am »
Все верно. Независимо от "физической реализации"  движения ему нужен источник энергии и оно сопровождается расходованием таковой... Значит ли это, что энергию потребляет и преобразует само движение, а не его механизм, "независимо от его физической реализации"?
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

 

.