Атеизм > О философии
О несуществовании богов
Roland:
--- Цитата: Vivekkk от 08 Январь, 2016, 12:19:17 pm ---А борьба между богом Яхве-Отцом и Сатаной? Совершенно странная для монотеизма идея. Получается два бога, что резко противоречит идее монотеизма.
--- Конец цитаты ---
Не получается. 2 бога - в манихействе. Даже в зороастризме только один Бог, тем более так в кафолическом христианстве, и уж тем более в иудаизме. В последнем Сатан вообще просто подручный Яхве, который испытывает человека и обвиняет его на б-жьем суде. Он полностью подчинён Богу.
Борьба не означает автоматически равенство.
RaW:
О религии с философской точки зрения
Для образности восприятия сравним философию с книжной полкой. Соответственно это не знание о действительности, но способ хранения оного. Отсюда следует, что в споре философии и науки подвинуться должна первая – т.к. действительность не подвинется. Также философия не должна быть избыточной, ибо необходимость единообразна, а избыточность наоборот, отражает различные частные пристрастия. Рассмотрим теперь ситуацию, когда полка оказалась слишком «узкой» для того, чтобы вместить знание – например, религия. Что же остаётся делать в такой ситуации?
• Выкинуть книгу. В зависимости от силы выбрасывания именуется фанатизмом либо обскурантизмом (мракобесием);
• Заменить старую полку новой – атеизм (ну, или агностицизм; на худой конец менее бредовая религия – хотя последнее звучит скорее как издевательство);
• Выкинуть и полку и книги – пирронизм, античный скептицизм, солипсизм и т.д.;
• Отпилить мешающую часть полки – реформаторство – лютеранство, нью-эйдж и прочие;
• Пихать, покудова не запихнётся – богословские толкования священных текстов и эволюции;
• Самый распространённый – сложить все книги в кучу, и известные факты и частные мнения, и науку, и религию, и суеверия – и воспринимать каждое отдельно, вне какой-либо взаимосвязи. А религиозная полка пусть стоит на виду с полутора книгами. Это так называемая обывательская религиозность, где главное – числиться и правильно справить похороны.
P.S. Я критически и даже предвзято отношусь к религиям, гипотезам о творце, загробном существовании, воздаянии и перерождении и т.д. В самом деле, если гипотеза существует достаточно долго, и её сторонники не в состоянии предоставить в свою пользу никакой аргументации, а только различные игры со смыслом и демагогию, то что-то в этом есть (или, точнее, чего-то не хватает). Я вообще не склонен доверять стабильно недостоверным источникам информации. "Любая религия – она исходит не из логики, а из чувства сопричастности" - Ю. Латынина.
P.P.S. Имеется очень тонкая грань между религией и мировоззрением. Религия – это тупое верование, тогда как мировоззрение – это подход. Хотя тупое верование тоже может быть подходом. Поэтому и говорят: философия – религия богатых, религия – философия бедных.
Vivekkk:
--- Цитата: Roland от 08 Январь, 2016, 13:09:35 pm ---Борьба не означает автоматически равенство.
--- Конец цитаты ---
Однако, согласитесь, что в современном (да как и в средневековом), т.н. классическом христианстве, Сатана наделяется почти божественными чертами. Скажем, он довольно успешно противостоит богу Яхве, Иисус говорит о том, что у Сатаны есть свое царство, и что он хозяин видимого мира и т.д. Думаю, что христианские мыслители понимали противоречивость наделения сатаны почти божественными силами, но ничего не могли с собой поделать. Это в иудаизме Сатана имеет четкую роль, подчиненное богу Яхве положение. И если карает бог Яхве то по своей воле, хотя и через сатану (главы о страданиях Иова). В Торе Яхве не прячется за спиной дьявола, и иудаизм сохраняет строгий монотеизм. С христианством, думаю, иная история. Христианство (возможно из-за влияния древнеримской религии, манихейства, зороастризма и иных религий) пошло на дуализм божественных сил, на разделение сущего на зло и добро, тьму и свет, сатану и бога Яхве. Да, затерто все, но видно все равно.
Вы говорите, что борьба не предполагает равенства. Да, но не в мире сверхъестественного. Нет смысла в борьбе или в последней битва сил Зла с Добром, Сатаны с богом Яхве, если сатана изначально один из ангелов, подчиненный воле бога Яхве. Тогда у бога Яхве раздвоение личности, он играет как в театре.
Vivekkk:
--- Цитата: RaW от 03 Январь, 2016, 07:26:29 am ---Тогда уж так: выдуманных волшебных дядек следует разделить на тех, кому приписывают единичность, всесилие и создание этого мира, и тех, кто является такой же его частью, как и мы сами, хотя и более могущественных.
--- Конец цитаты ---
Понятно.
--- Цитировать ---Сам факт существования форума, науки, полётов в космос разве не доказывает обратное?
--- Конец цитаты ---
Да, но мутация была вредной в биологическом смысле. Эволюция не является направленной, роль случая в ней крайне велика. Случайность, что побочным следствием изменения генотипа стало развитие мозга, изменение головного мозга. В принципе, труд ли или мутация породили сознание, разум и речь, а затем полеты в космос и наличие данного форума, не так важно. Важно, что были и нам известны возможные причины посюстороннего появления разума и сознания в нашем грешном мире.
--- Цитировать ---А вообще немного забавно, что админ атеистического форума призывает подумать о богах)
--- Конец цитаты ---
А как же! Если атеисты не будут думать о богах, то они чего еще доброго, появятся :) Боги - идеи, которые реально существуют в идеальном, субъективном мире, мире человеческих идей. О сфера идеального, - предмет научный.
Vivekkk:
RaW, пардон. Удалил Ваше сообщение. Сказывается несовершенство новой шкурки, которую я использую. Движок пока тестируется.
Навигация
Перейти к полной версии