Автор Тема: Свобода воли  (Прочитано 25496 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 450
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Свобода воли
« Ответ #210 : 19 Июль, 2020, 14:29:00 pm »
Нет её. "Свобода воли" - это ахинея. Воля - она либо есть, либо её нет. Свобода - она либо есть, либо её нет. А "свобода воли" - это ахинея. Для интереса - любому реальному явлению есть противоположное явление. Приведите мне реальный пример "НЕСвободы Воли". Или "Свободы НЕволи".
Свобода воли - это литературщина и химера. Точно такая же как "свобода выбора", например. Или "свобода мнениЙ".

Склеено 19 Июль, 2020, 14:37:19 pm
отражение физической собаки в мозге
Типичный пример литературщины, порождающей цепочки ветвящегося бреда, построенного на аналогиях. Нет у нас в голове зеркала.Поэтому и отражения - никакого нет. Есть образ, который мы создаем, глядя на собаку, а отражение собаки - его как раз нет.По этому поводу говорят, что мы обладаем "образным мышлением". Мы - не фотоаппараты, а творцы образов. Мы не зеркала, отражающие материю, а создатели образа материи - в каждой конкретной голове - конкретного образа. И только за счет образования, наши образы материального более-менее совпадают - от человека к человеку.   
« Последнее редактирование: 19 Июль, 2020, 14:37:19 pm от StrongBeer »
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 054
  • Репутация: +291/-589
  • Всегда справедливая
Re: Свобода воли
« Ответ #211 : 19 Июль, 2020, 14:51:39 pm »
Пмуров:

Цитировать
Верить философам не надо, так как философия веры не предполагает. А наличие или отсутствие детей уж вообще никак на философию не влияет.
Да что вы???
Я уже приводила примеры доказательств философов в существование БОГА.
Если философия не предполагает веры, то почему одни верят в материализм, а другие в идеализм?
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Марат Маратыч

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Репутация: +0/-4
Re: Свобода воли
« Ответ #212 : 19 Июль, 2020, 15:03:49 pm »
Нет её. "Свобода воли" - это ахинея. Воля - она либо есть, либо её нет. Свобода - она либо есть, либо её нет. А "свобода воли" - это ахинея. Для интереса - любому реальному явлению есть противоположное явление. Приведите мне реальный пример "НЕСвободы Воли". Или "Свободы НЕволи".
Свобода воли - это литературщина и химера. Точно такая же как "свобода выбора", например. Или "свобода мнениЙ".

Склеено 19 Июль, 2020, 14:37:19 pm
отражение физической собаки в мозге
Типичный пример литературщины, порождающей цепочки ветвящегося бреда, построенного на аналогиях. Нет у нас в голове зеркала.Поэтому и отражения - никакого нет. Есть охбраз, который м8ы создаем, глядя на собаку, а отражение собаки - его как раз нет.По этому поводу говорят, что мы обладаем "образным мышлением". Мы - не фотоаппараты, а творцы образов. Мы не зеркала, отражающие материю, а создатели образа материи - в каждой конкретной голове - конкретного образа. И только за счет образования, наши образы материального более-менее совпадают - от человека к человеку.

Свобода воли сложнее для понимания. Просто свободу и  определить  проще, это возможность реализации желаний. Скажем чел. желает сходить в пивную, но не может, так  как сидит в тюрьме.
Или  хочет чтобы зубы не болели, а они болят. Это несвобода.
 Чтобы понять что есть свобода воли , нужно быть субъективным идеалистом, принять что все желания рождаются в уме и попробовать освободиться от них.


Склеено 19 Июль, 2020, 15:12:01 pm
Насчет отражений.
На  ленинской " теории отражения" строилась советская психология. Весь мозг рассматривался как зеркало, которое должно пассивно все отражать: "единственно верное учение ", необходимость строить коммунизм...а отражение собак - дело десятое.

Склеено 19 Июль, 2020, 15:32:27 pm
Свобода воли это возможнность управлять волей , как управляют машиной.  Без свободы воли не может быть настоящей свободы.
 Маньяк на свободе и ему с одной стороны  хочется убивать, а с другой очень не хочется. Это не конфликт интересов , а неспособность управлять собой.
 

Склеено 19 Июль, 2020, 15:54:54 pm
Цитата: Eleanor R link=topic=29385.msg572516#msg572516
]Если философия не предполагает веры, то почему одни верят в материализм, а другие в идеализм?

В философии всегда можно найти противоположное, аргументированнное , логичное  мнение по любому вопросу  . В социальном плане философия- форма демагогии.  Самые умные среди философов- скептики. Они не утверждают свое, но критикуют чужое. 
« Последнее редактирование: 19 Июль, 2020, 15:54:54 pm от Марат Маратыч »

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 054
  • Репутация: +291/-589
  • Всегда справедливая
Re: Свобода воли
« Ответ #213 : 19 Июль, 2020, 16:09:43 pm »
Марат
Цитировать
Свобода воли сложнее для понимания. Просто свободу и  определить  проще, это возможность реализации желаний. Скажем чел. желает сходить в пивную, но не может, так  как сидит в тюрьме.
Мечты в юности - это возможная реализация , а в старости - это неосуществимые мечты
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Онлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 996
  • Репутация: +479/-461
Re: Свобода воли
« Ответ #214 : 19 Июль, 2020, 16:26:34 pm »


Вы налить и выпить забыли. А без поллитра не разберётесь.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Марат Маратыч

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Репутация: +0/-4
Re: Свобода воли
« Ответ #215 : 19 Июль, 2020, 16:33:55 pm »
Марат
Цитировать
Свобода воли сложнее для понимания. Просто свободу и  определить  проще, это возможность реализации желаний. Скажем чел. желает сходить в пивную, но не может, так  как сидит в тюрьме.
Мечты в юности - это возможная реализация , а в старости - это неосуществимые мечты

Стоики советовали разделять то , что не в твоей власти и то, что ты можешь сделать. Направлять желания надо на второе.

Склеено 19 Июль, 2020, 17:00:09 pm
Пример НЕ свободы воли-Дмитрий Карамазов из "братьев Карамазовых" , страстный юноша , воля которого тянулась "куда глаза глядят". воля у Мити , к несчастью для него, оказалась сильной, поэтому ее ограничили за решеткой.

Склеено 19 Июль, 2020, 18:35:55 pm
Умаю свобода воли есть , это данность.. Мозг, имеющий множество степеенеей свободы  ггенерирует идеи, планы, Идеальное рулит , оно первично. Идеи эти чаще всего глупые. Так у экспериментатора чернобольской АЭС возникла глупая идея разогнать реактор. Глупости больше всего подтверждают наличие  свободы воли. Когда случайно мы добиваемся успеха, мы говорим " это было запланированно". Когда что то пошло не так " это так случайно получилось".
  Но чтобы случайно получалось реже , принято считать, что все действия детерминированы. Чтобы в случае чего, было кого посадить.
  Для ограничеения свободы ( прежде всего мышления) придумываются инструкции, заповеди, этические учения . Религии в первую очередь на это направлены. 
  Человеку предлагают выбор, ограничивая число возможнных вариантов поведения чаще всего до двух.
« Последнее редактирование: 19 Июль, 2020, 18:35:55 pm от Марат Маратыч »

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 450
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Свобода воли
« Ответ #216 : 23 Июль, 2020, 18:50:04 pm »
Свобода воли сложнее для понимания. Просто свободу и  определить  проще, это возможность реализации желаний. Скажем чел. желает сходить в пивную, но не может, так  как сидит в тюрьме.
Или  хочет чтобы зубы не болели, а они болят. Это несвобода.
 Чтобы понять что есть свобода воли , нужно быть субъективным идеалистом, принять что все желания рождаются в уме и попробовать освободиться от них.

Как настоящий идеалист, Вы потратили полстраницы, чтобы объяснить какое это сложное для понимания понятие - "свобода воли". Материалист на Вашем месте потратил бы одну строчку, чтобы дать простое и логичное определение. Просто потому что быть материалистом - это значит обладать глубоким понятийно-логическим аппаратом и обладать развитым мышлением. А витать в облаках - это удел идеалистов. Поэтому материалисты - они "сухие" логики и любители краткости, а идеалисты - демагоги и любители литературщины.

Склеено 23 Июль, 2020, 19:01:12 pm

Просто свободу и  определить  проще, это возможность реализации желаний. Скажем чел. желает сходить в пивную, но не может, так  как сидит в тюрьме.
Нет, не верно. Ворона сидит на ветке и имеет свободу лететь куда захочет. При этом желание у неё вполне прозаичное - пожрать и потрахаться. А о том, что она имеет свободу лететь куда захочет - она даже не задумывается. Просто потому что она не имеет сознания, а соответственно - не мыслит образно.
Свобода - это отсутствие ограничений в самом широком (философском) смысле. При этом желаем мы эту свободу, или не желаем - это без разницы. Об этом есть великий тост в "Кавказской пленнице" про то что наши желания не всегда совпадают с нашими возможностями (т.е. свободой).
Разумеется, данное определение "свободы" - это каноническое определение. К диаматному пониманию свободы как "осознанной необходимости" - оно никакого отношения не имеет. В диамате, свобода, это проявление субьектом своей воли в условиях осознания законов природы и общества. Таким образом, диаматной свободой может обладать только человек разумный. Все остальные живые существа (включая людей с проблемами или заболеваниями психики, влияющими на вменяемость) - никакой свободы не имеют. Например, уже упомянутая ворона, сидящая на ветке не имеет свободы лететь куда захочет. Т.е. диаматовцы считают, что все разумные существа ведут строго детерминированный способ существования. Т.е. куда лететь вороне - строго определено. А свобода - это удел того, кто обладает сознанием. И поэтому в-состоянии не только выделить "необходимость", как субьективное понятие, но ещё и осознать её.

Склеено 23 Июль, 2020, 19:24:09 pm

Свобода воли это возможнность управлять волей , как управляют машиной.  Без свободы воли не может быть настоящей свободы.
 Маньяк на свободе и ему с одной стороны  хочется убивать, а с другой очень не хочется. Это не конфликт интересов , а неспособность управлять собой.

"Неспособность управлять собой" - это не адекватность. Не адекватный человек собой не владеет. Если он при этом ещё и не осознает, что с ним происходит - он ещё и невменяем. Например, если начать пить, то сначала допиваются до состояния неадекватного, а если и дальше продолжать пить - до состояния невменяемости. Т.е. когда наутро у пациента спрашивают что он вчера устроил, то то, что он ещё помнит - это он был неадекватен, а то - чего не помнит - это он уже был невменяем.
При этом человек проявляет волю в своих действиях во всех состояниях: и в адекватном, и в не адекватном, и даже в невменяемом. С другой стороны, заставить человека выполнять чужую волю можно только в адекватном состоянии.
Короче говоря, Вы путаете мораль и желания с волей. Желание маньяка убить входит в конфликт с моралью, которая запрещает убийства. И маньяк проявляет акт воли - идет убивает. Либо проявляет акт воли - не идет и никого не убивает. При этом он в любом случае проявляет волю. Потому что у него есть свобода для проявления своей воли. Т.е. отсутствие препятствий в проявлении воли. А вот если его заставить сделать только один выбор, ограничив его в выборе другом - это значит лишить его свободы воли. Например, если запереть его в сумасшедшем доме, то у него уже не будет свободы - пойти и кого-нибудь убить. Т.е. мы ограничили свободу проявления его воли. Просто говорить "свобода проявления воли" или "свобода проявления акта воли" - это громоздко. Поэтому мы сокращаем до "свобода воли".
« Последнее редактирование: 23 Июль, 2020, 19:32:12 pm от StrongBeer »
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Марат Маратыч

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Репутация: +0/-4
Re: Свобода воли
« Ответ #217 : 23 Июль, 2020, 19:51:01 pm »
Материалист потратил бы однустрочку, чтобы дать простое и логичное определение. Просто потому что быть материалистом - это значит обладать глубоким понятийно-логическим аппаратом и обладать развитым мышлением. А витать в облаках - это удел идеалистов. Поэтому материалисты - они "сухие" логики и любители краткости, а идеалисты - демагоги и любители литературщины.
Цитировать

Понял, буду краток.
1." Просто только кошки родятся", "простота хуже воровства".
2. Вы "потратили" больше чем одну строчку, но ничего не определили.
3. Свобода воли действительно сложна для понимания.
4.я не идеалист, а дуалист.
5.из тех " материалистов" что я встречал, все оказались дуалистами . При этом они верили , что являются чистопробными материалистами.
« Последнее редактирование: 23 Июль, 2020, 20:10:15 pm от Марат Маратыч »

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 450
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Свобода воли
« Ответ #218 : 23 Июль, 2020, 20:05:49 pm »
1." Просто только кошки родятся", "простота хуже воровства".
Так а я про что? Получить краткое и емкое определение предмета, это результат сложно и долгого изучения этого самого предмета. Просто - только кошки родятся и идеалистическая литературщина на тему "это всё очень и очень сложно"...
3. Свобода воли действительно сложна для понимания.
Зато те, кто понял - могут дать простое и краткое определение - что же это такое.
Проблема в том, что пытаются понять - только деятели искусств и идеалисты. Ну там искусствоведы всякие или писатели с художниками. А ученые - изучают. Не пытаются понять - а ведут научный поиск. Так вот, прежде чем начать исследование, нужно четко определить предмет исследования. Без этого никакого научного поиска не начать.Без определения предмета поиска - это будет не научный поиск, а идеалистическая литературщина.
« Последнее редактирование: 23 Июль, 2020, 20:17:24 pm от StrongBeer »
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Марат Маратыч

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Репутация: +0/-4
Re: Свобода воли
« Ответ #219 : 23 Июль, 2020, 20:15:32 pm »
1." Просто только кошки родятся", "простота хуже воровства".
Так а я про что? Получить краткое и емкое определение предмета, это результат сложно и долгого изучения этого самого предмета. Просто - только кошки родятся и идеалистическая литературщина на тему "это всё очень и очень сложно"...

А кто писал на эту тему? Я писал про свободу воли , про способность управлять волей. Если есть такая возможность, то у человека есть свобода воли ( управления ею), а если нет, то нет.
  ЗЫ: извиняюсь что для Вас в трех предложениях, а не в одном.

 

.