Автор Тема: Свобода воли  (Прочитано 18077 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн VasyaBit

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Репутация: +65/-150
Свобода воли
« : 03 Февраль, 2020, 12:15:08 pm »
 В 2012 году Сэм Харрис, выпустил книгу "Свобода воли",  а чуть позже Дэниэл Деннет написал на нее рецензию, где раскритиковал Харриса за его отрицание слободы воли. И как это часто бывает при обсуждении свободы воли, если упростить, то все сводится к тому, как определить свободу воли. С точки зрения Харриса свобода воли это то чего нет, а то что есть нужно называть как-то иначе. А Дэннет считает что, то что есть и нужно называть свободой воли. Т.е если определять свободу воли как способность реагировать на окружающую среду рациональными, желательными действиями, то такое определение совместимо с детерминизмом. Но самое главное на мой взгляд в компатибилизме, это способность отличать поступки "по своей воле" от поступков "не по своей воле" несмотря на то, что и те и другие причинно обусловлены.
 

Оффлайн Ann

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +8/-5
Re: Свобода воли
« Ответ #1 : 03 Февраль, 2020, 12:40:25 pm »
Свобода воли есть, силы воли не хватает )

Смелости не хватает, безоглядности, безбашенности. Можешь все но рамки общественные и законные не пускают.
« Последнее редактирование: 03 Февраль, 2020, 13:01:27 pm от Ann »

Оффлайн VasyaBit

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Репутация: +65/-150
Re: Свобода воли
« Ответ #2 : 04 Февраль, 2020, 08:54:48 am »
Свобода воли есть
Так какая свобода воли есть? Когда, к примеру, по случаю дождя человек берет зонт это подразумевает свободу воли?
« Последнее редактирование: 04 Февраль, 2020, 09:46:56 am от VasyaBit »

Оффлайн Ann

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +8/-5
Re: Свобода воли
« Ответ #3 : 04 Февраль, 2020, 12:10:20 pm »
И взять зонт свобода воли есть и не взять. Человек свободен делать все что захочет, но его сдерживают определенные рамки законодательные, моральные и инстинкт самосохранения ещё

Оффлайн antireх

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 437
  • Репутация: +256/-253
Re: Свобода воли
« Ответ #4 : 04 Февраль, 2020, 12:14:23 pm »
Если под свободой воли подразумевать принципиальную возможность выбора из нескольких вариантов, то да.

Человек мог бы воспользоваться принципиально возможными вариантами:

дождаться окончания дождя или
вызвать такси к подъезду или
просто выйти без зонта, намокнув (да и хрен с ним!) или
передумать выходить сегодня, решив понаблюдать из окна за прохожими, забавно бегущими по лужам...


Оффлайн Майла

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 904
  • Репутация: +118/-58
Re: Свобода воли
« Ответ #5 : 04 Февраль, 2020, 12:36:55 pm »
Свобода воли неопределенное понятие. Точно определено только в христианстве: выбор между поступать хорошо или поступать плохо, т.е. соблюдать божьи заповеди или не соблюдать. А в нехристианском контексте, каждый понимает ее по своему. То что это понятие тесно связано с проблемой детерминизма -индетерминизма,  согласна.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Ann

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +8/-5
Re: Свобода воли
« Ответ #6 : 04 Февраль, 2020, 12:49:40 pm »
Цитировать
Точно определено только в христианстве: выбор между поступать хорошо или поступать плохо, т.е. соблюдать божьи заповеди или не соблюдать.
Там все ещё проще : либо с Иисусом ( с богом) а если не с ним то с Дьяволом

Третьего не дано

Оффлайн Майла

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 904
  • Репутация: +118/-58
Re: Свобода воли
« Ответ #7 : 04 Февраль, 2020, 12:52:04 pm »
Цитировать
Там все ещё проще : либо с Иисусом ( с богом)
так это и есть одна из, вернее , главная заповедь.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Ann

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +8/-5
Re: Свобода воли
« Ответ #8 : 04 Февраль, 2020, 13:09:50 pm »
Свобода воли это исполнение только первой


А далее уже никакой своей воли

Оффлайн VasyaBit

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 916
  • Репутация: +65/-150
Re: Свобода воли
« Ответ #9 : 04 Февраль, 2020, 13:12:50 pm »
И взять зонт свобода воли есть и не взять.
Но и то и другое все равно имеет под собой некую причину, человек берет зонт по одной причини или не берет по другой. Другое дело если, к примеру, родители дают ребенку зонт оправляя его в школу. В этом случае ребенок берет зонт не по своей воле, а по воле родителей. Т.е получается что понятие свободная воля по сути эквивалентно понятию своей воли, в отличии от чужой воли.

Если под свободой воли подразумевать принципиальную возможность выбора из нескольких вариантов, то да.
Но противники свободы воли скажут, что конкретно в  этих условиях мог реализоваться только один вариант развития событий. Т.е для них важно чтобы в абсолютно идентичных условиях была возможность выбора.

Свобода воли неопределенное понятие. Точно определено только в христианстве: выбор между поступать хорошо или поступать плохо, т.е. соблюдать божьи заповеди или не соблюдать. А в нехристианском контексте, каждый понимает ее по своему. То что это понятие тесно связано с проблемой детерминизма -индетерминизма,  согласна.
Дэннет в одной из своих книг определяет свободу воли как "способность быть активными агентами, биологическими устройствами, которые реагируют на окружающую среду рациональными, желательными способами действия."
Религиозное же определение сложно назвать точным, а приведенное вами тоже по сути и говорит что свобода воли это способность совершать выбор, при этом не затрагивая причин приведших к этому выбору, все же человека можно и принудить совершить хороший или плохой поступок.

 

.