Автор Тема: Философия - наука или нет?  (Прочитано 226063 раз)

Born и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 488
  • Репутация: +207/-444
  • НГЕ
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #2070 : 28 Март, 2021, 17:47:28 pm »
Диамат -- одна из философских систем. Здесь мы обсуждаем научность философии, потому разве не законно обсуждать научность отдельных философских систем?

Склеено 28 Март, 2021, 17:56:39 pm

Это не определения, а словоблудие.

Определения, только того, чего не существует в реальности.
Абсцисса точки единичной окружности с центром в начале координат называется косинусом угла между осью абсцисс и лучом с началом в начале координат, проходящим через эту точку.

Это определение несуществующего в реальности косинуса, основанное на нескольких не существующих в реальности понятиях (точка, луч, координатная плоскость, окружность, вещественные числа).

Однако такое определение содержательно и чётко отделяет понятие косинуса от понятия синуса, тангенса, котангенса, секонса и косеконса.
« Последнее редактирование: 28 Март, 2021, 17:57:01 pm от mrAVA »
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 055
  • Репутация: +9/-2
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #2071 : 31 Март, 2021, 21:09:57 pm »
И что с того?

Государство - это организация политической власти, обладающая аппаратом управления и аппаратом принуждения и придающая своим велениям общеобязательный характер.

Социальные классы (общественные классы) — относительно большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определённой системе общественного производства, по их отношению к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают.

Тоже точные и ясные определения.

А вот ещё определение:

Бог— сверхъестественная личность, существо в теистических и деистических религиях.

Делайте выводы.
Правила форума
Бога нет. Мир неразумен. Мы все умрем навсегда.

Оффлайн VoidPack

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 169
  • Репутация: +13/-16
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #2072 : 01 Апрель, 2021, 15:47:44 pm »
Цитата: Vivekkk
Тоже точные и ясные определения.
Да, классовый подход и экономизм - вполне работающие модели. Но дальше уже начинается религия: всякие там идеи о бесклассовом обществе и коммунизме. Типа царствие небесное и всё такое.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 488
  • Репутация: +207/-444
  • НГЕ
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #2073 : 01 Апрель, 2021, 21:34:14 pm »
Делайте выводы.
И что с того? Это ОПРЕДЕЛЕНИЯ. Вот в теме про информацию тамошний оппонент занимается словоблудием, выдавая за определения термина информации разную белиберду.
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 055
  • Репутация: +9/-2
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #2074 : 02 Апрель, 2021, 07:22:23 am »
Я о том, что формально построенные фразы как логические определения могут содержать в себе белиберду, чушь, абсурд, бредовые иллюзии. Например, как определения шизофреников из дурдома или полуграмотных идиотов, которых в современной России очень много в различных муниципалитетах.
Правила форума
Бога нет. Мир неразумен. Мы все умрем навсегда.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 488
  • Репутация: +207/-444
  • НГЕ
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #2075 : 02 Апрель, 2021, 08:09:19 am »
Я о том, что формально построенные фразы как логические определения могут содержать в себе белиберду, чушь, абсурд, бредовые иллюзии.
Могут. Так я сразу и отнёс это к белиберде, а не определениям. Вот определение:


"Маленькая зелёная камнеешка --- зверёк небольшого (от 3-х (детёныш) до 15-ти см в длину включая хвост) размера тёмно-зелёного, переходящего в бурый, с пятнами другого оттенка цвет, чьим пищевым рационом по большей части являются камни (предпочтительно полевой шпат)."


Это определение, позволяющее отличить маленькую зелёную камнеешку от большой (длина от 45 см) и от маленькой коричневой камнеешки (цвет от жёлто-коричневого к темно-коричневому, предпочитает туф и слюду).


Да, таких животин в нашей реальности нет, но их можно ввести в сказку без всякой путаницы. Потому что есть внятное определение, что это.


Недоумение, например, возникает, когда в сказке действуют злые боги и злые демоны, ни в силах, ни в образе действий которых нет различий. Сразу возникает вопрос: чем они отличаются?! Один автор даже пошутил, что "и в лучшие времена разница между демонами и богами трудноуловима".
--- Если человек неожиданно прекратил спор в комментах, то не факт, что вы правы. Возможно, он просто понял, что вы тупой.
---- Мать ведет сына из школы, отчитывает за что-то: "Ты должен знать это как Отче наш, как молитву." Сын: "То есть первую строчку и всё?"

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 866
  • Репутация: +287/-581
  • Всегда справедливая
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #2076 : 17 Апрель, 2021, 13:21:38 pm »
Цитировать
Могут. Так я сразу и отнёс это к белиберде, а не определениям. Вот определение:


Да уж. Логика постоянно может быть белибердой.

Зятек мой хоть сдохнет но будет спорить до усрачки, хоть будет неправ 100 раз даже когда ребенок болеет уже, когда его ( удалено цензурой)инсинуации довели ребенка до осложнений болезни!!

Это нечто!
« Последнее редактирование: 17 Апрель, 2021, 13:51:46 pm от Born »
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 055
  • Репутация: +9/-2
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #2077 : 06 Ноябрь, 2021, 12:27:34 pm »
Хотя что еще ожидать от поклонников Савельева и Невзорова.

Поклонников тут нет. А Савельев  - доктор биологических наук, Невзоров - журналист. Зачем нам быть их поклонниками не ясно. Позиция Савельева основана на двух тезисах: наличие функциональных центров мозга и структурные различия строения мозга определяют индивидуальные различия между людьми. Эта позиция основана на работах Филимонова, Кононовой, Зворыкина и др. Это научное ядро позиции Савельева, все остальное - ненаучные высказывания, остающиеся на его совести. Тут не просто так Борн называл его дядечкой-фриком. О Невзорове и говорить нечего. Его основная работа об атеизме (Уроки атеизма, 2015) не самая сильная в мире атеистической литературы, но и Невзоров, скорее, остроумный публицист, чем ученый. Главное, они оба - атеисты, о чем открыто говорят.
Правила форума
Бога нет. Мир неразумен. Мы все умрем навсегда.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 866
  • Репутация: +287/-581
  • Всегда справедливая
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #2078 : 06 Ноябрь, 2021, 15:11:01 pm »
Вивекк, вы мне приведите четкое указание, РЕШЕНИЕ мирового НАУЧНОГО сообщества, в котором сказано, что Диамат признан единым мировым философским учением, а все остальные признаны откровенно ложными.

Все философские учения существуют параллельно. Никто и никогда еще ни одно из них не опровергнул окончательно.
Можно просто знать о них всех В этом знании, наверное и заключается понятие о том, что философия = это наука.
Просто информация о философских течениях, просто информация, о том, что никто и никогда в этих спорах не победит.
Вы знаете обо всех учениях и направлениях философии, значит, что вы ученый в области гуманитарии. Но не в области настоящей науки. Естествознания.В настоящей науке не могут одновременно действовать два или три или сотни законов, как в философии.
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь, 2021, 15:24:32 pm от Eleanor R »
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 055
  • Репутация: +9/-2
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #2079 : 07 Ноябрь, 2021, 00:53:00 am »
Вивекк, вы мне приведите четкое указание, РЕШЕНИЕ мирового НАУЧНОГО сообщества, в котором сказано, что Диамат признан единым мировым философским учением, а все остальные признаны откровенно ложными. Все философские учения существуют параллельно. Никто и никогда еще ни одно из них не опровергнул окончательно.Можно просто знать о них всех В этом знании, наверное и заключается понятие о том, что философия = это наука. Просто информация о философских течениях, просто информация, о том, что никто и никогда в этих спорах не победит. Вы знаете обо всех учениях и направлениях философии, значит, что вы ученый в области гуманитарии. Но не в области настоящей науки. Естествознания.В настоящей науке не могут одновременно действовать два или три или сотни законов, как в философии.


А разве бывают такие решения? Вы считаете, что наука - это правительство, где истина устанавливается бюрократическим решением? Никогда такого не было и никогда не будет. Были такие прецеденты в истории, но они почти всегда заканчивались конфузом. Нет, истина в науке устанавливается опытным путем, через умственное напряжение, исследовательскую работу и т.д. И на примере Коперника, Галилея и др. ясно, что бывает так, что истину открыл один-два человека, а большинство ученого мира даже не догадывалось об этом. В этом удивительная специфика науки, научного поиска, мышления.

Научные теории, гипотезы, в том числе и философские, всегда должны быть основаны на фактах и логике, соответствовать практике, вещам объективного мира. Этот научный принцип, сам по себе, порождает главнейший тезис философии материализма о первичности материи по отношению к сознанию, практике как критерии истины. Поэтому все теории, гипотезы, концепции, в том числе и философские, могут восприниматься серьезно только при возможности их доказательства рациональными, фактическими средствами, радикальной их зависимости от практики.

Что касается философии диалектического материализма, как и материализма вообще, то его тезисы, постулаты, как раз, основаны на практике нашей жизни, опыте истории и самой науки. Об этом написаны книги и учебники. Даже сегодня в современных учебниках по философии, иногда отдающие запахом поповщины и мистицизма, философия диамата признается как одно из влиятельных философских учений, но большинство учебников по философии согласовываются  Министерством просвещения, науки, а поэтому подвергаются определенной цензуре, да и цели современного учебника состоят больше в предоставлении информации о разнообразии философских учений, а не в формировании у студента научного правильного мировоззрения. Россия ныне деградировала до поповщины в науке, признании теологии учебной и "научной" дисциплиной, господством религии и церкви, - нечего ждать от современной российской науки каких-то открытий.

Еще раз. Философских учений много, как в истории, так и сегодня, однако они не существуют просто так "параллельно", многие из них получили критику и ушли в небытие, оставшись лишь на страницах учебников по истории философии. Между философскими концепциями идет борьба, спор. И пока в этой борьбе и споре побеждает философия материализма и только потому, что она наиболее адекватна практике, обоснована логикой и фактами. Диалектический материализм - это материализм о вечном движении материи, причина которого не в информации, не в воле бога, не в какой-то внешней по отношении к материи причине, а в противоречии самой материи, то есть внутренней причине саморазвития материи. Такое понимание материи, причин ее движения, изменения и есть диалектический материализм, ведущий свою историю с философии древнегреческого философа Гераклита, хотя диалектику в своей философии использовал и великий идеалист Платон, Гегель.

И чтобы опровергнуть диалектический материализм, сказать, что он устарел или неверен, надо опровергнуть сам диалектический метод философского мышления, а значит, опровергнуть Гераклита, Платона, Гегеля, Маркса и др., а дальше надо доказать, что сам материализм неверен, для чего надо опровергнуть саму науку, факты, которые наукой установлены. А это, по-моему мнению, невозможно. Можно, конечно, кричать и плеваться на материализм, но только с точки зрения глубокого мистицизма, идеализма, религии, то есть то или иной формы бреда сознания.

Я считаю, что философия материализма давно победила и является единственной на сегодня научной философией, адекватной фактам и логике. Ее разновидности мы встречаем везде даже на Западе (позитивизм, эмерджентный материализм, редукционный материализм, биологический натурализм и так далее).
« Последнее редактирование: 07 Ноябрь, 2021, 01:09:29 am от Vivekkk »
Правила форума
Бога нет. Мир неразумен. Мы все умрем навсегда.

 

.