Был ли социализм в СССР?

[Shiva]

 Тут несколько иное, имхо. Мы говорили об отсутствии института. А в  создании этого института от роли личности не уйти. Вылилась бы эта попытка в создание полноценного механизма или осталась бы на уровне компанейщины - хз.

[shontalyo]

Заинтересовало. Читаю за Андропова. Интересно получается. Горбатый козлом отпущения остался?

В начале 1983 года Андропов поручил Горбачёву и Рыжкову начать подготовку экономической реформы. В ЦК КПСС был создан специальный Экономический отдел, который непосредственно возглавил Н. И. Рыжков.

«Считаю, — пишет Н. И. Рыжков, — что истоки перестройки относятся к началу 83-го года, к тому времени, когда Андропов поручил нам — группе ответственных работников ЦК КПСС, в том числе мне и Горбачеву, подготовить принципиальные предложения по экономической реформе»

Всё цитировать не буду. Там много всего про реформы в экономике. Тот же хозрасчёт, зарплата от сбыта, самофинансирование...

Горбатый получается продолжил начатое. Или закончил...  :dntknw

[Shiva]

 Совершенно верно - реформы в экономике назрели задолго до Горби. И Андропов это отлично понимал. Но заниматься предполагалось именно экономикой, а не политической трескотней. И сопровождать это наведением порядка и законности, а не гуляй-полем.
 Я, кстати, далек от мысли что Горбачев хотел все развалить. Беда системы в том, что она не смогла предотвратить ситуации, когда во главе ее встал тот, кто не мог не развалить. Та самая кухарка...

[Димагог]

Почему все так складно получилось (для капитала) -- отдельная тема.
Пока у меня нет времени, чтобы проанализировать это.

[shontalyo]

Я, кстати, далек от мысли что Горбачев хотел все развалить.

И я очень далек. А может и нет. Да Горбачёв сам офигел в Форосе.

Но с другой то стороны, каких то критических или оправдательных заявлений Горбачёв в последствии не делал.
Склеено 20 Июль, 2019, 08:54:10 amА мох бы разъяснить в чем дело... хотя-бы, по-пацански.

[Евгений Анатольевич]

Горбачёв всеми силами, не исключая вооружённых, пытался сохранить Союз.

[Shiva]

Замахнуться и не ударить (реально)  - даже хуже чем не замахиваться.
 Сопротивляющийся всеми силами выглядит вот так:

 Если че, некоторые утверждают, что это - Альенде.
 Да оценивать его политику можно по разному. Но вот сопротивлялся он точно - всеми силами. До конца...

[Димагог]

Думаете, что его политика гласности и перестройки - и есть причина перехода одной формации к другой?..

Так если бы всё было так просто с советской ИДЕОЛОГИЕЙ,
то брежневской системе было бы глубоко на..рать на озвучивание всего предыдущего советского прошлого.
Однако, почему-то двадцать лет (с 65-го по 84-ый годы) совершенно не беспокоили ни Сталина, ни даже Хруща!
И не зря!
Да, в эти годы не работала СОВЕТСКАЯ ИДЕОЛОГИЯ.
Но в эти годы не работала и АНТИСОВЕТСКАЯ ИДЕОЛОГИЯ, что было очень важно!!!
Ведь дураку понятно, что официальная советская критика тех же сталинских репрессий бьёт по самой же советской системе в целом!
Я же элементарные вещи объясняю.
И Хрущ и Горбатый этой самой гласностью прикрывали собственную политическую и экономическую несостоятельность.
Их не заботили последствия, так как личные интересы были превыше государственных.

[StrongBeer]

бедный, бедный советский народ. с разорванной в клочья экономикой, живущий за колючей проволокой в бараках под присмотром кровавой гэбни. Кто бы сейчас удивился - и кому ето в СССР не нравилось, праффда? Ведь до сих пор ни у одного антисоветчика нигде не ёкнуло - так можэт как раз и народ то и не хотел - развала СССР? Реформ он хотел. Но при такой же бесплатной медицине, бесплатном жилье, распределительной системе занятости и остуствие эуксплуатации человека человеком, ну и при таком же пенсионном возрасте и размерах пенсий и зарплат. Но - о чем ето я? СССР же рухнул изнутре, когда доведенный до скотского состояния голодный и бесправный народ сам и с песней отдал все свое народное хозяйство кучке дегенератов, которые не то чтобы производством никогда не руководили - а которые даже образования не имели экономического. Это же не сделано было рукотворно, организовано и с финансированием из-за рубежа. О чем ето я...

[Димагог]

Горбатым уже в МАЕ 1985-го был ликвидирован самый опасный для него человек:
Г. В. Романов.
http://deduhova.ru/statesman/grigorij-vasilevich-romanov/