Автор Тема: Вопросы про атеизм/материализм  (Прочитано 4192 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 681
  • Репутация: +117/-97
Re: Вопросы про атеизм/материализм
« Ответ #20 : 03 Сентябрь, 2020, 15:27:50 pm »

Зенон был очень умным человеком.
Однако, как тогда у этого умника, согласно его же логике, Ахиллес и черепаха,
вообще, смогли сойти со своего старта?!..
Ведь для того, чтобы и тому и другому преодолеть, например,
один шаг, им придется преодолеть половину шага. А чтобы преодолеть половину шага, им придется преодолеть четверть. И так далее, до бесконечности!
В том случае, если бесконечность преодолеть нельзя (так как она бесконечна),
то Ахиллес с черепахой попросту останутся на своих местах!
Но раз они все ж таки побежали, значит бесконечности не существует!  :) 
...............
...............
Я в десятый раз повторяю,
что такие определения как "время-расстояние пройдено" или "время-расстояние не пройдено"
подходят лишь к отрезкам этого самого времени-расстояния!
К бесконечности такие определения неприемлемы и являются спекулятивными,
так как идут от непонимания самой бесконечности.

Онлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 866
  • Репутация: +287/-581
  • Всегда справедливая
Re: Вопросы про атеизм/материализм
« Ответ #21 : 04 Сентябрь, 2020, 12:50:58 pm »
Модус:

Цитировать
1. С чего вы взяли что процесс поиска причин должен идти до бесконечности?

А как иначе?

Вы в высшей математике хоть разбираетесь немного?


Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 837
  • Репутация: +473/-458
Re: Вопросы про атеизм/материализм
« Ответ #22 : 04 Сентябрь, 2020, 14:32:14 pm »
Modus

Цитировать
С чего вы взяли что процесс поиска причин должен идти до бесконечности?
Потому. что у каждого текущего состояния есть предшествующее.
Цитировать
С чего вы взяли, что даже если процесс идет до бесконечности
Речь идёт о движении материи из формы в форму и соверщенно очевидно, что это занимает не "пять минут".
Апории Зенона - пример скрытого софизма ( подмены причины следствием). Ахиллес таки догонит и перегонит черепаху потому что он движется с большей скоростью именно вследствие его движения с этой скоростью он и придёт к финишу первым, а не "потому что" он должен пройти половину, половину половины, половину половину половины и так до бесконечности.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 681
  • Репутация: +117/-97
Re: Вопросы про атеизм/материализм
« Ответ #23 : 04 Апрель, 2021, 17:44:04 pm »

Предлагаю некоторые интересные диспуты
на эту самую тему.
Здесь против меня идёт не наивная глупость, а лишь троллиг.
И да, ошибок с моей стороны предостаточно.
...............
...............
...............
(в кавычках приведены слова некоего "профессора" из его статьи)

"...Во-первых, время означает, что есть точка отсчета. Если бы вселенная была вечна, мы бы никогда не пришли в сегодняшний момент времени, поскольку перед этим бесконечность. Бесконечность невозможно прожить, поэтому есть точка отсчета..."

...........

Дима Тарасов и другие:

Профессору пора бы знать, что

такие определения как "ВРЕМЯ ПРОШЛО" или "ВРЕМЯ НЕ ПРОШЛО" применимы лишь для отрезка времени.

Для бесконечного времени такие определения неприемлемы!

...........

Наука и сознание:

Дима, откуда же они взялись, вы как-то считаете время

...........

Дима Тарасов и другие:

если есть материя -- значит есть движение -- значит есть время!

(Это основы МФ).

...........

Наука и сознание:

Дима, это основы для дураков, время во всем что вы перечислили управляющий фактор, все происходит во времени, а не так что что-то происходит и появилось время

...........

Дмитрий Тарасов:

давайте без "дураков".

Иначе наш разговор не получится.

Вам привести пример времени?

Один оборот Земли вокруг Солнца = один год.

Два оборота = два года.

...........


Наука и сознание:

Дмитрий, если бы не было времени, не было бы никаких оборотов, вы городите ерунду, как будто время зависит от оборотов

...........

Дима Тарасов и другие:

никакое движение (или процесс) не может осуществляться без времени.

Движение или процесс -- есть время.

Движение материи создаёт время.

Нет материи -- нет движения и времени!

Да, время зависит от движения.

Нет движения -- нет времени.

Обороты Земли вокруг Солнца -- это лишь ПРИМЕР!

.................................................
(диспут длинный, продолжение следует...)

Онлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 487
  • Репутация: +207/-444
  • НГЕ
Re: Вопросы про атеизм/материализм
« Ответ #24 : 04 Апрель, 2021, 21:55:58 pm »
Дима, это основы для дураков, время во всем что вы перечислили управляющий фактор, все происходит во времени, а не так что что-то происходит и появилось время

Дмитрий, если бы не было времени, не было бы никаких оборотов, вы городите ерунду, как будто время зависит от оборотов
Т.к. вы не выделили, что есть цитата, а что -- ваши слова, считаю, что это ваши слова.


Так вот здесь неверно. Как раз из-за того, что "что-то происходит" мы и можем говорить об изменении и вводить категорию времени. Ибо если ничего не происходит, то и никакое время не движется.


Время не является неким внешним к материи критерием, время, т.е. способность материи изменятся, есть свойство материи, причём в её нынешней форме существования.


Точно так же нет никакого абсолютного пространства в котором существует вещество и излечение.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 681
  • Репутация: +117/-97
Re: Вопросы про атеизм/материализм
« Ответ #25 : 05 Апрель, 2021, 19:08:08 pm »
mrAVA,
ВЫ написали ответ моему оппоненту.
Но, боюсь, что он вряд ли прочитает ВАШЕ сообщение.
Ничего страшного,
его прочитал я, и согласен с ВАМИ полностью.  :)
...
...
...

Продолжение дискуссии.

........... 

Наука и сознание:

Дима, это глупый пример, рассуждения ребенка) я закрыл глаза значит весь мир погрузился в темноту) планеты закрутились - пошло время, планеты остановились - время встало)) время существует независимо от планет, одно было до планет даже по теории большого взрыва, хотя это тоже глупая теория, такой точки не может быть, ни в теории, ни в практике. Вы просто повторяете что-то из учебников, не думая своей головой и не допуская мысли, что эти теории могут быть ошибочными

...........

Дмитрий Тарасов:

скажите, вы читаете мои сообщения,

или нет?

Солнечная система -- это лишь ПРИМЕР!!!!!

Я вам привел пример движения-времени.

Такой же пример можно привести и с галактиками и с электронами. Не имеет значения!

Универсальное свойство любого состояния материи -- есть движение!

Материя всегда была, есть и будет независимо от вашего сознания.

Устал уже повторять вам основы МФ.

И прежде чем рассуждать о сингулярности и научной теории как таковой, -- посмотрите, что это такое.

И еще. Не придумывайте того, чего я не говорил.

Вы переиначиваете мои слова и выдаете их как мои.

...........

Наука и сознание:

Дмитрий, ваша проблема что вы повторяете что-то, думая что в учебнике априори все верно, не думая своей головой и не понимая что там могут быть ошибки. А если в учебнике неверно? Вы приводите некорректный пример, во-первых, материя сама по себе не движется в сторону созидания, а только в сторону разрушения, распада (2 начало термодинамики). Второе начало термодинамики перечеркивает весь ваш дурацкций взыв, эволюцию и все остальные фантазии, эти теории несостоятельны даже в теории) извините за каламбур, тем более на практике их не подтвердить. Время это отдельная категория которая никак не зависит от покоя или движения материи. Вы можете сделать с материей все что угодно, время от этого никак не замедлится и не убыстрится. В учебниках, по части именно фундаментальной науки, зачастую преподается не наука, а наукообразная ахинея, которую никогда и ничем нельзя доказать. Люди повторяют ее как попугаи, даже не думая своей головой. Ну а профессор, он прожил жизнь, в науке он 60 лет и гораздо умнее чем вы

...........

Дмитрий Тарасов:

перестаньте придумывать за меня то, чего я не говорил!!!

ГДЕ Я ПИСАЛ, ЧТО МАТЕРИЯ ДВИЖЕТСЯ В СТОРОНУ СОЗИДАНИЯ?!!

Что за глупость?!!

Нет у материи никакого "созидания"!

Материя лишь бесконечно переходит из одного состояния в другое.

Материя Вселенной -- это лишь определенное состояние материи,

один из ее бесконечных этапов.

Да, и это состояние (Вселенная) ограничено и временем и количеством самой материи.

Но на любом этапе материя не становится ни "лучше", ни "хуже"!

Нет в материи ни "порядка" ни "беспорядка"!

Идет лишь бесконечный физический процесс.

И нет никакого покоя у материи!

Для нее такое состояние невозможно.

И весьма легко доказывается философски.

Заканчивайте со своим профессором.

Я уже сказал, что он полез в материал философию,

в которой он полный ноль!

...........

Наука и сознание:

Дмитрий, он взял чисто физику, вы сами что говорит бесконечный процесс... нет хуже лучше, что это за бред, где вы видите бесконечный процесс, любой процесс конечный. Если в материи нет созидания, откуда взялась вселенная? Она же как-то создалась? Как создался атом, пространство, поясните?

...........

Дмитрий Тарасов:

вывод у профессора ("МИР СОЗДАН") -- чисто философский, идеалистический, к науке отношения не имеющий.

Достаточно ему задать несколько конкретных вопросов,

как от тут же "сдохнет", не имея должного опыта на философских форумах.

Я уже писал,

что Вселенная -- есть определенное состояние материи на одном из ее (материи) бесконечных переходов-этапов.

Пространство было всегда.

Есть материя -- есть пространство.

Нет материи -- нет пространства.

Она же сама (материя) образует пространство.

Предыдущее состояние Вселенной -- сингулярность.

Сингулярность -- одна из основных научных теорий происхождения Вселенной.

Как образовались первые атомы, -- это вы и сами найдете в истории Большого взрыва. Вопрос уже чисто научный.

Из кварк-глюонной плазмы образовались первые протоны и нейтроны.

...
/Продолжение следует.../

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 681
  • Репутация: +117/-97
Re: Вопросы про атеизм/материализм
« Ответ #26 : 07 Апрель, 2021, 16:26:32 pm »

...........

Наука и сознание:

Дмитрий, он сделал чисто научный вывод исходя из научных расчетов) вам что в лоб что по лбу) он говорит о физике, вы опять за свое) пространство всегда не было, его нужно создать, у вас слишком много всего было всегда) откуда вы это берете) атомы тоже нужно создать, и атомы и пространство это закон, а не случайность, поэтому они произошли тоже из закона, а не из случайности. Случайность исключает закон и закон исключает случайность. Если бы в основе всего был случай, то никаких законов бы не было, вселенная не смогла бы развернуться и функционировать

...........

Дмитрий Тарасов:

вывод профессора: "МИР СОЗДАН".

Вопрос: "КЕМ?"

Пожалуйста, обоснуйте конкретно и научно.

.....................

Я изложил вам основы МФ.

Никаких разногласий с современной наукой эта философия не имеет.

Термодинамика работает около 13,8 млрд лет.

В иных состояниях материи она не обязательна.

Материя из состояния сингулярности перешла в состояние Вселенной не случайно,

а благодаря законам физики,

которые существовали в самой сингулярности.

...........

Наука и сознание:

Дмитрий, кем создан это уже другой вопрос, речь о том что это создание, а не случайность. Я понимаю что вы излагаете МФ, и пытаюсь до вас донести, что МФ это наукообразная чепуха. Законы должны быть созданы, если вы говорите о законах, и закон и структура, и поставка всех хим элементов, все это должно быть сделано, а не как у вас, как в сказке - все есть непонятно откуда.

...........

Дмитрий Тарасов:

у профессора вывод повис в воздухе.

Он боится сказать что-то дальше.

Боится, так как понимает,

что ни в одной научной теории, и даже в гипотезе,

никакой бог или "вселенский разум" не пройдет!

.....

Таких креацианистских статеек, как у профессора, --

"воз и огромная телега".

Особенно сильно это распространено в протестантских Штатах.

Ничего нового.

.....

Еще раз повторяю:

в природе нет никаких случайностей.

Любая причинно-следственная цепочка -- законы физики.

У материи есть универсальные свойства. Их никто не создавал.

Они не появились из "ничего" или "просто так". Они всегда были, как и сама материя.

Эта философия находится в научных рамках и не переходит в мир богов, эльфов и дедов морозов.

...........

Наука и сознание:

Дмитрий, закон физики означает что он установлен, иначе не было бы закона, была бы случайность, хаос. Везде закон, это означает что он установлен

...........

Дима Тарасов и другие:

законы физики установились при переходе одного состояния материи в другое.

Если бы переход сложился иначе, то и законы физики были иными.

Ни хаоса, ни порядка в природе не существует.

Есть лишь различные состояния материи.

В той же сингулярности нет ни хаоса ни порядка,

это лишь определённое состояние материи.

...........

Наука и сознание:

Дима, это теоретизирование, само собой закон не устанавливается. Вы начинаете не сначала, а с середины, материю, в том числе сумму таких сложных параметров нужно создать и задать. Пространство это тоже материя, так как его можно измерить, у него есть параметры, оно существует в рамках своих законов, а не как попало. Вы рисуете сказочную картину, где все существует изначально в материи и потом проявляется из нее по непонятным причинам, таким образом по вашей логике в материи должна быть изначально заложена возможность всего что мы видим вокруг, в том числе разума.

...........

Дмитрий Тарасов:

в природе нет ничего ПРОСТОГО или СЛОЖНОГО.

Есть лишь различные состояния материи.

В материи и ее свойствах нет ничего НЕОБЫЧНОГО или ОБЫЧНОГО.

Нет в движении материи и в ней самой ни СМЫСЛА, ни БЕССМЫСЛИЦЫ.

Материя такая, какая есть.

Она не нуждается в тех дополнениях, которые вы ей навязываете.

Все эти мифические существа, -- лишние.

И как я уже говорил, их нет ни в научных теориях, ни даже в научных гипотезах.

Вывод профессора АНТИНАУЧЕН!

Это как раз вы ищите какого-то "волшебника", который непонятно по каким для себя причинам создал материю и "руководит" всеми ее процессами.

А ведь стоит мне только задать вам несколько вопросов по этому "координатору", как вы тут же запутаетесь. Или будете фантазировать, или скажете, что не знаете.

Переход неживой материи в живую является редким, но естественным свойством самой материи.

Сознание является еще более редким,

но опять же естественным свойством материи.

Все явления, происходящие с материей, зависят от тех явлений, которые происходили с ней ранее. И это бесконечно.

Причинно-следственные цепочки бесконечны.

"Борьба противоположностей" бесконечна.

........................................................
/продолжение следует.../


« Последнее редактирование: 07 Апрель, 2021, 16:57:55 pm от Димагог »

Онлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 866
  • Репутация: +287/-581
  • Всегда справедливая
Re: Вопросы про атеизм/материализм
« Ответ #27 : 17 Апрель, 2021, 11:59:14 am »
Я бы хотела, конечно, чтобы был бох, чтобы я была бессмертна и жила там после смерти..

Но я бы не хотела, чтобы этой сказкой меня гнобили и уничтожали.

Когда настаивали на том, что я должна делать и что не должна чтобы попасть в это царствие небесное безо всяких доказательств
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

 

.