Автор Тема: У религии нет монополии на мораль  (Прочитано 12725 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Istredd

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 653
  • Репутация: +10/-0
Re: У религии нет монополии на мораль
« Ответ #10 : 16 Июль, 2013, 19:14:13 pm »
Цитата: "Evgeniy"
Шаманы и политиканы разных мастей из кожи вон лезут, чтобы отобрать у людей право определять что есть зло, а что добро. Но у нас есть оружие против них - наука.

Сэм Харрис: Наука может дать ответ на вопросы морали
Сэм Харрис конечно великолепен, но на практике это все куда сложнее, каждое действие имеет множество последствий и даже если все они известны взвешивать их... Навешать всем математические значения и провести расчет вроде как не вариант, хотя бы потому, что каждый будет навешивать свои числа.
Ну возьмем хотя бы смертную казнь, стоит или нет? С одной стороны если убийцу оставить живым то он будет сидеть в тюрьме и вносить свою долю в развитие зэковской культуры, да и кормят, поят, одевают и охраняют его за наш счет, то есть мало того, что он кого-то убил, он теперь еще и живет за наш счет. С другой стороны оказалось что человек невиновен, а его уже убили... нехорошо получается, да и пожизненное заключение все-таки гуманнее. Некоторые последствия того или иного решения проявятся черт знает когда и не факт, что мы потом догадаемся, что проблема именно в том.
Ну а говорить, что если есть хоть малейшая двусмысленность, то вопрос не имеет ответа, тут я согласен, абсолютно глупо.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Istredd

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 653
  • Репутация: +10/-0
Re: У религии нет монополии на мораль
« Ответ #11 : 16 Июль, 2013, 19:43:24 pm »
Цитата: "Владислав Антипов"
А есть ли монополия на мораль у самого Бога (если он все-таки существует)? Ведь если Бог существует, то не может быть никаких объективных моральных законов, так как критерий моральности - сам Бог (иначе какой он к черту Абсолют, ежели существуют независимые от него нравственные законы?).
Evgeniy правильно говорит, это слишком обширная тема и не совсем относится к этой. Добавлю еще, что боги, даже христианские тоже бывают очень разными. Недавно мне вот один супер-модератор с православного форума зарядил, что бог не определяет что такое грех. Так что эта тема должна рассматриваться еще и в рамках не только конкретной религии, но гляди еще и конкретного верующего.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 204
  • Репутация: +1/-0
Re: У религии нет монополии на мораль
« Ответ #12 : 21 Июль, 2013, 15:04:44 pm »
Одно "но": введённая Сэмом Харрисом ценность "благое самочувствие" имеет иррациональную, субъективную природу, а без неё последующие рассуждения теряют смысл.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Evgeniy

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 469
  • Репутация: +1/-0
Re: У религии нет монополии на мораль
« Ответ #13 : 22 Июль, 2013, 05:35:44 am »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Одно "но": введённая Сэмом Харрисом ценность "благое самочувствие" имеет иррациональную, субъективную природу, а без неё последующие рассуждения теряют смысл.
Но вы тогда должно быть и понятие "здоровье" тоже относите к иррациональным. Легко теряете смысл однако.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 204
  • Репутация: +1/-0
Re: У религии нет монополии на мораль
« Ответ #14 : 22 Июль, 2013, 14:30:26 pm »
Цитата: "Evgeniy"
Но вы тогда должно быть и понятие "здоровье" тоже относите к иррациональным.
Ну да. Желание быть здоровым, предпочтение здоровья каким-либо иным ценностям отношу к эмоционально-волевой сфере, а умение отличать здоровье от болезни - к медицинским наукам.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: У религии нет монополии на мораль
« Ответ #15 : 03 Июнь, 2014, 03:34:12 am »
Цитата: "Evgeniy"
Шаманы и политиканы разных мастей из кожи вон лезут, чтобы отобрать у людей право определять что есть зло, а что добро. Но у нас есть оружие против них - наука.
Да даже не наука.  Обычный здравый смысл не допускает возможности существования "правильного образа жизни" только у одной этнической группы в древности и только одной религии в настоящем.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн oldsatana

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 225
  • Репутация: +2/-0
Re: У религии нет монополии на мораль
« Ответ #16 : 24 Декабрь, 2014, 08:15:28 am »
Цитата: "Владислав Антипов"
А есть ли монополия на мораль у самого Бога (если он все-таки существует)? Ведь если Бог существует, то не может быть никаких объективных моральных законов, так как критерий моральности - сам Бог (иначе какой он к черту Абсолют, ежели существуют независимые от него нравственные законы?).
"Объективных" "законов" морали и не существует. На то она и мораль, - сфера групповых максим, определяющих ДОЛЖЕНСТВУЮЩЕЕ ( т.е., то, что согласно этим максимам - указаниям, приказам, нормам, правилам, требованиям) должно быть - но может и не быть. Именно потому эти правила тек легко нарушаются, что они никак не являются "объективными законами"  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: У религии нет монополии на мораль
« Ответ #17 : 25 Декабрь, 2014, 21:58:04 pm »
oldsatana
Вы могли бы ответить, какие философские направления пришли сейчас на смену марксизму-ленинизму и есть что-то новое в философской мысли?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн oldsatana

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 225
  • Репутация: +2/-0
Re: У религии нет монополии на мораль
« Ответ #18 : 26 Декабрь, 2014, 19:35:16 pm »
Эклектика. Даже не эклектика, а, скорее, некая атомизация.

В последнее время вообще говорят о кризисе в философии и даже конце. С одной стороны - это очередной "конец философии", с другой - закономерный результат того рывка новых веяний, что возникли в 20 веке.

Проще говоря, идеологии как таковой - сегодня нет, а та, что имеется, настолько проста, что просто не нуждается в философском обосновании аля марксизм-ленинизм, чтобы на философию был заказ от государства.

Потому она сейчас никому не нужна особо, кроме самих философов, оттеснена на задворки культуры, а потому философы предоставлены сами себе. Что позволяет каждому гнуть свою линию. Притом больших рывков сейчас не наблюдается. Рационализм, в основном, тяготеет к философскому теизму (говорят о его втором рождении), еще - к феноменализму. А так - популярны герменевтика, всевозможные теории языковых игр, экзистенциализм, постмодернизм. В основном - разные попытки комбинации, на стыке нескольких направлений.  Монстров-систем (целостных) сейчас нет, в основном - разработка и углубление частных вопросов течений 20 века.

Ну, в странах бывшего СССР - да, имеется некоторый заказ на историю национальной философии. В это области иногда доходит до смешного.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: У религии нет монополии на мораль
« Ответ #19 : 27 Декабрь, 2014, 09:31:17 am »
Цитата: "oldsatana"
Рационализм, в основном, тяготеет к философскому теизму (говорят о его втором рождении), еще - к феноменализму.
Спасибо за ответ.
Простите, если я буду рассуждать на любительском уровне (поскольку обожаю философию со школьных лет), но мне кажется, что рационализм, тяготеющий к философскому теизму, то есть, иррационализму - это есть попытка совместить научные и религиозные знания об основах бытия.
Действительно, научные открытия последних лет, особенно в таких областях, как начало развития нашей Вселенной (М-Л-философии утверждалось, что Вселенная не имела начала), тонкая настройка параметров Вселенной, происхождение жизни, немыслимая сложность живого организма, наконец, вспышка разума в теле животного, обнаружили множество белых пятен. Сможет ли наука, основанная на принципах материализма, закрыть эти пятна или для этого нужно новое мировоззрение и смена научной парадигмы? Чем глубже наука будет постигать мироздание, тем больше будет открываться таких тонких и сложных закономерностей, которые никак не могли установиться сами собой в хаотично развивающейся материи. Может быть, уже с некоторой осторожностью можно признать Законодателя и духовную составляющую мироздания, действующую в нем наряду с материальной? Тогда религиозная философия могла бы стать доминирующей в построении картины мира.
Как Вы думаете?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)