Автор Тема: Философия - наука или нет?  (Прочитано 339193 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 629
  • Репутация: +13/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #2060 : 21 Март, 2021, 04:03:00 am »
С одной стороны, это так. С другой, как меня учили гуманитарии (естественники считают это общим местом), определение должно что-то определять, иначе оно бесполезно.

Должно, но на практике иногда встречаются определения, которые не содержат в себе сущности. Природа субъективной реальности позволяет квази-существовать таким определениям. Бесполезных определений очень много, - насорило человечество у себя в голове. До сих пор бардак.

Цитировать
Деление наука/не наука в соответствии с историческими традициями (т.е. волетивно) -- путь в никуда. Так и теология -- наука. Есть же всякие Ph.D. по теологии. В рамках теологии можно писать вполне научные труды... по истории религии.

Для нас теология не наука и никогда ею не была, так как у теологии нет предмета изучения, - он не существует. Методы теологии: откровение, вера - ненаучны и бессмысленны для познания. Таким образом, теология - это рафинированная религия, не имеющая никакого отношения к науке.

А то, что под грязной одеждой теологии спрятан свет исторических научных исследований, не делает теологию наукой, так как эти исследования относятся к исторической науке, но не к теологии.

Теолог, занимаясь историей Библии или религии, не имея квалификации историка, просто наврёт, исказит историю, потому что он ее не знает как специалист. Да и смешно это: теолог не умеет работать с источником, так как такой источник как Библия воспринимается им некритически, считая ее боговдохновенным текстом, - и какой из теолога после этого историк? Смешно. Я так в рамках религии Макаронного монстра могу написать вполне научную статью об истории культа Макаронного монстра.

Цитировать
Есть критерии Бэкона-Поппера. Чем они хуже? Тем, что в соответствии с ними философия -- не наука?

Эти критерии крайне полезны, но не все они доказывают, что философия - не наука. Так, философские теории вполне фальсифицируемы. Теория философского идеализма приводит к вполне реальным эмпирическим выводам, которые могут подтверждаться или отрицаться фактами действительности. И они опровергаются! Следовательно, философский идеализм ложен. Я не вижу особой проблемы в применении критериев Поппера к философии. Они, как раз, нужны, чтобы отделить научную философию от философствующей художественной литературы, психологических размышлений и так далее. Философию давно ждёт глобальная уборка, а пока в ней набросано все подряд и вперемешку.

Я понимаю философию как науку, - именно как способ объективного познания мира и человека, получения объективных знаний, их систематизации и хранения, где объективные - априорно истинные, то есть такие, какие есть на самом деле. И задача исследователя так повернуть и изменить свой ум, чтобы буквально и без искажений отражать объективные знания в своём сознании. Мысль должно строго соответствовать вещам, без домысливания вещей того, чего в них нет или не может быть согласно уже известной их природе.

Философский диалектический материализм - и есть такая философская теория, которая описывает вещи такими, какие они есть в категориях, то есть предельно общих понятиях. В силу чего, данная теория истинная. Да, она не является полной и исчерпывающей, но пока не возникло общественно-научных вызов ей в лице новых фактов, новых специальных теорий, менять ее не имеет смысла или так глупо отбрасывать со ссылкой на сталинский ГУЛАГ или противозаконный роспуск СССР.
« Последнее редактирование: 21 Март, 2021, 04:18:12 am от Vivekkk »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #2061 : 26 Март, 2021, 15:43:10 pm »
Думаю, что философия - это все-таки наука, т.к. в ПРЕДЕЛАХ философских течений есть сугубо ВЕРНЫЕ ответы, как преподаватель спрашивает.

Однако, философия - это не наука в эмпирическом смысле, т.к. опытным путем ничего в философии нельзя подтвердить.

Кстати, ученые философы, как думаете: жизнь - это хаос или логическая последовательность? 

Ваша любимая супруга с любимым ребенком разбились насмерть в автомобиле, который принадлежал вам, начальнику Уголовного розыска.

Хаос??

Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 629
  • Репутация: +13/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #2062 : 27 Март, 2021, 00:24:06 am »
Думаю, что философия - это все-таки наука, т.к. в ПРЕДЕЛАХ философских течений есть сугубо ВЕРНЫЕ ответы, как преподаватель спрашивает.

Да, наука о предельно общих законах природы и общества. Интегральная наука, наука с особым предметом и методом исследования. Знания, которые добывает философия могут быть истинными или ложными, и истинные знания  - адекватно описывают и объясняют наш мир и наше общество.

Цитировать
Однако, философия - это не наука в эмпирическом смысле, т.к. опытным путем ничего в философии нельзя подтвердить.

Не стоит просто все равнять физикой или химией. История тоже, строго говоря, не эмпирическая наука, но наука. Здесь просто сказывается специфика методов исследования, которая вытекает из специфики предмета научного изучения. Эмпирика, опыт имеется, как у философии, так и у истории, - сам опыт человеческой деятельности, в котором что-то подтверждается, а что-то отрицается.

Цитировать
Кстати, ученые философы, как думаете: жизнь - это хаос или логическая последовательность?

Вопрос не корректный. Жизнь  - способ существования белковых тел. Из этого вытекает все остальное: конкуренция, естественный отбор и так далее. Что касается, общих законов, то жизнь есть единство случая и необходимости. Причины всегда вероятны, а возникает такое состояние в силу того, что сама материя вечна и бесконечна, что осознать очень трудно, но это так.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 102
  • Репутация: +234/-454
  • НГЕ
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #2063 : 27 Март, 2021, 09:34:47 am »
Должно, но на практике иногда встречаются определения, которые не содержат в себе сущности.
Это не определения, а словоблудие.
Так, философские теории вполне фальсифицируемы. Теория философского идеализма приводит к вполне реальным эмпирическим выводам, которые могут подтверждаться или отрицаться фактами действительности.
Если исключать солипсизм, то объективный идеализм не может быть подтверждён или опровергнут фактами. Дилемму "бабочка или монах" (мы все в матрице) фактами не опровергнешь. Другое дело, что такие теории не верифицируемы, т.е. нельзя предъявить "дух".
Я не вижу особой проблемы в применении критериев Поппера к философии.
Собственно, вы только что сами признали, что философия -- не наука. Из ваших слов следует, что наука -- это диалектический материализм.
Я понимаю философию как науку, - именно как способ объективного познания мира
Прервёмся. Какой методологией располагает диамат для познания мира? СОБСТВЕННОЙ методологией, разработанной или отобранной в рамках диамата.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн VoidPack

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 169
  • Репутация: +13/-17
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #2064 : 27 Март, 2021, 16:07:33 pm »
Цитата: Vivekkk
Да, она не является полной и исчерпывающей, но пока не возникло общественно-научных вызов ей в лице новых фактов, новых специальных теорий, менять ее не имеет смысла или так глупо отбрасывать со ссылкой на сталинский ГУЛАГ или противозаконный роспуск СССР.
Диамат и истмат изначально были во многом про человеческое общество. Поэтому провал построения коммунизма во всём мире и фашистская диктатура в СССР показывают, что диамат нуждается в частичном или даже коренном пересмотре. О противозаконности роспуска: ну так большевики тоже не самым законным образом пришли к власти и не гнушались использовать против своего народа даже химическое оружие. Революции вообще редко протекают по закону и бескровно.

Цитата: Vivekkk
Философский диалектический материализм - и есть такая философская теория, которая описывает вещи такими, какие они есть в категориях, то есть предельно общих понятиях.
А как понять, действительно ли его категории содержат что-то ценное и позволяют что-то предсказать? Или может, они - просто наукообразие вокруг социальных утопий Маркса и Энгельса?

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 629
  • Репутация: +13/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #2065 : 28 Март, 2021, 00:39:01 am »
Это не определения, а словоблудие.

Определения, только того, чего не существует в реальности.

Цитировать
Если исключать солипсизм, то объективный идеализм не может быть подтверждён или опровергнут фактами. Дилемму "бабочка или монах" (мы все в матрице) фактами не опровергнешь. Другое дело, что такие теории не верифицируемы, т.е. нельзя предъявить "дух".

Объективный идеализм спокойно может быть опровергнут фактами, так как имеет вполне фальсифицируемые следствия своих тезисов. Проверка тезиса по проверке следствий этого тезиса - одно из научных методов исследования. Так, исходя из объективного идеализма в мире должны существовать боги, дух. Более того, духовное, волевое напряжение должно менять материю. Например, исцелять грипп без лекарств. Однако доказано, что это не так. Следовательно, гипотеза объективного идеализма неверна.

Цитировать
Прервёмся. Какой методологией располагает диамат для познания мира? СОБСТВЕННОЙ методологией, разработанной или отобранной в рамках диамата.

Диамат - это философская теория о предельно общих законах бытия. Методология у диамата научная, ничего иррационального диамат не использует. Диалектика, метафизика, анализ, синтез, наблюдение, эксперимент, индукция и дедукция, системный подход, статистический и пр. Все как обычно.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 629
  • Репутация: +13/-0
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #2066 : 28 Март, 2021, 00:45:40 am »
Диамат и истмат изначально были во многом про человеческое общество. Поэтому провал построения коммунизма во всём мире и фашистская диктатура в СССР показывают, что диамат нуждается в частичном или даже коренном пересмотре. О противозаконности роспуска: ну так большевики тоже не самым законным образом пришли к власти и не гнушались использовать против своего народа даже химическое оружие. Революции вообще редко протекают по закону и бескровно.

Диамат и истмат как философско-научные теории имеют очень отдалённое отношение к СССР, так как возникли не в СССР, а в Европе задолго до образования СССР. Более того, согласно истмату новая ОЭФ должна возникнуть на базе предельно развитого капитализма, то есть новая формация обязательно возникает в Европе, а не в феодальной России, которая и к капитализму-то не перешла. Поэтому истмат противоречил советской идеологии "построения коммунизма в отдельной стране", справедливо оценивая этот перл как пропагандисткий бред.

И еще. Сегодня до сих пор нет научного опровержения теории истмата и диамата. Есть альтернативные теории, но нет опровержения. И американский студенты очень тщательно конспектируют страницы Капитала Маркса, в отличие от "новой" России, перешедшей к религиозно-идеалистической философии и преподаванию.

Цитировать
А как понять, действительно ли его категории содержат что-то ценное и позволяют что-то предсказать? Или может, они - просто наукообразие вокруг социальных утопий Маркса и Энгельса?

Диалектика развивалась ещё в Древней Греции в работах Гераклита, Платона. Дело не упирается в Маркса и Энгельса. А критерий истины всегда один и тот же, - практика и те вопросы, которые вы себе задаёте.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн VoidPack

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 169
  • Репутация: +13/-17
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #2067 : 28 Март, 2021, 09:05:04 am »
Цитата: Vivekkk
А критерий истины всегда один и тот же, - практика и те вопросы, которые вы себе задаёте.
В этой теме Вы сказали, что критерий Поппера применим к философии. Каким образом он применим конкретно к диамату и истмату? Как их потенциально можно фальсифицировать, что именно нужно предъявить в эксперименте?

Цитировать
Более того, духовное, волевое напряжение должно менять материю. Например, исцелять грипп без лекарств. Однако доказано, что это не так. Следовательно, гипотеза объективного идеализма неверна.
Это вопрос не философии, а анатомии и биологии человека. Была бы биология человека более совершенной - можно было бы и грипп лечить силой воли, и ампутированные конечности ей же восстанавливать.

Оффлайн Rufus

  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 810
  • Репутация: +243/-183
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #2068 : 28 Март, 2021, 09:37:02 am »
Давайте про так называемый "диамат" будем говорить в соотв. теме.
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 102
  • Репутация: +234/-454
  • НГЕ
Re: Философия - наука или нет?
« Ответ #2069 : 28 Март, 2021, 17:47:28 pm »
Диамат -- одна из философских систем. Здесь мы обсуждаем научность философии, потому разве не законно обсуждать научность отдельных философских систем?

Склеено 28 Март, 2021, 17:56:39 pm

Это не определения, а словоблудие.

Определения, только того, чего не существует в реальности.
Абсцисса точки единичной окружности с центром в начале координат называется косинусом угла между осью абсцисс и лучом с началом в начале координат, проходящим через эту точку.

Это определение несуществующего в реальности косинуса, основанное на нескольких не существующих в реальности понятиях (точка, луч, координатная плоскость, окружность, вещественные числа).

Однако такое определение содержательно и чётко отделяет понятие косинуса от понятия синуса, тангенса, котангенса, секонса и косеконса.
« Последнее редактирование: 28 Март, 2021, 17:57:01 pm от mrAVA »
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.