Автор Тема: Материализм - это ....  (Прочитано 58520 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #220 : 09 Февраль, 2023, 08:04:03 am »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 273
  • Репутация: +157/-64
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #221 : 09 Февраль, 2023, 08:11:21 am »
pmurov
Цитировать
он чуть более чем полностью, упирается в терминологическую нечеткость термина "информация"
Проблема в том, что он сводится некоторыыми к утверждению единственно верного значения, которое во всех других случаях следует считать аналогией. В результате спор вырождается в спор о термине, а не о природе самого феномена в рамках темы обсуждения (ДНК, например)
memento mori

Оффлайн Атеист_

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +1/-3
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #222 : 09 Февраль, 2023, 08:44:10 am »
Сарказм это для Вас только. Пока что Вы ДУМАЕТЕ, что то, что Вам лично не нравится это бред, иногда при этом озвучивая здравые идеи. Как говорится и сломанные часы дважды в сутки показывают правильное время :)

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #223 : 09 Февраль, 2023, 08:46:50 am »
Да, все логично, то что лично мне представляется бредом, для меня - бред. :)
 И зачем не-вы пишите все это здесь не-мне? Одно, чего нет, убеждает в чем-то другое, чего нет...  Это то, что понад нами, пишет само себе через нас. Зачем? Оно шизофреник?
 Если мы с вами ничем не управляем, то и своим несогласием с вами управляю не я, а ровно то же, что управляет вами... Зачем вы спорите с тем, что стоит над вами и мной?:)
« Последнее редактирование: 09 Февраль, 2023, 09:05:39 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 634
  • Репутация: +13/-0
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #224 : 09 Февраль, 2023, 09:00:10 am »
...о стороны идеализма логика природы это продолжение логики ее создателя, со стороны материализма - логика человека это отражение логики природы...

Однако согласно материализму такие законы логики как закон тождества, закон исключения третьего, закон противоречия - это законы, все-таки, мышления, а не природы, следовательно, распространение данных законов на природу есть искусственный перенос законов мышления на, собственно, природу, что природе не свойственно, как и не свойственно ей мышление, чувство, сознание.

С другой стороны, "логика" природы уже не соответствует ни одной религии и ее догме. Что это, тогда, за создатель такой? Ни одна религия его, получается, не описывает (например, ни в одной религии нет описания макроэволюции).

Ну, откуда у такого создателя, собственно, логика появилась? Логика - это всегда отражение чего-то. А что создателю "отражать"?

Цитировать
Простой категорический силлогизм так же объективен, как закон Архимеда, если все деревья - растения, а дуб - дерево, то дуб это растение независимо от того, обобщает ли кто-то эти вещи в категории дубов и деревьев или нет.

Однако силлогизм применяется только к мышлению, а не к явлениям природы. Силлогизм связывает мысли о предмете, но не сами предметы, хотя и можно говорить, что он является отражением объективной связи между предметами, однако для отождествления данных вещей нет оснований. 

И к слову, истинность выводу в силлогизме зависит от истинности большой посылки, - основного утверждения, из которого начинается силлогизм. Саму истинность основного утверждения силлогизм не в силах проверить, значит, он вторичен и не является истинно объективным.

Цитировать
Так же как закон Архимеда существует независимо от того, погружается ли в данный момент вот это тело в вот эту жидкость.

Закон Архимеда как словосочетание есть субъективное идеальное явление, а то, что он в себе отражает, - объективная природная связь явлений. Это две принципиально разные вещи. Это как информация о солнце и само Солнце, - неужели для Вас все одно?

Цитировать
Потому что и то и другое (логическое и физическое) определяется объективными свойствами/признаками предмета.

Не знаю, не знаю. Каким объективным свойством предметов определяется правило распределения среднего термина?

Цитировать
Потому не может быть иной логики ни у разных народов Земли, ни у гипотетических инопланетян.

Данное утверждение основано на допущении, одном из принципов естесвознания (формулируемые физикой фундаментальные законы мироустройства считаются действующими во всей Вселенной), однако если условия жизни на планетах различаются, как и формы эволюции, то и логические формы мышления могут различаться. Формы логики определяется условиями жизни.
Чтобы недалеко ходить, давайте вспомним работу Леви-Брюля о пралогическом мышлении у дикарей. Их логика мышления совсем не похожа на логику мышления современных образованных людей, что и говорить об инопланетянах.

Цитировать
Вы конечно правы, говоря, что "информация" понятие многозначное, но если уж говорить об управлении и системах управления, то в таком контексте понятие "информация" употребляется всегда как термин кибернетики, как науки об управляющих системах, в которой любая система управления это информационная система.

Возможно, говорить о "системе управления" у насекомых не стоит, так как у них явно нет информационного обмене, а есть химический обмен.

Цитировать
Самоорганизующиеся системы, к которым относятся как простейшие организмы, так и человеческое общество, будучи системами управления, так же используют для своей организации информацию в кибернетическом смысле. Все другие смыслы нам в данном контексте неинтересны.

Трудно утверждать, что у амебы имеется информационный обмен со средой, никакую информацию амеба не продуцирует, только химические и биологические элементы.

Цитировать
С точки зрения Д.Дубровского, принципиального запрета на существование небиологического сознания нет, в связи с инвариантностью информации к носителю:

Дубровский, бесспорно, известный философ, но и помимо его есть не менее известные философы, которые не согласны с его мнением.
Однако споры - спорами, нужны факты сознания у небиологических явлений, а таких фактов нет. Небиологические явления - в наличии, а сознание у них - нет.
Более того, наука связывает наличие сознание с наличием нервных клеток в виде центральной нервной системы. А такие системы есть у меньшинства биологических существ, не говоря уже о небиологических предметов.
Отсюда, боюсь, такое мнение Дубровского, - ненаучная фантастика.
Идеи инвариативности, - это он напрасно аналогию с флешкой и электронным кодом перенес на явления биологической и физической природы. Электронному коду, действительно, все равно на какой флешке, диске находится, так как ни его форма, ни его содержания не пострадают (при условии наличия соответствующего объема памяти носителя), но в природе таких явлений не существует.
Налицо старый-добрый перенос идеальных явлений на явления природные, как первобытные дикари приписывали ветру или дереву человеческие черты: мышление, чувства, сознание. Эхо анимизма.

Я же могу добавить, что решение основного вопроса (по Энгельсу) невозможно без решения вопроса об отношении материи и сознания, а информация, как мы видим в работах Дубровского, Метцингера и др.  может оказаться ключом к его решению.

Простите, а каково место информации в отношении "материя-сознание"?
« Последнее редактирование: 09 Февраль, 2023, 09:08:34 am от Vivekkk »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 634
  • Репутация: +13/-0
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #225 : 09 Февраль, 2023, 09:04:18 am »
Так долго тянется спор касательно атрибутивной, функциональной и антропоцентрической концепций информации, и почему-то весь он чуть более чем полностью, упирается в терминологическую нечеткость термина "информация".

Да, скорее всего. Атрибутисты очень широко понимают термин "информация", включая в него почти все, что дано в ощущении человеку. Однако таким макаром они ликвидируют содержание данного понятия, так как увеличивают его объем почти до бесконечности. Таким образом, логический закон обратного отношения играет против их позиции.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Атеист_

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +1/-3
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #226 : 09 Февраль, 2023, 09:09:13 am »
Да, все логично, то что лично мне представляется бредом, для меня - бред. :)
 И зачем не-вы пишите все это здесь не-мне? Одно, чего нет, убеждает в чем-то другое, чего нет...  Это то, что понад нами, пишет само себе через нас. Зачем? Оно шизофреник?
 Если мы с вами ничем не управляем, то и своим несогласием с вами управляю не я, а ровно то же, что управляет вами... Зачем вы спорите с тем, что стоит над вами и мной?:)

Вопрос зачем и почему это самые глупые вопросы. Это просто происходит! Нечто играет в забвение и вспоминание себя через нас. Мы актеры. Сценарий писали не мы :)

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #227 : 09 Февраль, 2023, 09:11:51 am »
Да, этот бред я уже слышал. Со временем он не стал разумней.
 А с чего вы взяли, что в сценарии в итоге правы должны быть вы?
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Атеист_

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +1/-3
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #228 : 09 Февраль, 2023, 09:13:12 am »
С каких пор мышление перестало быть природным явлением? Чем мышление отличается от дождя например? И то и то просто происходит.

Создатель отражает самого себя!

Вы столько исписали, столько умных слов. Но вот понятнее стало? А надо всего лишь прекратить ставить телегу впереди лошади.

Ум может обсасывать всякие анимизмы вечно. А вот наша жизнь очень конечная. Покумекайте над этим.

Склеено 09 Февраль, 2023, 09:13:34 am
Да, этот бред я уже слышал. Со временем он не стал разумней.

Или Вы не стали разумней.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
Re: Материализм это бла бла ни о чем
« Ответ #229 : 09 Февраль, 2023, 09:17:04 am »
Цитировать
Или Вы не стали разумней.
Дык некому ж стать разумней. Разумней я могу стать только по сценарию. Если не стал - значит в сценарии этого нет, а вы спорите со сценаристом. :)
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.