Автор Тема: Методология исторической науки: теории, факты, тенденции.  (Прочитано 74213 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 621
  • Репутация: +13/-0
Цитата: "Снег Север"
Первое принципиально невозможно - "нельзя жить в обществе и быть свободным от общества" (С)...
Вы перетягиваете: свобода от диктатуры государства, партии - это не "свобода от общества". Более того, общество и государство часто рассматриваются как антиномии.
Цитата: "Снег Север"
Самое же главное - что "тоталитаризм" обеспечивает первое и второе намного эффективнее, чем "свободное общество".
Это очень спорно.
Цитата: "Снег Север"
Про Лосева - очередное ваше вранье, сидел он, как и Гумилев, вовсе не за взгляды.
И за что же он "сидел"?
Цитировать
Для торжества истины нужен надзор и забота, так же как уборка необходима для поддержания чистоты и порядка дома.
Ну да. Такой "порядок" наводили в биологии, истории и пр. науках в эпоху СССР. Аналогии у Вас, мягко скажем, неправильные.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Снег Север

  • Гость
Цитата: "Vivekkk"
Вы перетягиваете: свобода от диктатуры государства, партии - это не "свобода от общества". Более того, общество и государство часто рассматриваются как антиномии.
«Диктатура партии» существует исключительно в больном воображении либерастов и посему ничего про нее не говорить не собираюсь. В там же только существует и «антиномия» общества и государства.
Реально существовало разумно устроенное общество, в котором проводилась последовательная политика консолидации усилий образования и науки на развитие этого общества. В этой политике бывали ошибки, ничего идеального не существует, но в большинстве своем она была благотворной. Благодаря этой политике советская наука, обладая на порядок меньшими ресурсами, чем евроамериканская, сумела стать с ней вровень по своим достижениям. Если это «диктатура государства, партии», то я двумя руками за такую диктатуру.
Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "Снег Север"
Про Лосева - очередное ваше вранье, сидел он, как и Гумилев, вовсе не за взгляды.
И за что же он "сидел"?
Даже для бывшего студента-историка вы демонстрируете поразительное неумение работать с источниками, с документами. Открываем, например, биографию Лосева из ЖЗЛ - Аза Алибековна Тахо‑Годи «Лосев» - и читаем, что Лосев входил в кружок Новоселова, сочинявший и распространявший религиозно-антисоветские агитационные материалы. В которых, в частности, советская власть именовалась «сатанинской». Из приговора к десяти годам отбыл около года, после чего был освобожден – очень мягкое наказание.  
Цитата: "Vivekkk"
Цитировать
Для торжества истины нужен надзор и забота, так же как уборка необходима для поддержания чистоты и порядка дома.
Ну да. Такой "порядок" наводили в биологии, истории и пр. науках в эпоху СССР. Аналогии у Вас, мягко скажем, неправильные.
Именно – наводили порядок и история с биологией процветали. А сегодня они деградировали чудовищно – при «свободе научного творчества».
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 621
  • Репутация: +13/-0
Цитата: "Снег Север"
«Диктатура партии» существует исключительно в больном воображении либерастов и посему ничего про нее не говорить не собираюсь. В там же только существует и «антиномия» общества и государства... Именно – наводили порядок и история с биологией процветали.
Вы не правы. Факты истории и настоящего - отрицают Ваши утверждения. Контроль КПСС над наукой, деятельностью ученых был. Цензура была. Все идеи, утверждения, которые не укладывались в прокрустово ложе догмы марксизма-ленинизма отвергались, а авторы наказывались. "Хрущевская оттепель" - это лишь таяние тотального контроля совсем чуть-чуть, затем снова "зима". Это признают все ученые, работавшие в то время.

И то, что государство в то время агрессивно подавляло общество, общественные объединения, независимость общественных, негосударственных политических объединений - это непреложный факт истории (причем задокументированный, так сказать).

О расцвете в биологии и истории - миф. Не отрицаю, что были успехи, но они были как раз в тех областях исторического и биологического знания, которые имели с тогдашней современностью, с политикой, с идеологией марксизма-ленинизма наименьшую связь: археология, история античности, первобытности, этнография, вирусология и пр. А такие отрасли как Новая и Новейшая история (не говоря уже о других науках: социологии, философии), животноводство, растениеводство и пр. "застряли" во времени из-за гонений то на генетику, то на "мелкобуржуазный идеализм".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Снег Север

  • Гость
Цитата: "Vivekkk"
Вы не правы. Факты истории и настоящего - отрицают Ваши утверждения.
Факты-то, как раз, полностью подтверждают мои утверждения – и я давал десятки ссылок на эти факты. Но вы факты не воспринимаете или же принимаете за таковые фальшивки и помоечную буржуазную пропаганду.
Цитата: "Vivekkk"
Контроль КПСС над наукой, деятельностью ученых был. Цензура была.
Разумеется, были. Поэтому в СССР немыслимы были «петрики» и доктора оккультных наук, не издавались и тонны лженаучной макулатуры, как сегодня, при «свободе».
Цитата: "Vivekkk"
Все идеи, утверждения, которые не укладывались в прокрустово ложе догмы марксизма-ленинизма отвергались, а авторы наказывались.
А вот это – обычная для вас стопроцентная ложь. Я тоже уже приводил массу фактов про острые дискуссии в сталинское время и про процветание ученых, явно с марксизмом ничего общего не имевших.
Цитата: "Vivekkk"
"Хрущевская оттепель" - это лишь таяние тотального контроля совсем чуть-чуть, затем снова "зима". Это признают все ученые, работавшие в то время.
«Признают все ученые» - это перл! Как говориться: «отучаемся говорить за всех!».
На самом деле, всё, как обычно, обстоит в точности, наоборот – при Хрущеве началось, а при Брежневе упрочилось подавление любых дискуссий и любого развития советской научной мысли. Началось тупое копирование второсортных западных «аналогов». В философии и истории господствовали откровенные враги научного марксизма, преследовавшие Ильенкова, Семенова и многих других.
Цитата: "Vivekkk"
О расцвете в биологии и истории - миф. Не отрицаю, что были успехи, но они были как раз в тех областях исторического и биологического знания, которые имели с тогдашней современностью, с политикой, с идеологией марксизма-ленинизма наименьшую связь: археология, история античности, первобытности, этнография, вирусология и пр. А такие отрасли как Новая и Новейшая история (не говоря уже о других науках: социологии, философии), животноводство, растениеводство и пр. "застряли" во времени из-за гонений то на генетику, то на "мелкобуржуазный идеализм".
Тут что ни фраза, то перл извращения фактов.
Конечно, для тех, кто фактов не знает, и знать не желает, застой и провалы в сельском хозяйстве только «случайно» совпали с разгромом научной школы Лысенко и утверждением на командных постах «генетиков».
А какой «прогресс» дала для исследования Новой и Новейшей истории свобода фальсификаций и лжи, можно воочию наблюдать на писаниях Борюсика Соколова, мадам Лебедевой и десятков других невежд с докторскими степенями.

Аффтар, пеши исчо!
 :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 621
  • Репутация: +13/-0
Цитата: "Снег Север"
А вот это – обычная для вас стопроцентная ложь. Я тоже уже приводил массу фактов про острые дискуссии в сталинское время и про процветание ученых, явно с марксизмом ничего общего не имевших.
Ну да. Это Вы о Лысенко? :)
Цитировать
«Признают все ученые» - это перл! Как говориться: «отучаемся говорить за всех!».
Есть такое понятие - "мемуары", "свидетельство".
Цитировать
На самом деле, всё, как обычно, обстоит в точности, наоборот – при Хрущеве началось, а при Брежневе упрочилось подавление любых дискуссий и любого развития советской научной мысли. Началось тупое копирование второсортных западных «аналогов».
Получается, что свобода при социализме "закончилась" уже при Хрущеве? А до этого периода она, надо полагать, цвела? Не смешите людей. История ясна: нарастание авторитаризма, духовного гнета началось уже в 20-х годах.

Более того, духовный гнет - характерная черта и "царского" времени. Свобода - это такое состояние человека, которое было мало знакомо жителям Российском империи, жителям РСФСР.

Цитировать
В философии и истории господствовали откровенные враги научного марксизма, преследовавшие Ильенкова, Семенова и многих других.
Забавно, Вы даже сегодня мыслите штампами "борьбы". Что Дубровский - "враг" Ильенкова? А может, просто оппонент? Да и то, это Ильенков был на "гребне волны", а Дубровский в "молчании".

Сегодня тоже много критиков и Ильенкова, и Семенова. Почитайте страницы журнала "Скепсис". Тоже, что ли, враги?

Цитировать
Тут что ни фраза, то перл извращения фактов. Конечно, для тех, кто фактов не знает, и знать не желает, застой и провалы в сельском хозяйстве только «случайно» совпали с разгромом научной школы Лысенко и утверждением на командных постах «генетиков».А какой «прогресс» дала для исследования Новой и Новейшей истории свобода фальсификаций и лжи, можно воочию наблюдать на писаниях Борюсика Соколова, мадам Лебедевой и десятков других невежд с докторскими степенями.
Разве Вы можете судить о компетенции ученых? Я удивлен: либо мания величия, либо элементарное хамство. А чушь про "научность" школы Лысенко можете не писать: это уже скучно. Сегодня отрицать значимость генетической теории развития организма просто глупо.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
Цитата: "Vivekkk"
Сегодня отрицать значимость генетической теории развития организма просто глупо.
Я про такую теорию вообще впервые слышу. Гугль не помог.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Цитата: "Vivekkk"
Это Вы о Лысенко? :)
Похоже у вас свет клином сошелся на Лысенко. Мания, однако...
Цитата: "Vivekkk"
Есть такое понятие - "мемуары", "свидетельство".
Есть. Но вы их не читали. Только видели ссылки из третьих рук фальсификаторов.
Цитата: "Vivekkk"
Получается, что свобода при социализме "закончилась" уже при Хрущеве?
Не закончилась. Но существенно ограничилась, по сравнению со сталинским социализмом.
Цитата: "Vivekkk"
Забавно, Вы даже сегодня мыслите штампами "борьбы". Что Дубровский - "враг" Ильенкова? А может, просто оппонент? Да и то, это Ильенков был на "гребне волны", а Дубровский в "молчании".
Речь идет далеко не о Дубровском, и о «гребне волны» вы, как и обо всем остальном, не имеете ни малейшего понятия.
Но в идейных вопросах оппоненты – это идеологические враги. Вам, разумеется, и это понять не дано. За неимением идей.
Цитата: "Vivekkk"
Разве Вы можете судить о компетенции ученых?
Представьте себе – могу. Более того, любой нормальный и грамотный человек может. Если «ученый» несет ахинею на уровне двоешника-шестиклассника, то вопрос о его компетенции совершенно ясен.
Если же вы неспособны к такому суждению, остается вас только искренне пожалеть. Вероятно, именно с этой неспособностью и связано ваше слепое преклонение перед званиями и постоянная путаница в простых вопросах, будь то древняя Спарта, западноевропейский феодализм или советский социализм. Но, в конце концов, это – ваши личные проблемы.
Цитата: "Vivekkk"
А чушь про "научность" школы Лысенко можете не писать: это уже скучно. Сегодня отрицать значимость генетической теории развития организма просто глупо.
Чушь про «генетическую теорию развития организма» науке неведома, а о школе Лысенко вы способны говорить здраво еще менее, чем о событиях истории. Например, спорю на что угодно, что вы «Агробиологию» Лысенко никогда не открывали. В ином случае вы бы не бредили, а легко выяснили бы взгляды Лысенко на наследственность.
Цитирую: «Исходя из безусловных успехов селекционно-генетической науки, некоторым товарищам, в том числе и некоторым присутствующим здесь на сессии Академии, непонятны причины и корни той дискуссии, которая ведётся сейчас на страницах журналов... Критики из раздела биологической науки — генетики, не имея возможности опровергнуть дарвинизм по существу, всегда, как правило, старались фальсифицировать его, часто под видом исправления неточных методов работы Дарвина или ссылкой на неточность методов научных работ во времена Дарвина... Своих оппонентов я знаю довольно хорошо. Они мне скажут: «Теперь генетики думают и поступают не по Иогансену, поэтому напрасно Лысенко ломится в открытую дверь. Генетики не отрицают творческой роли отбора». Именно это и вынуждает меня привести выдержку из книги современного генетика, всеми нами уважаемого Томаса Моргана «Экспериментальные основы эволюции»1. На странице 76 читаем: «Современники Дарвина принимали, что путём отбора крайних типов какой-нибудь популяции ближайшее поколение изменится в направлении отбора. Однако, это верно, только когда присутствуют различные генетические факторы, и даже при этом процесс скоро кончается, как только указанные факторы будут выделены. Ничего действительно нового не достигается, за исключением большего числа особей соответствующих типов, причём захождения за пределы исходной популяции не происходит». В той же книжке Моргана на странице 106 мы читаем: «Отсюда следует, что естественный отбор не играет созидающей роли эволюции». Таким образом, взгляд генетиков на отбор, как искусственный, так и естественный, резко расходится с учением Дарвина. Созидательной роли в эволюционном процессе за отбором генетики по существу не признают. С их точки зрения, никакие отклонения в индивидуальном развитии организмов не могут играть роли для филогенетических изменений, то-есть изменений наследственной природы...
Наши оппоненты говорят, что Лысенко отрицает генетику, то-есть науку о наследственности и изменчивости. Это неправда. Мы боремся за науку о наследственности и изменчивости, а не отбрасываем её.
Мы боремся против многих неверных, вымышленных генетических положений. Мы боремся за развитие генетики на основах и в плане дарвиновского эволюционного учения. Генетику, как один из важнейших разделов агробиологической науки, нам необходимо как можно скорее и полнее освоить, переработать на наш советский лад, а не просто принимать многие антидарвиновские установки основных генетических положений.
Блестящие работы цитологии, многое уже давшие в смысле морфологического описания клетки и, особенно, ядра, никто из нас не отрицает, мы целиком поддерживаем развитие этой работы. Так же глупо было бы отрицать полезнейшую работу систематиков, описание морфологии пшеницы или других культур, в том числе и диких форм. Всё это нужные разделы науки, дающие знания.» (Т. Д. Лысенко «Агробиология».
О двух направлениях в генетике  (1937)).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 621
  • Репутация: +13/-0
Цитата: "Antediluvian"
Я про такую теорию вообще впервые слышу. Гугль не помог.
Ага :) К сожалению, интернет мельчает. Теперь по поиску (и не только в гугле) вылезает всякая, извините, хрень. Ища материал по каббале, получил на четырех страницах ссылки на клерикальные или, собственно, каббалистические сайты. Пришлось  вспомнить то, что читал ранее. :)

Мораль: не ищите в инете, ищите в памяти (или, лучше, в специальных учебниках).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 621
  • Репутация: +13/-0
Цитата: "Снег Север"
Есть. Но вы их не читали. Только видели ссылки из третьих рук фальсификаторов.
Откуда такая уверенность? Мысли читаете? А по руке гадаете? :)
Цитировать
Не закончилась. Но существенно ограничилась, по сравнению со сталинским социализмом.
Да чушь это все. Какой, к черту, социализм? Вымысел это. Нет и не было никакого социализма.

А Сталин был обычным провинциальным деспотом, влезшим на вершину власти путем  предательства и умелого менеджмента. Таких как Сталин история видела не раз. И что из Сталина делать бога? Да Вы как коммунист должны и обязаны видеть народ, рабочий класс как главную движущую силу исторического прогресса в эти годы! Личность в истории - это случайный фактор, ее роль сводится к умению личности воспользоваться объективными обстоятельствами, а историю движет народ, двигают массы. А поете про "гения" Сталина". Фу, противно. Вы что в раболепии находите удовольствие? Или с упоением отдаетесь идеалистической слабости абсолютизации личности? Лично мне одинаково противен культ бога и культ человека - и то, и другое одинаково глупо.
Цитировать
Речь идет далеко не о Дубровском, и о «гребне волны» вы, как и обо всем остальном, не имеете ни малейшего понятия.
Хы :) Безграмотный идеалист Снег Север "учит" :) Спешите на представление! Я уже не говорю о Вашем глубочайшем невежестве, личностной деформации, уродливом искажении объективных фактов и т.д. и т.п. Когда Вы, словно младенец, мямлили о периодизации феодализма или основных принципах материализма. Хорошо, что еще наши верующие безграмотнее Вас, и Ваши перлы ими могли восприниматься как серьезные аргументы. Одним словом, не Вам, милейший чудак, говорить мне о понятиях ;)
Цитировать
Представьте себе – могу. Более того, любой нормальный и грамотный человек может. Если «ученый» несет ахинею на уровне двоешника-шестиклассника, то вопрос о его компетенции совершенно ясен.
Судя по этим словам, Вы и шестой класс не смогли освоить (даже на двойки) :)
Цитировать
Если же вы неспособны к такому суждению, остается вас только искренне пожалеть.
У Вас явно шизофренический бред.
Цитировать
Вероятно, именно с этой неспособностью и связано ваше слепое преклонение перед званиями и постоянная путаница в простых вопросах, будь то древняя Спарта, западноевропейский феодализм или советский социализм. Но, в конце концов, это – ваши личные проблемы.
Бедолага! В не Вы ли восклицали: о боже мой, а что делать? Неужели я не прав? Я Вас завалил ссылками на научную литературу, доказывающую мою точку зрения (хотя она, конечно, не моя, а тех, ученых, которые изучали данные вопросы).

В чем Вы нашли "путаницу"? В том, что Спарта - полис-государство? В том, что для раннего феодализма (Вы даже не знали периодизации феодализма. Вспомните как Вы говорили мне спасибо за данную информацию!) характерно натуральное хозяйство?
Цитировать
Чушь про «генетическую теорию развития организма» науке неведома...
Согласен: чушь неведома, а вот истина да. Проблема в том, что Вы далеки от науки, и ни черта не знаете в современной биологи. Вот и все.
Цитировать
Цитирую:
Есть специальная функция "цитата". Можно было использовать, чтобы не выглядеть "дикарем форума".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
Цитата: "Vivekkk"
Мораль: не ищите в инете, ищите в памяти (или, лучше, в специальных учебниках).
В памяти нашёл только генетическую теорию отбора. Ну и всякие там частные тории и теорийки - старения, рака, преступности, гомосексуальности и прочей фигни. И в справочниках генетической теории развития организма нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »