Автор Тема: АТЕИЗМ = ОЧЕРЕДНАЯ РЕЛИГИЯ.  (Прочитано 45705 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #10 : 05 Март, 2006, 11:34:38 am »
Цитата: "Сторонний наблюдатель"
АТЕИЗМ = ОЧЕРЕДНАЯ РЕЛИГИЯ.

Естественно !
иБо Атеизм - это только Одна из многих Точек Зрения на Мир.
А ИСТИНА - Объект Интегральний, требует Объединения ...
ВСЕХ Возможных Адекватных Суждений обо ВСЁМ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
Re: АТЕИЗМ = ОЧЕРЕДНАЯ РЕЛИГИЯ.
« Ответ #11 : 05 Март, 2006, 11:51:53 am »
Цитата: "Сторонний наблюдатель"
у атеизма есть свой идол и свой "пророк". Имя его банально - Наука. Ну и святыя его - Доказательства.
В них современный атеизм верит свято и безоговорочно - есть доказательства - верим. нет доказательств - не верим...
И как это не смешно и не странно, но даже с доказательствами мы редко говорим, что "знаем". Нет, мы именно "верим"... :D

Соершенно с Вами согласен,уважаемая Сторонний наблюдатель !
До Полноты Знаний мне пока далёёёёченько,но ...
*штой-то* я не припомню в Истории Человечества НИ ОДНОГО трактата
(ни религиозного,ни научного) в котором бЫ провозглашались ...
ЛИШЬ Абсолютные Истины.

В КАЖДОМ Трактате - Конгломерат :
из Банальных Истин,Обоснованных Предположений,
Непроверенных Допущений и Откровенной Ахинеи ! ! !
С тОй только разницей,что в Разных трактатах - в Разных пропорциях ...
намешаны вышеперечисленные Составляющие.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Тигрокрыс

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #12 : 05 Март, 2006, 12:00:33 pm »
Цитировать
Зато - надёжно !
Вечность - это Самый Общий Ориентир ! ! !
Не более надежно, чем искать истину в вине.
Цитировать
Естественно !
иБо Атеизм - это только Одна из многих Точек Зрения на Мир.
А ИСТИНА - Объект Интегральний, требует Объединения ...
ВСЕХ Возможных Адекватных Суждений обо ВСЁМ.
Не вижу логики...
Цитировать
С тОй только разницей,что в Разных трактатах - в Разных пропорциях ...
намешаны вышеперечисленные Составляющие.

Вот именно... Все и дело в пропорциях!
Относительно все, как известно... И именно человеку судить - что хорошо, что плохо. Лично я считаю, что лучше разума у нас нет инструмента постижения мира (и попрошу не пошлить! :lol: )
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Тигрокрыс »
Бога - НЕТ!!! Мне Сотона сам сказал...

Оффлайн Mary

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #13 : 05 Март, 2006, 12:25:36 pm »
наличие пророка, мессии, который гласит неопровержимые истины... Они же "догмы"
Допустим, Вы же ВЕРИТЕ в закон всемирного тяготения? Что яболоко упадет с ветки на землю, а не воспарит в небо? Вера, как Вы говорите, онована на ОПЫТЕ. На то, что ВИДНО или МОЖНО ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ. А вот НАЛИЧИЕ ДУШИ,  чтобы не говорилось на эту тему, НИКТО ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ НЕ МОЖЕТ.
У атеизма есть свой идол и свой "пророк". Имя его банально - Наука. Ну и святыя его - Доказательства.
Что есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВО? В логике и математике - цепь правильных умозаключений, ведущих от истинных посылок к доказываемым тезисам.
В логике, процесс (метод) установления истины, обоснование истинности суждения. В соответствии с различными возможными аспектами и уровнями рассмотрения и употребления понятий "истина" ("истинность") и "обоснование" термин "Д." допускает ряд пониманий, отличающихся друг от друга по степеням общности и определённости. Однако во всех модификациях понятия Д. отчётливо прослеживаются две противоположные (но связанные между собой) тенденции. Первая обусловлена относительностью и содержательным характером понятия истины, поскольку оно означает соответствие, более или менее точное и полное, некоторой части реальной действительности. Вторая - связана с тем, что Д. (именно Д., а не просто довод в пользу рассматриваемого утверждения) должно гарантировать истинность тезиса - именно в этом состоит специфика понятия Д., выделяющая его из более широкого класса процедур, которые естественнее называть подтверждениями тезисов и которые могут обладать большей или меньшей степенью убедительности.
Что есть истина? Наука — не склад готовых и исчерпывающих истин, а процесс их достижения, движение от знания ограниченного, приблизительного ко всё более всеобщему, глубокому, точному. Этот процесс безграничен.
И. относительна, поскольку она отражает объект не полностью, а в известных пределах, условиях, отношениях, которые постоянно изменяются и развиваются. Каждая ступень познания ограничена историческими условиями жизни общества, уровнем практики.
Каждая последующая научная теория по сравнению с предшествующей является более полным и глубоким знанием. Прежняя теория истолковывается в составе новой теории как относительная И. и тем самым как частный случай более полной и точной теории (например, классическая механика И. Ньютона и теория относительности А. Эйнштейна). Такое соотношение между теориями в их историческом развитии получило в науке название принципа соответствия. Диалектический материализм «...признает относительность всех наших знаний не в смысле отрицания объективной истины, а в смысле исторической условности пределов приближения наших знаний к этой истине» (там же, с. 139). Абсолютизация относительной И., увековечение И. порождает заблуждение, догматизм мышления.В каждой относительной И., поскольку она объективна, содержится «частичка» абсолютного знания. Абсолютная И. есть такое знание, которое полностью исчерпывает предмет и не может быть опровергнуто при дальнейшем развитии познания. Человечество движется по пути овладения абсолютной И., которая в этом смысле складывается из суммы относительных И.«...Человеческое мышление, — писал В. И. Ленин, — по природе своей способно давать и дает нам абсолютную истину, которая складывается из суммы относительных истин. Каждая ступень в развитии науки прибавляет новые зерна в эту сумму абсолютной истины, но пределы истины каждого научного положения относительны, будучи то раздвигаемы, то суживаемы дальнейшим ростом знания» (там же, с. 137).
В нашем сознании правильно, объективно то, что прямо или косвенно подтверждено на практике, или то, что может быть осуществлено на практике. Если человек сравнивает своё понятие о вещах с др. понятиями, практически уже удостоверенными, он тем самым опосредованно сравнивает своё понятие с самим предметом. Соответствие понятия предмету доказывается в полной мере лишь тогда, когда человеку удаётся найти, воспроизвести или создать предмет, соответствующий тому понятию, которое он образовал.

В них современный атеизм верит свято и безоговорочно - есть доказательства - верим. нет доказательств - не верим...
И как это не смешно и не странно, но даже с доказательствами мы редко говорим, что "знаем". Нет, мы именно "верим"...

Неверно. Доказательства имеют различную степень убедительности.

Что же касается "догм" - так это завсегды... =)))
Система мировоззрения проста до слез: есть законы (гравитации, притяжения, неизменности энергии и т. д., и т. п.) Они доказаны, проверены, изучены, работают. Мы им верим.... Ладно, так и быть, "доверяем". НО вот незадача! Бывает же такое! Не срабатывают иногда "догмы"!

Опять неверно. Истина относительна, поскольку она отражает объект не полностью, а в известных пределах, условиях, отношениях, которые постоянно изменяются и развиваются. Таким образом, допускается возможность и вероятность "несрабатывания" :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Mary »
Религия - опиум для народа!

Оффлайн Тигрокрыс

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #14 : 05 Март, 2006, 12:27:59 pm »
Mary, респект! :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Тигрокрыс »
Бога - НЕТ!!! Мне Сотона сам сказал...

Оффлайн Mary

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #15 : 05 Март, 2006, 12:37:52 pm »
И вот тогда-то Наука становится ну совсем похожа на Религию, а её "деятели" на религиозных "поборцев". Они начинают перекраивать факты, согласно их теориям... А то и просто игнорируют или забивают камнями "новооткрывателя".
В науке допустима ошибочность утверждения. Она должна быть доказана опытом, фактами и пр. Каждый может ошибиться. Субъективность мнения никогда не исключается.

Эти деятели ну никак не хотят расставаться со своими догмами, ибо как же тогда будет жить-поживать их родненикий идол и мессия?...
Нехорошо ведь получится...

Извините, но это глупо. Человеку свойственно что-то идеализировать, есть даже такое понятие, как вера в собственную или чью-то непогрешимость с точки зрения психологии.

Касательно доказанности и вообще доказуемости большинства фундаментальных "научно-материалистических" догм - так это вы, ученые-теоретики, и без меня хорошо понимаете....
А практики? простите, но пока что ни одно религиозное утверждение не доказано в принципе...

Что ж касается "ереси", то, как мне кажется, господа теологи и есть в даном случае отступенцами, отщепенцами и.... собственно, ересью.... =)))
Нет. Никто и никогда не называл теологов еретиками, отступенцами, отщепенцами, так как человеку с атеистическим складом ума вполне ясно, что есть люди с иным, чем у него, мнением. Кстати, гонения на еретиков со стороны церкви начались как явления, гораздо ранее, чем подобные попытки со стороны атеистов. История инквизиции - вообще мрак...

Да к тому, что Товрищи, давайте станем более сознательными, давайте станем более зрячими! Давайте шире раскроем глаза на то, на чем стоим...
давайте посмотрим, а не защищаем ли мы своей грудью идеи, не стоящие и ломаного гроша?... А может есть еще что-то, что более достойно наших взоров!...
Или может просто, стоит иногда в свои взгляды вносить струю свежего воздуха и перетряхивать старые догмы, как половики по весне....
И еще - не коробить чужие догмы... Ведь в них тоже, наверное, есть "зерно истины"...

Все в мире относительно. Так почему даже в нашей стране теперь сознательно изымается атеистическая литература даже из библиотек? :?:

А еще, ДАВАЙТЕ ИСКАТЬ ЗАНИЕ, А НЕ ПОЛАГАТЬСЯ НА ВЕРУ, хоть это, конечно, гораздо сложнее, но все же....
Полагаться на веру - это вообще из области религии.. И свойственно религиозным людям более всего.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Mary »
Религия - опиум для народа!

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #16 : 05 Март, 2006, 13:09:02 pm »
Цитата: "Mary"
Диалектический материализм «...признает относительность всех наших знаний не в смысле отрицания объективной истины, а в смысле исторической условности пределов приближения наших знаний к этой истине» (там же, с. 139).
*Диалектический материализм-то «...признает ..» ,и *не в смысле* и НЕ ТОЛЬКО,но ...
вот бяда-закавыка *маааленькая* : нынешние Атеисты -
как-то не спешать признавАть себЯ Носителями
Относительной объективной истины ...
кАк-то всЁ *прУт-норовЯт* убедить Человечество,
что ЛИШЬ ОНИ Знают Истину,да не относительную,..А ВСЮ ! ! !

Не исключено даже,что вышеприведённую цитату
(о *смысле исторической условности пределов приближения*),
будучи студентами,нынешние Атеисты конспектировали
(не раз и не дважды),чтобы вовремя получить ЗАЧОТ ...

НО НИКАК при этом НЕ СООТНОСИЛИ Смысла этой Фразы НА СЕБЯ ! ! !

Они ИИИскренне полагали,что оные Ленинские Назидания
были Предназначены ТОЛЬКО ЛИШЬ Буржуазным Философам
(и протчим Капиталистским Прихвостным),НО НИКАК НЕ Им -
сАмым Правильным Гражданам сАмой Правильной Страны ! ! !

Цитата: "Mary"
Абсолютизация относительной И., увековечение И. порождает заблуждение, догматизм мышления.

ИМЕННО ЭТО и произошло с *нашими* нынешними Атеистами -
В ПЕРВЕЙШУЮ ОЧЕРЕДЬ благодаря Категоричности Оного ...
Предупреждения Великих Классиков ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Mary

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +0/-0
to KWAKS
« Ответ #17 : 05 Март, 2006, 13:22:49 pm »
*Диалектический материализм-то «...признает ..» ,и *не в смысле* и НЕ ТОЛЬКО,но ...
вот бяда-закавыка *маааленькая* : нынешние Атеисты -
как-то не спешать признавАть себЯ Носителями
Относительной объективной истины ...
кАк-то всЁ *прУт-норовЯт* убедить Человечество,
что ЛИШЬ ОНИ Знают Истину,да не относительную,..А ВСЮ ! ! !

Угу, если учесть, что тоже самое думает противоположная сторона, то, безусловно, каждый считает себя правым.

Не исключено даже,что вышеприведённую цитату
(о *смысле исторической условности пределов приближения*),
будучи студентами,нынешние Атеисты конспектировали
(не раз и не дважды),чтобы вовремя получить ЗАЧОТ ...

НО НИКАК при этом НЕ СООТНОСИЛИ Смысла этой Фразы НА СЕБЯ ! ! !

Они ИИИскренне полагали,что оные Ленинские Назидания
были Предназначены ТОЛЬКО ЛИШЬ Буржуазным Философам
(и протчим Капиталистским Прихвостным),НО НИКАК НЕ Им -
сАмым Правильным Гражданам сАмой Правильной Страны ! ! !

Извините, но Вы порете чушь. Других слов нет. Вы приводите голословные утверждения, свое мнение, частично даже оскорбительные. Если Вас что-либо не устраивает, нечего грубить другим. Спокойствие и только спокойствие, как завещал Великий Карлсон. :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Mary »
Религия - опиум для народа!

Оффлайн Mary

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +0/-0
KWAKSu
« Ответ #18 : 05 Март, 2006, 13:24:45 pm »
ИМЕННО ЭТО и произошло с *нашими* нынешними Атеистами -
В ПЕРВЕЙШУЮ ОЧЕРЕДЬ благодаря Категоричности Оного ...
Предупреждения Великих Классиков ! !

Интересно как говорит человек от имени всех :D Вы действительно искренне считаете, что правы? :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Mary »
Религия - опиум для народа!

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #19 : 05 Март, 2006, 13:26:30 pm »
Он является носителем относительной объективной истины:)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »