Автор Тема: Умный бычок-двух маток сосет  (Прочитано 29020 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #20 : 29 Сентябрь, 2003, 10:41:47 am »
Цитата: "Stanislav2940"
Andrew-2
Цитировать
Однако ведь и в Библии существует всем хорошо известный ее аналог Богу Богово, а кесарю -кесарево.
Цитировать
Когда Иисус это сказал,он просто смалодушничал,испугался реакции языческой власти Рима.



Значит ответ должен был бы быть

"Следует ли платить? (подавать?) кесарю?" спросили фарисеи.
"Нет только Богу!"-ответил бы Христос.

В этом случае весь контекст Библии, которая собственно говоря, и строится на этом высказывании Христа летит в тар-тара ры. Следовательно, начальствующие не поставлены Богом. Значит недовльные их должны свергать. Значит анархия, значит войны ........
Это могло бы быть до того как христианство стало государственной религией, но потом, это невозможно.
Если изменить в Библии только одну фразу (о которой мы говорим) измениться вся христансткая религия, изменится до самого основания. Если сейчас оно более или менее терпима к своим единомышленникам, а нетерпима к иноверцам, то при изменении ответа Христа она приобректает тотальную нетепимомсть всех ко всем. Потенциал ее агрессивности становится просто колоссальным.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #21 : 29 Сентябрь, 2003, 11:25:57 am »

Andrew-2

Цитировать
В этом случае весь контекст Библии, которая собственно говоря, и строится на этом высказывании Христа летит в тар-тара ры. Следовательно, начальствующие не поставлены Богом. Значит недовльные их должны свергать. Значит анархия, значит войны ........
Новый завет не строится на этом высказывание.Смысл Нового Завета в том,что Иисус сын Иосифа,это есть,долгожданный еврейский Машиах,Мессия,Христос-Помазанник Божий,о ком говорили Пророки.
И он принес людям,новый закон,более гуманный,и новый договор(завет) для всех людей,а не только для евреев.А большинство евреев не признали его как Мессию,так как они ждали не Такого,не правильно поняли пророчества Пророков.
Если "начальствующие не поставлены Богом",это не значит,что недовольные будут,свергать.Любая Власть,обладает карательной системой (спецслужбы,полиция),которая посущественней чем,аргумент,я мол от "Бога".Атеистическая власть в СССР,показала,что такие аргументы как,ЧК,ГПУ,НКВД,МВД,КГБ обладают достаточной "доказательной" силой.
Цитировать
Если изменить в Библии только одну фразу (о которой мы говорим) измениться вся христансткая религия, изменится до самого основания. Если сейчас оно более или менее терпима к своим единомышленникам, а нетерпима к иноверцам, то при изменении ответа Христа она приобректает тотальную нетепимомсть всех ко всем. Потенциал ее агрессивности становится просто колоссальным.

Христианская религия сейчас терпима,потому что слаба,а когда она будет опять в силе,то запылают костры Святой Инквизиции,можете не сомневаться.А слаба она,потому что,Вера слаба.Фанатичные религиозные секты,т.е где люди Верят,хорошо показывает,что будет,когда Вера возрастет.
Сам факт наличия около 2000 христианских сект,говорит о том нет,никакого точного понимания до "отдельных фраз".
Любая секта толкует Библию вкривь и вкось,как ей выгодно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #22 : 29 Сентябрь, 2003, 12:01:23 pm »
Цитировать
Новый завет не строится на этом высказывание.Смысл Нового Завета в том,что Иисус сын Иосифа,это есть,долгожданный еврейский Машиах,Мессия,Христос-Помазанник Божий,о ком говорили Пророки.
И он принес людям,новый закон,более гуманный,и новый договор(завет) для всех людей,а не только для евреев.
]

Согласен с тем, что это  божественный смысл, который предполагает что есть Бог, пославший своего сына на гибель ради спасения человечества. Чтобы не утонуть в спорах назовем это высшим духовным смыслом и оставим его в стороне.  

Но по житейской целесообразнасти Библия упирает  Богу богово а кесарю кесарево. Ибо паству надо держать в покорности и подчинении. Аналоги спецслужб были всегда, но они предназначены для зачистки тех кто вылезает из-под общего колпака. Богу-Богово, а кесарю кесарево - отличный колпак для этих целей , поскольку указывает на то, что надо делать конкретно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #23 : 29 Сентябрь, 2003, 12:25:25 pm »
Andrew-2
Вы Andrew-2,так мимоходом говорите
Цитировать
Согласен с тем, что это божественный смысл, который предполагает что есть Бог, пославший своего сына на гибель ради спасения человечества. Чтобы не утонуть в спорах назовем это высшим духовным смыслом и оставим его в стороне.

И предлагаете мне с этим согласиться.И дальше обсуждать,какую-то одну фразу оброненную Иисусом,в целях личной безопасности.
Что Вы понимаете под "сыном" Бога?
Почему Бог не сотворил,сразу совершенный мир и совершенных людей?Какая "гибель"-он же воскрес?Разве Мир после Иисуса Христа изменился?В чём состоит "спасение" человечества?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #24 : 29 Сентябрь, 2003, 12:36:56 pm »
Цитировать
Цитата: "Stanislav2944"
Andrew-2
Вы Andrew-2,так мимоходом говорите
Цитировать
Согласен с тем, что это божественный смысл, который предполагает что есть Бог, пославший своего сына на гибель ради спасения человечества. Чтобы не утонуть в спорах назовем это высшим духовным смыслом и оставим его в стороне.
И предлагаете мне с этим согласиться.И дальше обсуждать,какую-то одну фразу оброненную Иисусом,в целях личной безопасности.
Что Вы понимаете под "сыном" Бога?
Почему Бог не сотворил,сразу совершенный мир и совершенных людей?Какая "гибель"-он же воскрес?Разве Мир после Иисуса Христа изменился?В чём состоит "спасение" человечества?


Поскольку этот вопрос в высшей степени неопределен я и посчитал целесообразным не обсуждать эту тему вообще. Меня больше интересует практическая сторона вопроса. Чистая идеология, а вопрос о божественности Христа это чистая идеологиям меня не интересует. В духовных делах я скорее прогматик, чем  идеалист. Будет желание посмотрите  мое замечание по теме "Вера и Бред".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн сми

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #25 : 29 Сентябрь, 2003, 12:52:42 pm »
Не пройдут,ибо есть Отцы Церкви,житие Святых и т.п.Разве не им мы должны верить?Что ж Вы на грешников равняетесь.Они не получат жизнь Вечную.[/quote

-ВОПРОС у меня...
ЧТО ИМЕННО ПОЛЕЗНОГО ПРИНЕСЛИ ЭТИ СВЯТЫЕ ОТЦЫ, ТОЛЬКО БЕЗДЕЛЬНИЧАЛИ=(((И НИЧЕГО БОЛЬШЕ....
ТЕМ БОЛЕЕ БОЛЬШИНСТВО ИЗ НИХ МОЖЕТ ВООБЩЕ НИ ПИСАТЬ НИ ЧИТАТЬ НЕ УМЕЛИ...(рАДОНЕЖСКИЙ НЕ  В СЧЁТ=)
Цитировать
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от сми »
всё что есть -это я=)

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #26 : 29 Сентябрь, 2003, 13:33:23 pm »
Цитата: "сми №2947"
Не пройдут,ибо есть Отцы Церкви,житие Святых и т.п.Разве не им мы должны верить?Что ж Вы на грешников равняетесь.Они не получат жизнь Вечную.[/quote

-ВОПРОС у меня...
Цитировать
ЧТО ИМЕННО ПОЛЕЗНОГО ПРИНЕСЛИ ЭТИ СВЯТЫЕ ОТЦЫ, ТОЛЬКО БЕЗДЕЛЬНИЧАЛИ=(((И НИЧЕГО БОЛЬШЕ....
ТЕМ БОЛЕЕ БОЛЬШИНСТВО ИЗ НИХ МОЖЕТ ВООБЩЕ НИ ПИСАТЬ НИ ЧИТАТЬ НЕ УМЕЛИ...(рАДОНЕЖСКИЙ НЕ  В СЧЁТ=)
Цитировать


Вопрос немного не по адресу, но тем не менее. Труд есть труд. Произнесение молитвы это тоже труд, пусть специфический, не всем понятный , но все же труд.  Если взглянуть глубже, то молитва это метод переподготовки внимания человека, тренировка однонаправленности. Те кто проходят этот путь успешно  развивают свое сознание и получают иные возможности . (Молитва - это не единственный путь, но о других мы не говорим). Это вкратце. Можно много говорить о методах способах подходах переподготовки внимания. Скажу только, что внимание -это ключевое звено, опредляющее работу сознание. Это свойство сознания человека уходит корнями в те времена, когда жизнь только зарождалась уже у амебы было "внимание" к пище.
Не надо огульно отбрасывать все, что как-то связано с церковью. Те же самые святые отцы накопили богатый личный опыт переподготовки внимания, развития своего сознания. Многие не достигали цели, но надо искать тех, которые достигли (есть признаки), у них можно поучиться, если делать это с умом и избирательно. Надо учиться распознавать.  
Люди находятся между Сциллой атеизма и Харибдой теизма, кто сумеет проскочить увидит чистое небо и яркое солнце.

Что же до образованности, то это вопрос очевидно неодназначен, хотя при прочих равных условиях образованность все-таки предпочтительнее.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Иван Самосудов

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #27 : 29 Сентябрь, 2003, 15:34:16 pm »
Андрей II !

> Еще раз скажу, что готов на Ваших глазах
> создать религию, если хотя бы один человек
> проявит к этому интерес.

И чем Вы собственно пытаетесь нас
удивить? ВСЕ религии создаются по
Вашему принципу: некто выдумывает
нечто, к этому проявляет интерес один
дурак, второй, тысячный...

> Мировоззрение - это застывшая мысль

Смотря какое мировоззрение.
Религиозное мировоззрение - это
действительно застывшая чужая
мысль.

> Религия, очищенная от шелухи, может
> мне дать чувство внутреннего покоя

Религия, очищенная от шелухи, перестает
быть религией и становится философией.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Иван Самосудов »
Единственный способ избавиться от
дракона - это завести собственного.

Оффлайн Сергей

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 284
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #28 : 29 Сентябрь, 2003, 16:51:19 pm »
Цитата: "Andrew-22948"
Труд есть труд. Произнесение молитвы это тоже труд, пусть специфический, не всем понятный , но все же труд.

Труд то он труд, но, выражаясь языком классиков марксизма, это труд НЕПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫЙ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Сергей »
Я же все-таки человек, а потому все животное мне не чуждо

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #29 : 30 Сентябрь, 2003, 05:47:27 am »
Цитата: "Сергей №2953"
Цитата: "Andrew-22948"
Труд есть труд. Произнесение молитвы это тоже труд, пусть специфический, не всем понятный , но все же труд.
Труд то он труд, но, выражаясь языком классиков марксизма, это труд НЕПРОИЗВОДИТЕЛЬНЫЙ.


С этой точки зрения труд скажем спортсмена тоже не производительный. Но дело не в этом главное в том, что молитва это способ переподготовки внимания, фактически это один из методов личного самосовершенствования. Это накопление личного опыта, и возможность передать его другим, кто захочет принять его в таком контексте. Замечу что контекстов может быть очень много (христиансткий, атеистический, буддистский и прочая и прочая и прочая). Нашлись люди и создалась ситуация, когда процесс личного самосовершенствоания в конкретном понимании конкретных людей стал профессиональным. Это тоже что профессиональные спортсмены. Некоторые молитвенники, развив свои природные споосбности достигли высокого материальныго благосостояния и божественного почитания, другие искренне считали что материальные блага - дело недостойное, некоторые из них не осилили этого и превратились в фанатиков, но были и такие, которые не ослабели и прошли путь до конца. То что сказано скажем в Библии очищенное и осознанное представляет собой мощнейшие системы изменения сознания человека (базовые принципы едины для всех религий). Это конечно целый отдельный разговор, надо просто научиться внимательно смотреть в корень проблемы, а не по верхам.
Вначале посмотреть на себя и спросить а что тебя самого со вниманием, нельзя ли его уподобить мотыльку, который перескакивает не задерживаясь с одного цветка на другой. Священники, если абстрагиоваться от идеологии,  имеет преимущество в том, что использует систему переподготовки своего сознания в ее христианско- православном варианте, на самом деле огульное отрицание всего что связано с церковью полезно ей, потому что создает преграду для понимания психофизической сути сути процесса.... У многих священников хорошо натренированное мощное внимание. Они его получили ежедневной тренировкой однонаправленности в данном случае на Христа.... Да и здесь на атеистических сайтах вы можете увидеть что значит мощное внимание. Это внимание у самого популярного автора атеистических сайтов. А как он натренировал его? Ответ ясен. Церковь не заинтересована чтобы человек иделогически не подкованный приобретал хорошее мощное натренированное внимание, ведь направить его можно на любой объект. Здесь, впрочем, есть рациональное зерно... Проблема изменения фендаментальной составляющей сознания очень сложна.
Я где прочел и запомнил такую фразу "И Преподобный возложив на Господа печаль свою отправился к реке Выг" . У него есть возможность устанить из своей нервной системы тревоги и страх, возложив на Господа. Каждый религиозный постулат имеет очень глубокий смысл... Кстати, как это со стороны, наверное кажется что я защищаю религию?  Любопытно, если это так.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »