Автор Тема: Материя - теоретическая конструкция?  (Прочитано 4657 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты. Гордость форума.
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 954
  • Репутация: +0/-10
Re: Материя - теоретическая конструкция?
« Ответ #10 : 31 Август, 2011, 05:48:50 am »
Интересное наблюдение: идеалисты почему-то никак не могут принять ленинский критерий установления истины - общественно-историческую практику, согласно которому материя гарантированно независима от сознания и первична по отношению к нему. Но в личной практике ВСЕГДА пользуются именно этим критерием и ленинским определением материи. :lol: И начинают очень забавно дёргаться и изворачиваться, когда им предлагаешь на практике воспользоваться своими идеалистическими представлениями, совершенно по-детски изображая из себя "умного дядю", для которого практика - слишком мелко, не тот уровень абстракции.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 351
  • Репутация: +0/-4
Re: Материя - теоретическая конструкция?
« Ответ #11 : 31 Август, 2011, 05:52:27 am »
Мне не совсем понятен термин "первична".
Какую промежуток времени материя существовала без ее идеи?
Какой промежуток времени объект может существовать без его образа?
Не в нашей голове, а ваще ...  

Н у и наоборот?

Оффлайн Arnold

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 308
  • Репутация: +1/-1
Re: Материя - теоретическая конструкция?
« Ответ #12 : 31 Август, 2011, 08:16:54 am »
Цитата: "Vivekkk"
В опыте нам доступны вещи-в-себе, то есть объективные вещи, такие вещи которые существуют сами по себе независимо от нашего с вами сознания.
Как нам могут быть доступны вещи-в-себе, если отсутствует прямое причинно-следственное соответствие между «объективными вещами» и представлением об этих вещах, которые создаёт разум и которые доступны нам в опыте? Вот если бы такое прямое соответствие было, то можно было сказать, что раз нам доступны представления о вещах-в-себе, то доступны и сами вещи-в-себе.
Восприятие объектов во сне очевидный контраргумент против наличия прямого соответствия. Например, во сне я вижу объект – камень определённой формы. Этому камню не соответствует ни физический камень, ни даже мои воспоминания о физическом камне (скорее всего, наяву я никогда и не видел камня именно такой формы).

Кроме того, любая материалистическая теория восприятия включает в себя активную обработку со стороны мозга, которая функционально полностью независима от внешнего мира, поэтому говорить о прямом воздействии вещей-в-себе на представления о них неправильно. Требуется уже нейрологический подход.
Поэтому, например, столу, который я сейчас вижу, соответствуют электрохимические процессы в мозге (и это довольно запутанное соответствие: физические процессы в мозге постоянно идут, нейроны постоянно возбуждаются, а стол выглядит стабильным объектом). Процессам мозга соответствуют фотоны, отражаемые физическим столом, а фотонам сам физический стол, вещь-в-себе.
Как видно, соответствие между физическим столом и представлением о нём далеко не прямое, а довольно сильно опосредованное.

А вот чем является этот физический стол? Может это просто некий математический объект, независимый от нашего разума и сознания? Это может объяснить, почему как с помощью математики его можно исследовать.
Или другой вариант: может этот физический стол некий конгломерат сознания и независимого от сознания математического объекта? Это может объяснить, например, Копенгагенскую или многомировую интерпретацию квантовой механики.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Arnold

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 308
  • Репутация: +1/-1
Re: Материя - теоретическая конструкция?
« Ответ #13 : 31 Август, 2011, 08:28:31 am »
Цитата: "Rufus"
Мне не нравится ленинское определение материи - "реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них".
Здесь материя определяется через человека и его ощущения. Получается, что если бы не было человека (и любых ощущающих существ), то не было бы и материи?
Кто может дать определение материи без человека (на ранних этапах Вселенной, например)?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Материя - теоретическая конструкция?
« Ответ #14 : 31 Август, 2011, 17:04:23 pm »
Цитата: "дарго магомед"
Мне не совсем понятен термин "первична".
Основной вопрос философии, что первично – идея или бытие (сознание или материя).
Цитата: "дарго магомед"
Какую промежуток времени материя существовала без ее идеи?
Неизвестно и, вполне возможно, человечество сию тайну никогда не узнает. Но какое отношение это имеет к вопросу первичности материи?
Цитата: "дарго магомед"
Какой промежуток времени объект может существовать без его образа?
Не в нашей голове, а ваще ...  
Бесконечно долго, вообще говоря (если имеется ввиду материальный объект).
Цитата: "дарго магомед"
Ну и наоборот?
Наоборот – ровно столько, сколько существует разумное сообщество, поддерживающее передачу образа объекта от одного субъекта к другому.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Кн. Мира Сего

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 665
  • Репутация: +0/-1
Re: Материя - теоретическая конструкция?
« Ответ #15 : 15 Сентябрь, 2011, 14:51:40 pm »
Цитата: "Снег Север"
Это произведение, в котором гениальный философ Ленин...

Последние моменты жизни Ленина выдали в нём исключительно генитального философа
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Есть четыре вида лжи: ложь, наглая ложь, статистика и статьи коммунистов.

Снег Север

  • Гость
Re: Материя - теоретическая конструкция?
« Ответ #16 : 15 Сентябрь, 2011, 16:23:12 pm »
Цитата: "Кн. Мира Сего"
Последние моменты жизни Ленина выдали в нём исключительно генитального философа
Каждый судит в меру своего идиотизма...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Материя - теоретическая конструкция?
« Ответ #17 : 14 Апрель, 2012, 18:07:45 pm »
Цитата: "дарго магомед"
Мне не совсем понятен термин "первична".
Какую промежуток времени материя существовала без ее идеи?
Какой промежуток времени объект может существовать без его образа?
Не в нашей голове, а ваще ...  

Н у и наоборот?
Вы затронули интересную тему.

Эх, тряхнем стариной :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:   Вспомним философскую юность (учился в 1990 на Малом философском факультете ЛГУ).

Как называлось дерево, когда на земле не было человека?
Никак не называлось, потому что не было кому его НАЗВАТЬ.
Но оно существовало.  И имело все свои функции, кроме тех, которые ему придал человек (на мебель 5000000 лет назад дерево никто не пускал).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!