Автор Тема: Материализм - это ....  (Прочитано 55255 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Атеист_

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +1/-3
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #200 : 08 Февраль, 2023, 04:12:38 am »
Вам уже написали, сознание не в камне, и не Вас, оно просто есть.  Сознание это ВОЗМОЖНОСТЬ знать, что камень есть. Как Вам указать на то, чего в камне нет?

Разницу между осознованием и думанием разъяснить невозможно. Это все равно что пересказать Вам звук флейты. Пока сами не испытаете это - не поймете. Условно можно сказать, что есть 4 состояния, а не три как Вы привыкли ДУМАТЬ: сон без сновидений, сон со сновидениями, бодрствование, и присутствие. Вот это присутствие можно назвать осознанностью. Это ПЕРЕЖИВАНИЕ того, что все реально существует.

В уме есть не только вирус, все что есть "создано" умом и вирус лишь маленькая часть. Так как вирус это Я, то вот и спросите себя: есть ли Я на самом деле? Откуда Я взялось? Это будут Ваши ответы :)

Пока что запутанный тут Вы. Было написано "не ваше", а не "у Вас нет". Погуглите разницу между владельцем и собствеником :)

Оффлайн Park

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 504
  • Репутация: +34/-85
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #201 : 08 Февраль, 2023, 11:27:09 am »
. Условно можно сказать, что есть 4 состояния, а не три как Вы привыкли ДУМАТЬ: сон без сновидений, сон со сновидениями, бодрствование, и присутствие. Вот это присутствие можно назвать осознанностью. Это ПЕРЕЖИВАНИЕ того, что все реально существует.




А еще можно добавить 5-е состояние - кома, а еще 6-е состояние - полудрема, это когда не спишь и не проснулся и это состояние можно назвать полуосознанность.


А еще подумайте почему с  mrAVA  переписываетесь, его же нет.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 260
  • Репутация: +156/-64
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #202 : 08 Февраль, 2023, 11:35:35 am »
Shiva
Цитировать
Вот и интересует демонстрация "познавательно акта" в исполнении туфельки. Причем именно "познавательно", а не акта реакции на раздражитель...
Я вроде не говорил ничего о познавательных способностях туфельки, только о "способе объективного (независимого от "антропа") считывания".

Цитировать
Цитировать
Раздражитель не тождественен информации, которую он несёт, по определению.
Не тождественен. А несет он информацию тоже по определению? Туфелька помирает от информации, содержащейся в синильной кислоте?
По определению конечно. Раздражитель это сигнал, а сигнал это "изменяющаяся во времени физическая величина, описываемая функцией времени. Один из параметров этой функции  содержит информацию о другой физической величине"
Туфелька помрет в синильной кислоте если не получит вовремя сигнал (информацию) о ее  высокой концентрации неподалеку и не смоется оттуда. Если же ее туда поместить насильственно, никакие раздражители ей уже не понадобятся.

Цитировать
здесь, в этой теме - глубокий оффтоп...
Как сказал по этому поводу уважаеемый Vivekkk, "Материализм - тема общая, различные его трактовки так или иначе касаются почти всех вопросов философии и науки. "
Я же могу добавить, что решение основного вопроса (по Энгельсу) невозможно без решения вопроса об отношении материи и сознания, а информация, как мы видим в работах Дубровского, Метцингера и др.  может оказаться ключом к его решению.
memento mori

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 092
  • Репутация: +233/-454
  • НГЕ
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #203 : 08 Февраль, 2023, 11:45:32 am »
Вам уже написали, сознание не в камне, и не Вас, оно просто есть.  Сознание это ВОЗМОЖНОСТЬ знать, что камень есть. Как Вам указать на то, чего в камне нет?
Предъявите это "сознание", которое отдельно от всего в мире.
Разницу между осознованием и думанием разъяснить невозможно.
Тем не менее вы утверждаете, что разница есть. Отсылка к "надо почувствовать самому" не работает, поскольку вы не можете объяснить, что именно надо "почувствовать".
Условно можно сказать, что есть 4 состояния, а не три как Вы привыкли ДУМАТЬ:
Откуда вы знаете, что я привык думать о состояниях сознания?
сон без сновидений, сон со сновидениями, бодрствование, и присутствие.
Вы опять запутались в постулатах: у личность ОТСУТСТВУЕТ и сознание, и ум, потому НИКАКИХ состояний этого просто не существует.
Вот это присутствие можно назвать осознанностью. Это ПЕРЕЖИВАНИЕ того, что все реально существует.
А кто переживает-то, если у личности нет аппарата для переживания?
В уме есть не только вирус, все что есть "создано" умом и вирус лишь маленькая часть.
Опять: зачем? Зачем единый разум выдумал эти "вирусы" и изолировал их друг от друга и от себя самого? Так же, этот "вирус", получается, и является ОТДЕЛЬНОЙ личностью с ОТДЕЛЬНЫМ (само)сознанием и умом.


В вашем сознании невнятная каша, не перемешанная умом и эту кашу вы вываливаете на нас, в каждом последующем утверждении противореча предыдущему. Но можете сильно не напрягаться, подобные воззрения стары, как индусская цивилизация, и давно изложены менее путано, чем у вас.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Атеист_

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +1/-3
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #204 : 08 Февраль, 2023, 13:36:22 pm »
Сознание это не предмет который можно предъявить или ткнуть пальцем. Ваше маниакальное желание во все ткнуть настораживает :)

Представим аналогию. Абсолютно темная комната. То есть ничего не видно. А теперь комната освещена. Теперь видно, что есть мрава и есть стул. Мрава может ткнуть пальцем в стул и предъявить его. Можно предъявить самого мраву. А вот в сам свет ткнуть никак не получиться. И предъявить сам свет тоже ну никак. И тем не менее, только благодаря тому что свет есть появляется возможность предъявлять и тыкать. В данном случае свет это сознание.

Отсылка прекрасно работает. Только вот почувстовать за Вас я не могу. Это Вы сами должны хотя бы попытаться сделать. Или продолжать жить в бреду. Выбор Ваш.

Потому что Вы пишите отлично видно о каких состояниях Вы знаете.

Что за кашу Вы наварили? Есть непроявленное нечто, в проявленном виде это называется ум. Личность это некое образование в уме, которое думает, что оно имеет отдельное существование. Но это бред. И личность никогда это не признает, потому что это означает для нее смерть. Личность готова на это пойти только в одном случае, когда она поймет, что и как устроено на самом деле и наиграется в "отдельность" по самые помидоры. У нас это называется "настрадается". Только в этом случае личность начнет искать выход и тут ее направят те кто уже прошел этим путем.

Повторяю в надцатый раз, смотрит, осознает, переживает то самое нечто о котором ничего нельзя сказать. Вы, мрава, просто мысль, Вас реально не существует, Вы лишь рассказ в голове.

Причина появления личности в дуальности мира. Познавать можно только если есть противоположность. Вы не можете узнать холод если нет тепла. Вы не может познать мокрость если нет сухости. Вы не можете познать единство если нет отдельности. Поэтому личность, как отдельность - это противоположность единству. Только из личности Вы можете узнать единство всего мира.

И да, не обольщатесь, Вы ничего думать не можете. Думание просто происходит. Само. И Вас никто не спрашивает :)

Склеено 08 Февраль, 2023, 13:43:57 pm
. Условно можно сказать, что есть 4 состояния, а не три как Вы привыкли ДУМАТЬ: сон без сновидений, сон со сновидениями, бодрствование, и присутствие. Вот это присутствие можно назвать осознанностью. Это ПЕРЕЖИВАНИЕ того, что все реально существует.




А еще можно добавить 5-е состояние - кома, а еще 6-е состояние - полудрема, это когда не спишь и не проснулся и это состояние можно назвать полуосознанность.


А еще подумайте почему с  mrAVA  переписываетесь, его же нет.

Кома этот же самый сон без сновидений. Полудрема это когда Вы проснулись, а личность еще не загрузилась. Так что это состояние как раз и есть состояние присутствия, но оно очень короткое.
« Последнее редактирование: 08 Февраль, 2023, 13:47:15 pm от Атеист_ »

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 260
  • Репутация: +156/-64
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #205 : 08 Февраль, 2023, 13:51:47 pm »
Атеист_
Цитировать
Повторяю в надцатый раз, смотрит, осознает, переживает то самое нечто и котором ничего нельзя сказать.
Можно было бы принять, как рабочую гипотезу, но, вопервых -
какие ваши доказательства? (с)
вовторых, как это объясняет, что такое сознание и как оно соотносится с материей?
memento mori

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #206 : 08 Февраль, 2023, 14:47:06 pm »
Shiva
Цитировать
Вот и интересует демонстрация "познавательно акта" в исполнении туфельки. Причем именно "познавательно", а не акта реакции на раздражитель...
Я вроде не говорил ничего о познавательных способностях туфельки, только о "способе объективного (независимого от "антропа") считывания".

ОК. Перефразирую. Так как туфелька не познает, а объективно  (независимого от "антропа") считывает реликтовое излучение , доступное "для познавательно акта в настоящий момент", демонстрируя найденный ей задолго от "антропа" способ?
 К тому же я задавал еще один вопрос, вами не замеченый... Повторю: так реликтовое излучение (или его части, элементы, характеристики...) это атрибут-информация чего?
Цитировать
По определению конечно. Раздражитель это сигнал, а сигнал это "изменяющаяся во времени физическая величина, описываемая функцией времени. Один из параметров этой функции  содержит информацию о другой физической величине"
Туфелька помрет в синильной кислоте если не получит вовремя сигнал (информацию) о ее  высокой концентрации неподалеку и не смоется оттуда. Если же ее туда поместить насильственно, никакие раздражители ей уже не понадобятся.
Вы подменили предмет обсуждения. Речь не о том, что понадобится или нет туфельке и не о том, что содержится в раздражителе (привязанном все к той же туфельке), а о том, что "заатрибутировано" в синильной кислоте...
Цитировать
Как сказал по этому поводу уважаеемый Vivekkk, "Материализм - тема общая, различные его трактовки так или иначе касаются почти всех вопросов философии и науки. "
Я же могу добавить, что решение основного вопроса (по Энгельсу) невозможно без решения вопроса об отношении материи и сознания, а информация, как мы видим в работах Дубровского, Метцингера и др.  может оказаться ключом к его решению.
Т.е. в вашей трактовке слов  Vivekkk вашу "больную мозоль" можно смело внедрять в каждую тему  раздела"Философия и религия"? Раздел-та хвиласофскай...Па Энгельсу...
« Последнее редактирование: 08 Февраль, 2023, 15:01:56 pm от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Атеист_

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +1/-3
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #207 : 08 Февраль, 2023, 15:19:41 pm »
Атеист_
Цитировать
Повторяю в надцатый раз, смотрит, осознает, переживает то самое нечто и котором ничего нельзя сказать.
Можно было бы принять, как рабочую гипотезу, но, вопервых -
какие ваши доказательства? (с)
вовторых, как это объясняет, что такое сознание и как оно соотносится с материей?

Доказательство только одно - самому поискать в себе состояние "без личности" и убедиться что оно не просто реальнее всех "измов" и философских материй, что тут перетирают, но абсолютно и тотально отлично от всего того, что Вы когда-либо переживали в своей жизни.
То что делаю я - это показываю Вам абсолютную бредовость атеизма/материализма. Таже материя. Где она? Дана в ощущениях кому? Вы же тоже материя. То есть материя дана сама себе в ощущениях? Вы хоть что-то понимаете в этом бреде?
Вот когда дойдет, что все это бред и появится желание узнать истинное положение дел тогда нужно начинать свое исследование, свой путь.

Оффлайн pmurov

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 573
  • Репутация: +50/-17
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #208 : 08 Февраль, 2023, 16:28:36 pm »
Сознание это не предмет который можно предъявить или ткнуть пальцем

Сознание - это действительно не предмет. Не предмет, а процесс, возникающий и протекающий в центральной нервной системе. И это как раз прекрасно предъявить при помощи банальной энцефалограммы.


Склеено 08 Февраль, 2023, 16:29:42 pm
То что делаю я - это показываю Вам абсолютную бредовость атеизма/материализма.

Пока Вы успешно показываете собственный бред. Ну и еще тотальную безграмотность.

Оффлайн Атеист_

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +1/-3
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #209 : 08 Февраль, 2023, 16:58:38 pm »
Сильно сказано! Но глупость несусветная :)

https://nord-med.ru/news/news-company/chto-pokazivaet-jejeg-jelektrojencefalogramma-golovnogo-mozga/

Энцефалограмма головы представляет собой исследование жизненно важного органа посредством воздействия на его клетки электрическими импульсами. Метод определяет биоэлектрическую активность головного мозга, является очень информативным и наиболее точным, так как показывает полную клиническую картину: уровень и распространение воспалительных процессов; наличие патологических изменений в сосудах; ранние признаки эпилепсии; опухолевые процессы; степень нарушения мозгового функционирования вследствие патологий нервной системе; последствия инсульта или оперативного вмешательства.

ЭЭГ помогает следить за изменениями в мозге, как структурными, так и обратимыми. Это позволяет мониторить деятельность жизненно важного органа во время терапии, и корректировать лечение выявленных заболеваний.


Само собой в мозге идут процессы, тело-то живое. Да и во всем теле идут процессы. Но как из этого сознание возникает? Поясните пожалуйста!