О ярлыке психов для верующих

[Владимир Иванов]

Эта ветка не является продолжением недавней перепалки, в которую меня втянули своими выходками двое участников форума. Я не буду говорить кто, они сами знают, о ком я говорю. Когда они повзрослеют, им станет стыдно за свое поведение.

Эту тему я открываю вот почему.

В одной из недавних тем была высказана идея о том, что вера в Бога будто бы является психопатологией, и что верующие – это якобы психически ненормальные люди. Тогда один из участников высказал эту мысль в циничной и оскорбительной форме (и другой высказался по-хамски аналогичным образом), за что оба получили по заслугам. Тема превратилось в препирательство, которому Рендалл положил конец, воспользовавшись модераторской кнопкой. Безобразие, начатое атеистами, было закончено.

Но другой участник темы процитировал одну статью из американского психиатрического журнала, переведенную на русский язык. В этой статье ее переводчик - профессиональный психиатр под ником Никодимус - попытался внушить читателям, что религия является психической болезнью, а верующие – это психически больные люди. И вот как раз эта статья и послужила поводом для создания данной ветки.

Вот эта статья.

Jeffrey L. Salver (доктор медицины); John Rabin (доктор медицины)
НЕЙРОНАЛЬНЫЕ СУБСТРАТЫ РЕЛИГИОЗНОГО ОПЫТА

Перевод с примечаниями и комментариями переводчика (Nicodimus) отмечены как pp и kp в тексте.

Журнал Нейропсихиатрии и Клинической Неврологии, 1997, часть 9, номер 3, специальный выпуск: нейропсихиатрия лимбических и подкорковых расстройств. стр. 498 - 510.

Официальный Журнал Американской Психоневрологической Ассоциации.

Оглавление

Предисловие
Введение в тему
Религиозный опыт "здоровых" индивидуумов
Эпилепсия и религиозный опыт
Иктальные явления ( pp: при приступе )
Послеприступные переживания
Межприступные переживания
Состояния, близкие к смерти
Употребление галлюциногенов
Шизоидные расстройства
Кортикальные дегенеративные деменции
Объединяющая гипотеза: лимбические маркеры и религиозные переживания
Изложение Таблицы 1. Исторические религиозные личности с подозрением на эпилепсию
Заключение. Общие замечания переводчика

Предисловие:

Религиозный опыт основан на деятельности головного мозга, как и любой человеческий опыт. Предпосылки к нейрональным основам религиозно- мистического опыта могут быть выведены из симптоматики височно - лимбической эпилепсии, опыта терминальных состояний и приема галлюциногенных веществ. Эти психические расстройства и состояния могут вести к деперсонализации, потере связи с реальностью, экстазу, ощущению вневременности и внепространственности и другим переживаниям, поддерживающим религиозно-мистические интерпретации. Религиозные заблуждения являются важным подтипом отклонений при шизофрении и зависящие от настроения религиозные заблуждения - типичной характеристикой маниакально-депрессивного психоза. Авторы данной статьи предлагают гипотезу лимбической вовлеченности в религиозно-мистическом опыте. Височно-лимбическая система помечает столкновения с внешними или внутренними стимулами как безличностные, нереальные, крайне важные, гармонические, приятные и т.д., тем самым давая основания религиозной интерпретации событий.
Редакция Журнала Нейропсихиатрии и Клинической Неврологии.

--------------------------------------------------------------------------------

Религиозный опыт основан на мозговой деятельности. Это не является особым исключением. Любой человеческий опыт основан на деятельности головного мозга, включая научные обоснования, математическую дедукцию, моральные суждения и артистическую созидательность, также, как и религиозные состояния сознания. Определение нейрональных субстратов для любого из этих состояний не ведет к автоматическому понижению или уничтожению их духовной ценности (1). Внешняя реальность религиозной перцепции не доказывается или опровергается с нахождением мозговых структур, ответственных за возникновение религиозных состояний (kp: это если не использовать бритву Оккама!). На самом деле, выдвигались аргументы, что обнаружение наличия нейронального аппарата, поддерживающего религиозность, может усилить веру, поскольку это предоставляет доказательства высшей силы, создавшей людей таким образом, что они могут испытывать божественное (2) (kp: в качестве симптомов заболеваний, перечисленных редакторами в введении? Кроме того, если следовать подобной логике, я официально заявляю, что бог создал каннабинодийные (cannabis - конопля) рецепторы для того, чтобы каждый смертный мог как следует обдолбаться травой!). Для невролога или психиатра вызов представляет выделение отдельных нейрональных субстратов религиозного опыта и их изменения в процессе мозговых расстройств.

Исследования в области нейронального базиса религиозных переживаний затруднены отсутствием широко принятых моделей на животных, позволяющих проводить лабораторные эксперименты. (pp: хотя введение галюциногенных веществ, например PCP, экспериментальным животным может оказаться приемлемым методом моделирования...). Доказательства с нейроанатомической вовлеченности в основном базируются на клинических наблюдениях пациентов с ограниченными поражениями мозга, особенно в случае различных форм эпилепсии, и в большинстве случаев являются эмпирическими. Мы рассмотрим данные о религиозных переживаниях полученные как от "нормальных" (pp: кавычки - это мой комментарий, так как границы между "нормальностью" и "психопатологией" не всегда четко очерчены), так и от страдающих различными психоневрологическими расстройствами индивидуумов. На основе этих разбросанных публикаций может быть составлена предварительная универсальная модель мозговой основы религиозного опыта.

--------------------------------------------------------------------------------

Введение в тему:

Большинство религиозных ощущений соответствует ощущениям ординарным. Примерами религиозных ощущений служат религиозное наслаждение, религиозная любовь, религиозный страх и религиозное содрогание. Эти религиозные эмоции являются аналогами обычных эмоций наслаждения, любви, страха и содрогания, отличаясь от них не эмоциональной тональностью, но направленностью на религиозный объект. их нейрологическая основа, очевидно, не содержит ничего специфически религиозного по природе а базируется на лимбических и подкорковых нейрональных цепях, которые обуславливают нерелигиозные наслаждение, любовь, страх и содрогание и направляются участками дорсолатеральной и орбитальной коры лобных долей на религиозные цели скорее, чем на нерелигиозные. Нейрональные субстраты человеческой эмоциональности в данное время широко исследованы и определены. (3,4)

Аналогично, религиозная речь зависит от функции пресилвиевой коры доминантного полушария, отличаясь только в рассуждениях на религиозные скорее чем на neрелигиозные темы. Фокальные левополушарные повреждения вызывают афазию на религиозные высказывания, не отличающиеся от афазии на нерелигиозные высказывания, как это продемонстрировано многолетним клиническим опытом. Просодия и другие эмоциональные контрибуции к деятельности правого полушария относятся как к религиозным, так и к нерелигиозным темам, и повреждения недоминантного полушария были отмечены производящими параллельные нарушения религиозного и нерелигиозного эмоционального прессинга (5). Так, схоластическое/талмудистское мышление есть ординарное мышление, примененное для решения религиозных проблем и, без сомнения, обусловлено деятельностью лобных теменных мультимодальных ассоциативных зон.

Первое общее наблюдение заключается в том, что нейрональный субстрат религиозного восприятия и мышления - это весь головной мозг (pp: скорее следует говорить о коре и некоторых базальных ядрах...), учитывая что процесс является параллельным, диффузным, аффективным и символическим с применением массивных нейрокогитивных сетей, подразделенных на лингвистические, просодические, логические и аффективные.

Но что может особенно выделяющимся для религиозного опыта на первый взгляд - это нахождение его не в сферах эмоций, языка или мышления, но в сфере восприятия. именно прямое ощущение наличия Бога или божественного специфически характеризует религиозный опыт. Тем не менее, не отдельного идентифицированного органа религиозного восприятия (6- . Таким образом, сенсорное восприятие божественного должно быть обусловлено, по крайней мере частично, нейрональными цепями, ответственными за ординарное тактильное, визуальное, слуховое и олфакториальное восприятие. William James и другие предложили (и мы поддерживаем эту точку зрения), что восприятие божественного происходит не через функционирование специфического органа чувств, а через наложение на обычные ощущения некоего уникального религиозно-мистического чувства, ощущения прямого присутствия божественного или священного (8-9). изучение "здоровых" личностей и психоневрологических пациентов поддерживает эту гипотезу и предлагает ( pp: объясняющие ее) нейролимбические субстраты.

Религиозный опыт "здоровых" индивидуумов.

Наблюдения свидеьтельствуют, что религиозно-мистические переживания встречаются вне зависимости от возраста, исторической эры и культурной принадлежности (10-15). В национальных обозрениях в США, Англии и Австралии от 20 до 49% населения отмечают наличие личных мистических переживаний и данные числа поднимаются до как минимум 60%, когда применяются глубинные опросы случайно подобранных индивидуумов ( . Hardy и его коллеги (8,16) идентифицировали 8 главных типов потустороннего опыта (в Англии), размешенных здесь по убывающей частоте стречаемости:

Предопределение событий личной жизни, убеждающее человека, что каким-то загадочным путем это должно было обязательно случится. (kp:отнесение фатализма к сфере религиозного опыта вопрос сомнительный... )
Ощущение присутствия Бога.
Ощущение получения помощи в ответ на молитву.
Ощущение нахождения под наблюдением и руководством чего-то сверхъестественного, но не именуемого Бог. (kp: ну, господа, это уже синдром Кандинского-Клерабмо!)
Ощущение присутствия духа умершего. ( kp: Ленин жил, Ленин жив ...  
Ощущение священного присутствия в природе.
Ощущение злого присутствия.
Ощущение "единства всего сущего".
Изучение одно- и двуяйцевых пар близнецов, выросших вдали друг от друга показывают, что 50% различий в религиозных интересах и воззрениях генетически обусловлены (17). Независимость потустороннего опыта от культурной принадлежности и наследование религиозной предрасположенности являются мощными аргументами в пользу биологической обоснованности религиозности, но не показывают специфические вовлеченные нейрональные механизмы. Предпосылки к таковым могут быть найдены при рассмотрении локализации мозговых расстройств, которые сопровождаются качественно аналогичными переживаниями.

Эпилепсия и религиозный опыт.

Человечество распознавало прямую связь между эпилепсией и божественным на продолжение длительного времени. Древние греки рассматривали эпилепсию как "священную болезнь", посещение богов, пока Гиппократ не опроверг божественность происхождения судорог (1 . В периоды средневековья и раннего ренессанса господствующим был библейский взгляд на эпилептические судороги как манифестации одержимости демонами (Марк 9:14-29) (19). Esquirol (20) в 1838 и Morel (21) в 1860 отметили повышенную "религиозность" эпилептиков, которую они объясняли инвалидностью, социальной изоляцией и повышенной нуждой в религиозном уединении. Первый зарегистрированный случай религиозного обращения, напрямую связанный с судорогой, был отмечен Howden (22), чей пациент испытал перемещение в рай во время приступа. Spartling (23) в 1904 зарегистрировал религиозную ауру у 52 из 1325 пациентов с эпилепсией (4%). В начале этого века, Turner (24) и другие предложили, что эпилептики развивают особый характер, среди отличительных черт которого - религиозный энтузиазм. Значительное количество основателей главных религий, пророков и религиозных лидеров - зарегистрированные эпилептики, или, вероятно, ими являются. (См. таблицу в приложении).

Современные исследования эпилептоидных религиозных переживаний отмечены противоречиями и конфликтами. Эта запутанность частично отражает невозможность четкого различения между эпилептоидными религиозными переживаниями в приступный, подострый послеприступный и хронический межприступный периоды. Феноменология и нейробиология каждого из перечисленных периодов значительно отличается.

Иктальные явления ( pp: при приступе )

Иктальные события любого вида могут быть субъектом религиозно-космологических объяснений. Судороги пароксимальны, внезапны и неожиданны - вторжения непредвиденных и подчастую экстраодинарных переживаний в рутинный ежедневный поток сознания. Естественно, что пациенты, которые благодаря их культуре воспитания, обладают системой объяснения событий религиозного характера, интерпретируют любые переживания во время приступа как имеющие религиозное значение. исследования показали, что личные, важные, негативные и связанные со здоровьем переживания, такие как большинство судорог, наиболее вероятны для получения религиозной трактовки (25).

Некоторые психологи религии пытались объяснить религиозный опыт, применяя класическую теорию переноса. Эксперименты демонстрируют, что индивидуумы не только интерпретируют, но так же внутренне испытывают одни и те же физиологические стимулы, абсолютно по-разному в зависимости от психологических установок, которыми они обладают. В лабораторных опытах, одинаковая, вызванная фармакологически симпатическая стимуляция оценивается по-разному и переживается вдоль всей шкалы оценки от вознаграждения до дистресса в соответствии с ментальной установкой в начале эксперимента (26). Теория переноса подсказывает что религиозные эпилептики будут часто испытывать внутренне нейтральные физиологические явления при приступе как имеющие религиозно-мистический характер. Данный механизм действительно объясняет некоторые иктальные религиозные переживания.

Человеческий опыт, тем не менее, это не просто продукт взаимодействия неспецифических физиологических стимулов с набором психологических установок. Эпилептические ауры сами по себе являются наиболее убедительными доказательствами неполноты теории переноса, демонстрируя существование отдельных физиологических нейрональных субстратов для некоторых специфических эмоциональных состояний. Некоторые "экстрасенсорные" ауры, включая деперсонализацию, дереализацию, сноподобные состояния, аутоскопию и экстаз, особенно часто порождают религиозные интерпретации и переживания и поэтому рассмотрены в деталях ниже.

Среди индивидуалов с парциальными комплексными судорогами, частота аур варьирует от 23 до 83%, и до четверти этих аур "по содержанию" (27-29). Наиболее часто встречающиеся иктальные манифестации эпилепсии височной доли включают страх, дежа ву, "возврат памяти", визуальные и слуховые галлюцинации.

Hughlings Jackson (30) был одним из первых идентифицировавших и охарактеризовавших менее часто встречающиеся "интеллектуальные" ауры ("сноподобные состояния", "ментальные ауры"), в которых переживания немедленности и жизненаполнения окружающей личность реальности являются искаженными (31). интеллектуальные ауры включают деперсонализацию, дереализацию и удвоение сознания. Ауры деперсонализации производят изменения или потерю чувства собственной реальности, часто сопровождающиеся ощущением отделения от окружающих и среды или же действии "под руководством". Ауры дереализации генерируют изменение или потерю чувства реальности окружающего, к примеру, чувство, что все окружающеее - это всего лишь сон. Эти ауры также часто ассоциированы с ощущением "отделения". Ауры двойного сознания ("ментальная диплопия") создают внезапное ощущение присутствия остатков нормального сознания личности вместе с новым квазипаразитическим сознанием (kp:"квазипаразитическое сознание" - вот огрели-то как "Духа Святого", хе-хе!) с различным восприятием реальности. Ауры деперсонализации, дереализации и сноподобных состояний представляют примерно четверть всех "сверхестественных" аур (32).

Хорошо документированные (pp - анатомические) локализации спонтанных приступов или вызванных электрической стимуляцией инеллектуальных аур очень редки. Тем не менее, имеются доказательства, что мезолимбическиe структуры, гиппокампус и особенно миндалевидное ядро скорее всего являются источниками ощущения нереальности себя или окружающего (33,34). Ощущение нереальности происходит у 9% пациентов с височной эпилепсией и часто сопровождается страхом (35). Один пациент в опытах Penfeild (36) имел ощущение "ненахождения в этом мире" каждый раз, когда первая височная извилина (pp: очевидно имеется в виду girus temporalis superior) была (elektro) стимулирована, отражая либо прямое латеральное височное корковое возбуждение, либо быстрое распространение заряда последействия на мезолимбическie структуры. Один пациент в более недавних опытах Gloor с коллегами (37) повторно испытывал подобное ощущение при стимуляции височных mesoлимбических структур.

Глубинные сходства между этими интеллектуальными аурами и изменениями восприятия реальности, которые являются распространенными при интенсивной религиозной практике, у не-эпилептиков видны с первого взгляда (kp: таки да!). Личности в процессе внезапного религиозного пробуждения или обращения часто сообщают, что начинают воспринимать рутинного, непросветленного себя как ненужного, пустого и нереального (деперсонализация), как прелюдию к поиску истинного, более настоящего и религиозно обоснованного себя. Аналогично, чувство внезапного прозрения через вуаль образов в прошлом, воспринимаемых как реальных (дереализация) к более глубокой, сверхестественной, настоящей реальности является частым аспектом религиозно-мистических переживаний. Также, удвоение сознания - одновременное восприятие более высокого, чистого, религиозно ориентированного себя и "низкого", нерелигиозного его, соревнующегося за обладание контролем над действиями и душой, является частым лейтмотивом религиозных переживагний. Несмотря на то, что многие индивидуалы не ассоциируют их инеллектуальные ауры с религиозным опытом, весьма вероятно, что повторные, интенсивные, висцеральные переживания себя или окружающего мира как нереальных должны поддерживать верования в сверхестественное и религиозное мировоззрение (kp: по крайней мере на подсознательном уровне ).

Другой экспериментальный иктальный феномен, который может иметь отношение к религиозным переживаниям, это аутоскопия или переживание видения себя со стороны. Аутоскопические переживания могут быть подразделены на две категории:

Видение двух себя, галлюцинаторное восприятие собственного тела, визуализированного в окружающем пространстве.
Внетелесные переживания, ощущения покидания собственного тела и рассмотрение его из другой перспективы, часто сверху.
Аутоскопические феномены могут встречаться у здоровых индивидуумов в состоянии крайнего стресса и возбуждения, а также при ряде психоневрологических расстройств (38,39). В опытах Devinskogo и др., (40) 6% пациентов описали аутоскопию при приступах или в послеприступный период. Среды пациентов с идентифицированной локализацией источника судорог, в 88% отмечалась вовлеченность височной доли. Иллюстрируя потенциал подобных эпилептических переживаний в развитии религиозного характера, один пациент с "выходом из тела" испытал "вознесение" из универсама прямо "в небеса" (Hecaen (3 , история болезни номер 7).

Экстатические судорожные переживания, приступные и пред-приступные, особенно родственны религиозным переживаниям. Достоевский предоставил точные и влиятельные описания его собственных экстатически-религиозных эпилептических переживаний в письмах, других автобиографических произведениях и литературном творчестве (41-43):

"Воздух был заполнен великим шумом, и я думал, что он окружил меня. Я действительно прикоснулся к богу. Он сам вошел в меня; да, бог есть, я заплакал, и более не помню что-либо еще. Вы все, здоровые люди, даже не моете представить счастье, которое мы, эпилептики, испытываем за секунду до приступа. Я не знаю, если это блаженство длится секунды, часы или месяцы, но, поверьте мне, за все радости, которые может принести жизнь, я не променяю эту радость. Подобные состояния были охарактеризованы расширением сознания и верховным подъемом эмоциональной субъективности".
Достоевский, Идиот. ( pp: sorry если есть неточности, double translation, оригинала под рукой нет... )

Термин "экстатическая судорога" был применен к двум типам переживаний, часто сосуществующим. Первый тип - это первичное эмоциональное ощущение глубокого удовольствия, сознательное содержание которого может варьировать. Второй - это переживание проникновения в единство, гармонию, радость и/или божественность всей реальности, обычно сопровождающиеся удовольствием. Экстатические судороги обоих типов редки. Удовольствие как эмоцию во время приступа было отмечено менее чем 0.5% эпилептиков (44, 45).

Существующие доказательства предлагают височнолимбическoe происхождение экстатических судорог. Приятные эмоции у людей могут быть вызваны, используя глубинную электростимуляцию миндалевидного ядра (хотя и не всегда) (46,47), и были ассоциированны с гиппокампально-септальной гиперсинхронией (4 . Во всех недавних и хорошо изученных клинических случаях экстатических судорог были вовлечены темпоролимбические области. Все 7 пациентов Williams с удовольствием, возникающем при приступе, имели темпоральные или перитемпоральные очаги (49). Morgan (50) описал пациента, приступы которого состояли из ощущений "отделения", "глубокого удовлетворения" и наполнения, визуализацией яркого света как источника знания и иногда визуализации бородатого юноши, напоминающего Христа. Компьютерная томография обнаружила правую переднюю височную астроцитому. После передней височной лобектомии приступы прекратились (kp: поучительный случай хирургического вмешательства!). Cirignotta и др. (51) описали пациента, судороги которого были охарактеризованы отстранением от окружающего, невероятной радостью и полным счастьем (без религиознoго содержания). Постоянный EEG мониторинг обнаружил правый височно-лимбический очаг. Naito и Matsui (52) описали пожилую женщину, приступы которой были охарактеризованы приятными видениями господа и солнца: " Мой разум, все мое существо было переполнено чувством наслаждения". Интериктальная EEG продемонстрировала пики эпилептической активности в левой передней и средней височной областях во время сна.

Послеприступные переживания.

В известной статье Dewhurst and Beard (53) описали 6 пациентов, которые испытывали драматические и часто продолжительные религиозные обращения в послеприступный период. Обращения происходили в первые часы или дни, следующие за эпизодами повышенной судорожной активности (обычно комплексными парциальными судорогами височного происхождения). Недавно несколько групп исследователей доказали, что послеприступные психотические явления, по сравнению с острыми или хроническими межприступными психозами, особенно часто носят религиозный характер (54,56). Послеприступные психозы обычно возникают после усиления судорожной активности. Вопреки общепринятым взглядам, они обычно возникают у пациентов с чистым, незамутненным сознанием после "светлого интервала", выражаемого в часах или днях после последнего приступа (в среднем 1.2 дней). Ощущение грандиозности и приподнятое настроение часто сопровождает это состояние. В изучении 91 пациента с эпилептоидным психозом, Kanemoto и др. (56) нашли, что 23% послеприступных психозов носили религиозное содержание по сравнению с только 3% острых межприступных психозов и 0% хронических межприступных психозов. Иллюзия знакомства (pp: когда впервые встреченные люди/переживаемые события эмоционально воспринимаются как уже имевшие место в прошлом), ментальная диплопия и ощущение неизбежности смерти встречаются исключительно в группе послеприступных психозов. Комплексные парциальные судороги височного происхождения предоминировали во всех 3-х группах и составляли 80% у пациентов с послеприступным психозом.

Межприступные переживания.

Еще с наблюдений Esquirol в раннем 19 веке, религиозные профессии были предложены как общий шаблон межприступного характера поведения страдающих от эпилепсии. Waxman и Geschwind (57) пробудили интерес к этой теме, когда они предложили, что гиперрелигиозность и интенсивные философские (pp: я считаю термин "теологические" здесь более уместен) и космологические интересы являются отличительными характеристиками специфического межприступного расстройства личности при эпилепсии височной доли. Дополнительные черты этого предположительного синдрома это: гиперморализм, углубленные аффекты, зависимость от обстоятельств, отсутствие чувства юмора (pk: !), внетриличностная вязкость, агрессивная раздражительность и гиперграфия ( pk: ПОДДЕРЖИВАЮ ВСЕ ПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ СИМПТОМЫ СОБСТВЕННЫМИ МНОГОЛЕТНИМИ НАБЛЮДЕНИЯМИ!). Количественную поддержку факта существования данного синдрома предоставили Bear и Fedio (5 , среди наблюдений которых был факт, что результаты в тесте на религиозность были значительно выше у пациентов с эпилепсией височной доли по сравнению со здоровыми людьми и больными с нервно-мышечными расстройствами. В последующих исследованиях, Bear и др. (59) обнаружили, что результаты теста на религиозность отличали "височнодольных" эпилептиков от пациентов с агрессивным расстройством личности, аффективными расстройствами и эпилептиков с генерализованными или локальными экстратемпоральными формами заболевания. Результаты в тесте на религиозность у шизофреников билу сопоставимыми с таковыми у "височнодольных" эпилептиков, но эти группы отличались вязкостью мышления, гиперграфией и другими признаками.

Bear (60), расширяя гипотезу Gastaut и коллег (61), предложил, что межприступная EEG гиперактивность и возбуждаемость в височной доле эпилептиков ведут к "перегруженным" сенсорно-лимбическим связям. Таким образом, нейтральные стимулы наделяются чрезмерным аффективным тоном и значением. Религиозные и космологические верования являются естественными для таких пациентов, которые постоянно сталкиваются с объектами и событиями "повышенной значимости". Животные модели межприступных поведенческих изменений были созданы, и несколько дополнительных вероятных нейробиологических механизмов, объясняющих межприступные отклонения поведения, были также описаны (62-64).

Тем не менее, несколько групп не смогли подтвердить повышенную межприступную религиозность среди больных эпилепсией височной доли (65, 67). Различия в методах измерения религиознoсти и выборе конрольной группы могут объяснить некоторые из возникших конфликтов среди исследователей. Привлекательная объединяющая гипотеза состоит в том, что религиозность это не универсальная черта среди всех "височнодольных" эпилептиков, а, скорее, проявляется в подгруппе с более выраженной эпилептической EEG активностью. Несколько механизмов по отдельности или в сочетании подталкивают к возникновению религиозности. Это может включать в себя желание религиозного комфорта, необходимость объяснить внезапные, иногда из ряда вон выходящие ощущения при приступах (теория переноса), ответ на "сверхъестественные" переживания, нарушения целостности височной доли, дающие начало судорогам и религиозности независимо друг от друга (kp: в таком случае, если приступы частенько встречаются без религиозности, как часто встречается религиозность без приступов? или это должно быть названо приступами религиозности?), абнормальные религиозные интересы как продукты межприступной психопатологии (6 , а также вызванные судорожной EEG активности альтерации и интенсификации сенсорно - лимбическoй интеграции.

Состояния, близкие к смерти.

Индивидуалы в тяжелых, угрожающих жизни условиях часто испытывают разнообразные и необычные ментальные феномены. Рассказы, автобиографии и литературные описания терминальных состояний датируются веками. Первое систематическое исследование было проведено Heim (69) в 1892; собравшего воспоминания более чем 30 человек, переживших обвалы в Альпах, и последующие исследователи описывали пациентов, переживших остановку сердца, утопление и т.д. (70, 72). Несмотря на то, что некоторые из этих переживаний были ужасающими (73), большинство является приятными и радостными и способны вызвать глубокие и продолжительные изменения верований и ценностей. Наиболее распространенные черты терминальных состояний включают: ощущение мира, отсутствие эмоциональности и ощущение "отделения", нахождение вне тела с рассматриванием себя, перемещение во тьме или во мгле, в конце которой ждет свет, просмотр жизненных событий (74), нарушение потока времени (обычно замедление) и ощущения гармонии и единства. Таким образом, деперсонализация, дереализация, аутоскопия и нарушения темпорального восприятия присутствуют и здесь.

Нейрональный базис состояний, близких к смерти, по-видимому, варьирует. Социокультурные факторы и ожидания явно влияют на содержание терминальных переживаний (75), но подлежащий и поддерживающий биологический механизм также, по-видимому, существует.

Одна гипотеза, поддержанная разбросанными доступными доказательствами, включает эндорфин - индуцированную активность лимбической системы (76, 77). Лимбическaя система богато насыщена опиоидными рецепторами (7 . В животных моделях, введение бета-эндорфина в спинномозговую жидкость вызывает значительное повышение лимбической активности, в то время как животные становятся внешне неподвижными (79, 80). Внезапное повышение концентрации бета-эндорфина в мозговых тканях, спинномозговой жидкости и сыворотке крови происходит в момент остановки сердца у собак, находящихся в полном сознании, но не у собак под наркозом (77).

Другая интригующая гипотеза относит терминальные переживания к блокаде NMDA ( N-metyl-D-aspartat) рецептора неким эндогенным нейропротектором (pp: производные кинурената являются наиболее вероятными кандидатами на эту роль), чтобы ослабить нейротоксичность глутамата, обильно выделяемого в гипокритически-ишемических условиях (81) (pp: трудно представить себе близкое к смерти состояние, которое не сопровождается гипоксией мозга). Ексогенно введенные кетамины, PCP и другие антагонисты NMDA вызывают некоторые аспекты терминальных состояний у здоровых людей, включая деперсонализацию, галлюцинации, сенсорную депревацию и эмоциональное возбуждение (pp: а так же дереализацию, искаженную логику, ощущение "присутствия" и малоподвижность, упоминающихся в этой же статье чуть выше).

Некоторые авторы предложили, что феномен деперсонализации моет быть запрограммированной, предопределенной реакцией нервной системы на крайний стресс и может иметь адаптивные преимущества (40, 70).

Для жертвы, пойманной хищником, пассивная иммобилизация и симуляция смерти может помочь выжить. В общем, чистота восприятия и проникновения, ассоциированная с "диссоциацией", может позволить индивидуумам обнаружение и выполнение неразличимых в прошлом стратегий уклонения от отчаянных, угрожающих жизни обстоятельств. (Kp: эта "чистота восприятия и проникновения" уж скорее обусловлена действием глутамата (индукция ЛТП и так далее, повышенная синаптическая пластичность). А вот дереализация, галлюцинации и т.д. обусловлены блокадой Glu рецепторов, то есть являются побочным эффектом зашиты от "перегрузки" этим же самим глутаматом, который токсичен в высоких (порядка 100 mmol/ml и выше) концентрациях. Ибо никто не хочет избежать смерти, но при этом лишиться ряда важных мозговых центров. Вот так!)

Употребление галлюциногенов.

К классическим галлюциногенам относят LSD (pp: LSD-25 классический, есть несколько тысяч производных LSD, некоторые активные, некоторые - нет), псилоцибин и мескалин (82). Типичные переживания после их приема включают визуальные иллюзии и галлюцинации, часто ярко окрашенные, деперсонализацию и аутоскопию, эйфорию, и уверенность в присутствии "высшего разума" (83). Это крайне напоминает религиозно-мистические переживания. Мескалин, содержащийся в пейоте, употребляется для поддержки верований в "Native American Church" (pp: христианская организация, ничего общего не имеющая с индейцами), а псилоцибин был использован для инициации мистических переживаний во время протестантских служб (84-86) (kp: ну, наконец-то прочитали Маркса, там, где про опиум для народа...  ). В одной серии экспериментов 206 подопытных субъектов принимали галлюциногены, главным образом LSD и пейотль. 96% испытуемых наблюдали разнообразные религиозные символы, 91% видели религиозные здания и 58% встречались с религиозными фигурами (87).

Несмотря на то, что психоделики обладают норадренегрическими и допаминерическими свойствами (pp: так же, как и многими другими), современные взгляды связывают их псижходелические свойства с серотонинергическим (pp: частичным) агонизмом, особенно к 5-HT2, 5-HT1а, 5-HT1c рецепторам, широко распространенным в базальных ганглиях, коре и темпоролимбических структурах (pp: ляп - темпорал(височные) структуры являются частью коры!) (82,8 . Точные анатомические субстраты действия галлюциногенов пока не выяснены, но височная доля играет значительную роль. Пациенты, получавшие LSD до и после темпоральной лобектомии, проявили обеднение вызванных наркотиком эмоциональных переживаний (pp: включая религиозные, просматривал этот материал) после резекции (89). Безусловно, психологические ожидания употребляющего галлюциногены оказывают сильное влияние на качество и интерпретацию переживаний, вызванных галлюциногеном (pp: ну и какие выводы о психологических установках масс можно сделать, пользуясь процентными соотношениями, указанными выше...  ).

Шизоидные расстройства.

Религиозные заблуждения являются симптомами шизофрении и других психических заболеваний (kp: СОГЛАСЕН  ). Различие религиозно-мистических верований приемлемых (pp: христианской, исламской, etc.) культурой и редких психотических расстройств (pk: так что, приемлемо массовой культурой - нормально, не приемлемо заболевание ?  С каких это пор массы влияют на узкоспециализированные семантические проблемы? Сейчас УЖЕ есть ЧЕТКИЕ ДИАГНОСТИЧЕСКИЕ КРИТЕРИИ, биохимические, электрофизиологические, etc.) представляет практический вызов для клиницистов и эпистемологический теоретический вызов основам психиатрической нозологии (90-94).

Мистические и психотические состояния характеризуются выраженными личностными расстованиями, галлюцинациями, странным поведением и социальным отчуждением. В конечном итоге, ни одна диагностическая система не способна охарактеризовать некоторые верования как заблуждения, не имеющие связи с объективной реальностью. Некоторые признаки, однако, могут быть отличительными для "культурно неприемлемых психотических состояний" и "культурно поддерживаемых мистических переживаний" (См. таблицу 2 в приложениях). В целом, религиозные галлюцинации и заблуждения обычно являются слуховыми (pp: а где находится центр слухового восприятия? Височная доля! Прохлопали, господа медики...), часто фокусируются на заболевании и неприятностях, включая грандиозные идеи, эмоциональное безразличие, ведут к социальной изоляции, блоку мышления и воспринимаются в обществе как вычурные и неполноценные в субкультуре пациента (kp: ну это смотря в какой субкультуре...).

Заблуждения и бредовые идеи случаются на какой-либо стадии заболевания у 90% шизофреников (95). Шизоидные идеи отношения, наказания, самоотрицания и нахождения под контролем являются наиболее типичными для шизофрении, они присутствуют (соответственно) у 12%, 10%, 8% и 4% случайно подобранных пациентов. Но религиозные шизоидные идеи также распространены и встречаются у 3.2% случайно подобранных пациентов (96). Религиозные заблуждения являются одной из 13 категорий шизоидных идей в Современном Реестре Обследования Психического Состояния. (pp: в Штатах). (97)

Специфическое содержание религиозных шизоидных идей обрамлено культурной принадлежностью индивидуума (9 . Эти эффекты варьируют не только со сменой культур, но и с течением времени. В Бри

[Владимир Иванов]

Продолжение

Теории нейробиологического происхождения шизоидных идей подчеркивают несколько различных механизмов. Процесс формирования верования может быть подразделен на несколько компонентов: инициальное восприятие окружающего, логическая и вероятностная оценка воспринятого, генерация верования и поиск информации поддерживающей или опровергающей его. Дефекты на уровне каждого из этих компонентов были идентифицированы в популяциях шизофреников (100,101), включая аномальные перцептуальные переживания (102), дефекты формальной логики (103) и неспособность поиска поддерживающих или опровергающих доказательств. Некоторые авторы подчеркивают роль шизоаффективности - эмоциональных изменений, которые предваряют появление шизоидных идей, которые охватывают сознание целиком (105). Пациент неспокоен, раздражителен, подозрителен и чувствует, что нечто особо важное вот вот должно произойти. Мир воспринимается странным, измененным, нереальным. Внимание и способность к концентрации могут быть нарушены. Это измененное эмоциональное состояние создает благоприятную почву для развития шизоидных идей.

Нейроанатомически, психологические механизмы возникновения шизоидных идей основаны на деятельности лобных систем (дедукция и индукция (106), теменных систем (искажение восприятия (107) и висолимбических систем (отклонения настроения и аффективная окраска стимулов (107))

Эмоциональная поддержка является отличительной чертой галлюцинаций и бредовых идей религиозного содержания при маниакально-депрессивном психозе (pk: что очень легко проверить, попытаясь переубедить обладателя этих идей). Как минимум 75% страдающих манией подвержены бредовым идеям, обычно идеям величия (108, 109). Идеи величия классифицируются на:
идеи особых возможностей (изобретатель, атлет, духовный целитель)
Личная грандиозность (потомок исторической фигуры, "бог живой на земле") (Pk: и почему все мистики, громко орущие о своих реинкарнациях, всегда были Наполеонами, Рамзесами и т.д.?  Согласно банальной вероятности большинство из них должны были быть простыми китайскими крестьянами...)
Богатство
Особая миссия (посланник бога на земле, etc.) (110)
Соответственно, бредовые идеи у депрессивных пациентов часто заполнены чувством вины и обвинениями и могут включать голоса или видения, воспринимаемые как божественные.

Как маниакальные, так и депрессивные бредовые идеи иллюстрируют уязвимость перцептуальных и когнитивных систем к эмоциональному воздействию. Захлестывающие позитивные или негативные эмоции, генерированные в восходящих аминегрических системах ведут к:

мизенпретации нормальных стимулов или возникновение анемального восприятия
"сознательные заблуждения" (или самообман), восприятие только поддержанных настроением результатов логического или вероятностного мышления.

Кортикальные дегенеративные деменции.

Религиозные переживания страдающих деменцией малоизучены и количество эмпирической информации оставляет желать лучшего. Имеющие интерес наблюдения из нашего опыта и недавней литературы рассматривают два расстройства: болезнь Alcgeimera (pp: БA) и фронтотемпоральную деменцию (pp: FTD).

Пациенты с БА обычно демонстрируют прогрессивную потерю религиозного интереса и поведения, иллюстрируя тем самым, что нейробиологические субстраты религиозных переживаний могут быть обнаружены при рассмотрении условий возникновения не только гипер-, но и гипорелигиозности. Пассивность и уменьшенная спонтанная активность часто встречаются при тяжелой или средней тяжести БА (111). В одном изучении 80 БА пациентов, наиболее частыми изменениями личности были потеря инициативы с возрастающей апатией (более чем 60%) и утратой интересов в более чем 50% случаев (112). Согласно нашему опыту, уменьшение поиска жизненных интересов обычно распространяется на интересы религиозные. Вероятный механизм этого заключается в ослаблении корковых темпоролимбических связей, что ведет к уменьшенной эмоциональной зарядки стимулов, и нарушение связей между корковыми ассоциативными зонами, ведущее к неспособности сооружать религиозные ментальные конструкции. В добавление, патологические переживания при БА обычно не носят религиозного характера. Бредовые идеии при БА обычно являются идеями наказания без религиозной окраски (113). Нарушения памяти питают подозрительность и потеря кортикальных ассоциативных зон предотвращает возникновение более сложных бредовых идей.

В отличие от БА, группы FTD пациентов испытывают выраженную гиперрелигиозность. В рассмотренной группе фронтальных деменций, обусловленных дефектами 17 хромосомы, 3 из 12 индивидуумов страдали гиперрелигиозным поведением (114). Среди пациентов с ассиметрической атрофией, повышенная религиозность встречается более часто при правой, чем при левой фронтотемпоральной атрофии. (Bruce Miller, M.D., личная переписка, январь 1997). Мы предлагаем 2 нейробиологических процесса, повышающих религиозные переживания и интересы у этих пациентов. Во-первых, рутинные переживания получают повышенную позитивную оценку как результат предоминирования левого полушария (позитивная) над правым (негативная) система оценки (115). Во вторых, фронтоорбитальная атрофия ведет к импульсивности, желанию принимать и пропагандировать религиозные объяснения, часто встречающихмся позитивных и гармоничных феноменов (kp: "я счастлив во Христе и хочу, чтобы все пришли к нему и были счастливы"....)

Объединяющая гипотеза: лимбические маркеры и религиозные переживания

Основные качества религиозно-мистического опыта, описанные широким кругом психологов религии, являются этческими и трудно поддаются описанию - ощущение соприкосновения с "сверхпочвой" реальности, непроизносимость и непередаваемость религиозных переживаний (13, 14, 116, 121). Частыми дополнительными качествами являются переживания единства, отсутствия времени и пространства, позитивные эмоции, ощущения мира и радости. Мы полагаем, что первоосновой подобных переживаний является лимбическая система. Темпоролимбические эпилептоидные разряды способны вызывать все вышеперечисленные компоненты в полной или частичной форме: отделение от объективной реальности (деперсонализация, дереализация), изменения восприятия авремени и пространства (аутоскопия, темпоральные искажения) или беспричинные позитивные эмоции (экстатическая аура). (122)

Лимбическая система интегрирует внешние стимулы и внутренние побуждения и является частью разветвленной нейральной сети, которая дает стимулам и событиям позитивную или негативную оценку (123-125). Эволюционная роль лимбической системы значительна, определяя необходимость и важность новых стимулов и переживаний для аккуратной записи в памяти и последующего автоматического извлечения. Более того, в добавление к простым позитивным и негативным оценкам, лимбические разряды способны порождать переживания, являющиеся промежуточными между эмоциональностью и сознательным мышлением. К примеру, ощущение "знакомства" возникает в лимбической системе как квази-эмоциональный маркер пережитого. Обычно, "лимбическое ознакомление" сопровождается вызовом информации из памяти, но данный процесс может быть нарушен, приводя к переживаниям deja vu или jamais vu. Мы предлагаем,что аналогичные лимбические разряды способны помечать переживания как:
безличностные или дереализованные
крайне важные и лично необходимые
гармонические - обнаруживающие связи или единство между разделенными элементами
экстатические глубинно радостные.
Подобного рода лимбическая активность предопределяет некоторые "сверхъестественные" ауры, терминальные состояния и религиозно - мистические переживания.

Одна из привлекательных сторон этой гипотезы заключается в том, что она предлагает новое объяснение "необъяснимости и непередаваемости" религиозных переживаний. Некоторые теоретики прошлого достигли объяснения этого феномена через специализацию полушарий (126, 131). Рабочая гипотеза заключалась в том, что сверхъестественно-религиозные переживания являются правополушарным событием и, соответственно, холистичны и невербальны. При перенесении в левое полушарие, переживания переводятся в агналитическую вербальную матрицу, являющуюся по определению неполной, и, соответственно, переживания воспринимаются как необъяснимые. Эта теория обладает рядом существенных недостатков: главным образом потому, что базируется скорее на метафорических, чем специфически процессных описаниях доминантных и недоминантных полушарных функций, и они не совсем подходят для индивидуалов с неповрежденным corpus callosum и едиными осознанными переживаниями (kp: следует ли из этого, что религиозность может также являться результатом повреждения corpus callosum? (для чайников: часть белого вещества мозга, состоящая из нервных волокон, обеспечивающих связь между полушариями)).

Гипотеза лимбических маркеров осуществляет полностью различное объяснение непередаваемости религиозных переживаний. Перцептуальные и сознательные компоненты мистического опыта рассматриваются как аналогичные таковым при ординарных переживаниях, за исключением того, что они помещаются лимбической системой как глубинно важные, выдающиеся, объединенные в целое, и/или блаженные. Соответственно, описания содержания сверхъестественных переживаний напоминает описания обычных переживаний, а вот различные, прикрепленные к ним составляющие, не могут быть описаны на словах. Так же, как и сильные переживания, эти лимбические маркеры могут быть названы, но не могут быть переданы в их полной внутренней интенсивности, производя взамен ощущение непередаваемости.

Теория лимбических маркеров моет быть проверена в нескольких аспектах. Она предсказывает, что функциональное нейросканирование во время религиозных переживаний и у религиозных индивидуумов способно выявит отклонения активности лимбической системы. Она предсказывает, что потеря возможности мистических переживаний произойдет у индивидуумов с билатеральной лимбической патологией (Kluver-Bucy синдром), но не при других фокальных повреждениях. Она предсказывает, что более детализированное исследование с помощью глубинного введения электродов способно обнаружить анатомические основы религиозности в лимбических, но не в других областях.

В заключении мы отметим, что, хотя психология религии имеет длительную и почетную историю (132), исследования нейрональных субстратов религиозных переживаний пока находятся в младенчестве. Человек был назван Homo religio, религиозным животным. Поведенческая нейрология должна предоставить полное описание нейрональных субстратов религиозного опыта, если она хочет достичь систематического понимания неврологических основ всего комплекса человеческого поведения. Задача, стоящая перед психоневрологами, полное понимание мозговых нарушений, ведущих, поддерживающих и изменяющих религиозные переживания - уникальные предпосылки к неврологическим основам духовной природы человечества.

Авторы благодарят Jeffrey Cummings, M.D. и Давид Bear, M.D. за продуманные комментарии и предложения. Этот труд был частично поддержан Frederick Sheldon Memorial Travelling Fellowship Гарвардского Университета.

--------------------------------------------------------------------------------

Изложение Таблицы 1.
Исторические религиозные личности с подозрением на эпилепсию.
1. Св. Павел. (?-65 н.э.)
Описание приступа: Обращение по дороге в Дамаск: внезапный яркий свет, падение на землю, голос Христа, слепота на 3 дня с невозможностью приема пищи. Экстатические явления.
Частота приступов: неизвестна. Вероятность эпилепсии: +. Дифференциальный диагноз: комплексные парциальные судороги, психогенная слепота, ожоги роговицы/радужки, вертебробазилярная ишемия, оципитальная контузия (kp: "сзади подкрался с дубинкой кто-то... вот и сбылася мечта идиота!", sorry  ), молниеносный инсульт, отравление дигиталисом (kp: кто это так его?), кровотечение в стекловидное тело, редкая форма мигрени. Высока вероятность наличия экстатической ауры, межприступного гиперморализма, гиперрелигиозности и гиперграфии (kp: ROFL). Религиозная роль: Один из основателей католической церкви.
2. Мухаммед (570- 632)
Описание приступа: бледность, слабость, падение, профузный пот, визуальные и слуховые галлюцинации.
Частота приступов: как минимум несколько раз. Вероятность эпилепсии: + Дифференциальный диагноз: комплексные парциальные судороги. Религиозная роль: основатель ислама.
3. Margery Kempe (1373-1438)
Описание приступа: крики, падение с судорожными движениями, цианоз, тошнота, психотическое поведение. Частота приступов: частые. Вероятность эпилепсии: +. Дифференциальный диагноз: эпилепсия, межприступный психоз, истерия, мигрень. Религиозная роль: влиятельный христианский мистик и биограф.
4. Janna d'Ark. (1412-1431)
Описание приступа: "Я услышала этот Голос (ангела)... сопровождаемый также... великим светом... нет такого дня, когда я не слышу этот голос и я сильно нуждаюсь в нем". Частота: как минимум каждый день во время пленения и экзекуции в 1431. Дифференциальный диагноз: экстатические парциальные судороги и мусционогенная эпилепсия. Внутричерепная тудеркулома (kp: ну не было стрептомицина у англичан, не было...). Религиозная роль: глубинные верования мотивировали на подвиги при защите Орлеана ).
5. Св.Екатерина. (1447-1510)
Описание приступа: Крайние ощущения тепла и холода, тремор всего тела, преходящая афазия, автоматизм, чувство пассивности, гиперистерия, регрессия в воспоминания детства, диссоциация, снохождение, преходящая слабость, внушаемость, невозможность открытия глаз. Частота приступов: неизвестна. Вероятность эпилепсии: +. Дифференциальный диагноз: Комплексные парциальные судороги, истерия. Религиозная роль: христианский мистик.
6. Св.Тереза. (1515-1582)
Описание приступа: видения, хронические головные боли, потери сознания, прикусывание языка. Частота приступов: один большой приступ, частые головные боли. Вероятность эпилепсии: + +. Религиозная роль: католическая святая.
7. Св.Екатерина (dei Ricci) (1522-1590)
Описание приступа: потери сознания, галлюцинации. Частота: каждый четверг в полдень с выходом из приступа в пятницу в 16:00 (kp: НЕ СЛАБО!). Вероятность эпилепсии: +. Дифференциальный диагноз: комплексные парциальные судороги. Религиозная роль: католическая святая
8. Emmanuel Svedenborg (1688-1772)
Описание приступа: острый психоз, пена изо рта, обонятельные, вкусовые и соматические галлюцинации, экстатическая аура, падение, потеря сознания, судороги, голоса, послеприступный транс. Частота: повторяющиеся. Вероятность эпилепсии: + +. Дифференциальный диагноз: комплексные парциальные судороги, мания, шизофрения. Религиозная роль: известный мистик. основатель новой иерусалимской церкви.
9. Ann Lее (1736-1784)
Описание приступа: визуальные и слуховые галлюцинации. Частота: с детства до (по крайней мере) 1774. Вероятность эпилепсии: +. Дифференциальный диагноз: эпилепсия. Религиозная роль : основательница движения трясунов.
10. Joseph Smith. (1805-1844)
Описание приступа: остановка речи, страх, "столб света", голоса, "когда я пришел в себя... я обнаружил себя лежащим на спине и смотрящим в небеса". Частота: один приступ при обращении. Вероятность эпилепсии: +. Дифференциальный диагноз: комплексные парциальные судороги. Религиозная роль: основатель религии мормонов.
11. Ф.М. Достоевский. (1821-1881)
Описание приступа: Ощущение блаженства, затем крики, генерализованные судороги с ранениями и пеной изо рта. Послеприступные интенсивные: вина, подавленность и депрессия на несколько дней. Частота: промежутки от нескольких дней до нескольких месяцев. Вероятность эпилепсии: +++. Дифференциальный диагноз: комплексные парциальные судороги с генерализацией, истерия. Религиозная роль : no comments.
12. Ieronim Jaegen (1841-1919)
Описание приступа: визуальные галлюцинации, головные боли. Частота: неизвестна. Вероятность эпилепсии: +. Дифференциальный диагноз: комплексные парциальные судороги, мигрень. Религиозная роль: немецкий мистик.
13 Dr. Z. (Artur Tomas Mayer) (1851-1894)
Описание приступа: бледность, отвлеченный взгляд, сохранение "да" на любое замечание, причмокивание языка, deja vu, правосторонние моторные знаки, пассивность. Частота: множественные 1871-94. Вероятность эпилепсии: + + +. Дифференциальный диагноз: комплексные парциальные судороги. Поражение левой височной доли обнаружено на вскрытии. Религиозная роль: в конце жизни глубинные интересы в области послежизни и реинкарнации, повлиявшие на работу Общества Психических исследований.
14. V.Van Gogh. (1853-1890)
Описание приступа: головокружение, тиннутит, гиперакузия, ксантопсия, беспокойство, бред. Частота: около дюжины между 35 и 37 годами. Вероятность эпилепсии: +. Дифференциальный диагноз: комплексные парциальные судороги с межприступным психозом, болезнь Менейра, отравление дигиталисом (kp: подтверждаю), сифилитический менингоэнцефалит, шизофрения. Ван Готт был известен не только своими произведениями, но и своей гиперрелигиозностью.
15. Св.Тереза (of Lisieux) (1873-1897)
Описание приступа: сильная дрожь, визуальные галлюцинации, "повреждения вихрем огня", мистические обращения. Частота: несколько приступов после 9 лет. Вероятность эпилепсии: + +. Дифференциальный диагноз: комплексные парциальные судороги. Религиозная роль: католическая святая.
Этот список можно продолжить и дополнить.

(Kp: и это люди, к которым христиане обращаются за помощью и даже поклоняются им!)

Общие замечания:

в целом, все имевшиеся ляпы подправлены моими комментариями в тексте. Несмотря на попытки быть политически корректными, мне кажется, что позиция авторов статьи достаточно ясна. Обращают на себя внимание следующие недостатки:

Тема шизоидности недостаточно развита. Они не должны были пропускать сходство религиозного воздержания и отстранения от внешнего мира с агедонией и апатией как одними из ведущих "негативных" симтомов шизофрении.
Больше бы написали в разделе "деменции" - по-моему, наиболее важный и относящийся к теме раздел.
Знания фармакологии галлюциногенов оставляют желать лучшего.
Не упоминаются и не рассматриваются следующие важные вовлеченные структуры: префронтальная кора, nucleus ambigius, gippokampus.
и если религиозность - патология (в чем я был всегда уверен), то где предлагаемые методы лечения?
Хотя, в общем, статья неглупая и служит хорошей пищей для ума. В конце концов, ее авторы - практические клиницисты а не чистые теоретики...

Сама статья интересная с чисто познавательской точки зрения. И вместе с тем обращает на себя внимание, что она была переведена с одним сознательным искажением текста, и это искажение представляет собой, извиняюсь за выражение, наглое враньё, гнусный поклёп на верующих. Здесь враньё тонкое и деликатное, но легко разоблачается, так как видно насквозь.

Казалось бы: есть оригинальный английский текст, и переводчик должен его перевести, точно передав содержание. Изменять слова автора нельзя, иначе переводчик получит обвинение в незнании языка, его перевод можно будет, не читая, выбросить в корзину. Что здесь можно переврать? Ан нет, можно. Достаточно просто, не меняя ничего в авторских словах, поставить один единственный знак препинания, и этим можно переврать все, что угодно.

Вспомним знаменитую фразу "Казнить нельзя, помиловать!" Просто-напросто переставив запятую и не меняя ничего в самих словах, мы меняем высказывание на диаметрально противоположное.

Вот такое словосочетание:

Честные и ответственные атеисты из команды А-сайта.

Красиво звучит? А теперь давайте сделаем такую же подлость, как сделал Nicodimus. И получаем:

"Честные" и "ответственные" атеисты из команды А-сайта.

Смысл, как мы видим, поменялся на противоположный.

Когда я читал эту статью, я сразу обратил внимание на то, что слово «здоровый» применительно к верующим стоит в кавычках. И уже сразу тогда заподозрил враньё, потому что такой прием – кавычки при положительном прилагательном для подчеркивания несоответствия объекта этому свойству – очень нетипичен для научных работ. Даже не знакомые с наукой знают, что научные работы, предназначенные для специалистов (а именно к таким относится данная статья в оригинале), пишутся строгим и сухим языком, в котором нет места ни художественным метафорам, ни эмфатическим подчеркиваниям, ни ироническим кавычкам. Такие кавычки при прилагательном, обозначающем положительное свойство, характерны для обличительной публицистики, а также для скандальных статеек, но это никак не характерно для научной работы. Я задался целью достать оригинальную статью на английском и посмотреть, есть ли кавычки там. Но делать это не пришлось, ибо спустя пару страниц от начала я читаю ремарку самого переводчика Никодимуса:

…Мы рассмотрим данные о религиозных переживаниях полученные как от "нормальных" (pp: кавычки - это мой комментарий, так как границы между "нормальностью" и "психопатологией" не всегда четко очерчены), так и от страдающих различными психоневрологическими расстройствами индивидуумов.

Никодимус не посмел скрыть, что кавычки – его, а не авторов статьи, ибо это может оказаться подсудным делом. А что касается его заявления о том, что "границы между "нормальностью" и "психопатологией" не всегда четко очерчены" – то это отговорка, представляющая собой еще одно враньё. Мы его рассмотрим ниже.

А теперь давайте перепишем искаженные лгуном высказывания авторов статьи в их настоящем виде, а именно уберем искусственно приставленные кавычки. И читаем настоящие высказывания авторов:

Религиозный опыт здоровых индивидуумов. (название главы)

Мы рассмотрим данные о религиозных переживаниях полученные как от нормальных, так и от страдающих различными психоневрологическими расстройствами индивидуумов.

…Восприятие божественного происходит не через функционирование специфического органа чувств, а через наложение на обычные ощущения некоего уникального религиозно-мистического чувства, ощущения прямого присутствия божественного или священного (8-9). Изучение здоровых личностей и психоневрологических пациентов поддерживает эту гипотезу и предлагает ( pp: объясняющие ее) нейролимбические субстраты.

Итак, как мы видим, что психиатры - доктора медицины - со своих профессиональных позиций считают верующих психически нормальными людьми.

Таким образом, здесь имело место гнусное тенденциозное враньё, предназначенное унизить человеческое достоинство верующих.

Теперь такой момент. Враньё-то враньём, но мы имеем мнение профессионального психиатра что верующие – это психически ненормальные люди.

В конце он открыто пишет:

…если религиозность - патология (в чем я был всегда уверен), то где предлагаемые методы лечения?

По этому поводу нужно сказать две вещи.

1. Если человек отказывает людям, которые мыслят иначе, чем он, в праве быть психически здоровыми людьми, то он, опять же извиняюсь за выражение, либо умственный деградант, либо моральный урод.

2. Следует различать две вещи:
1) общепризнанное мнение науки (в частности, психиатрии) по данному вопросу,  
2) частное мнение по этому вопросу отдельного индивидуума.
 
Есть общепризнанное мнение науки – на него и нужно ориентироваться. А чье-то частное мнение – в эту сторону даже и смотреть не нужно. Каких только чудиков не развелось. И если рассматривать частное мнение каждого, то наслушаешься такого, что, как говорится, хоть стой – хоть падай. Достаточно вспомнить, например, высказывание одного деятеля в начале 90-х, который заявил, что "если отменят демократические реформы, то весь народ надо расстрелять". Так что заявление г-на Никодимуса, что верующие люди психически ненормальные, – это еще не первое место в "хит-параде".

Как-то в одной радиопередаче одна женщина-психиатр говорила, что если человека обсчитали в магазине, и он потребовал от продавца выдать ему правильную сдачу, то этого человека нужно госпитализировать в психбольницу по причине "нарушения социальной адаптации". О чем это говорит? Только о том, что некоторые врачи-психиатры сами нуждаются в лечении – и больше ни о чем.

Теперь рассмотрим еще одно никодимусовское враньё. Он обосновывает свой мерзкий пасквиль тем, что "границы между "нормальностью" и "психопатологией" не всегда четко очерчены".

Как метко выразился один форумчанин, "это правда, но не вся правда, потому и неправда".

В действительности критерий нормальности и психопатологии совершенно четко определен. Этим критерием является наличие или отсутствие у данного конкретного человека симптомов психического расстройства. Если симптомы психического расстройства есть, то человек больной, если нет – то здоровый. Когда врач-психиатр обследует пациента и ставит диагноз, то он не витает в облаках и не теряется в догадках, как было бы, если бы границ между нормальностью и психопатологией не было. Врач целенаправленно выясняет, есть ли конкретные симптомы психического расстройства, и на этом основании ставит диагноз психопатологии или исключает его.

К таким симптомам, являющимся критерием психопатологии, относятся, например, формальные нарушения мышления (когда человек, например, не может отличить в разговоре главное от второстепенного), продуктивная симптоматика (например, галлюцинации и бредовые расстройства) и многие другие. При этом ни в одном руководстве по психиатрии и ни в одной монографии корифеев этой науки наличие у человека религиозных убеждений (т.е. положительный ответ на вопрос "Верите ли Вы в Бога?") не значится среди таких симптомов, и это лгуну Никодимусу хорошо известно.

Что касается неопределенности границ психопатологии, то на фундаментальном  академическом уровне действительно ведутся споры о том, что считать нормой, а что считать патологией. Ситуация осложняется тем, что психическая норма во многом имеет культурную и даже ситуативную обусловленность. Так что психическая норма в глобальном философском смысле – это понятие очень относительное и может быть даже не существующее. Но это нисколько не мешает психиатрам-клиницистам иметь четкие критерии нормы и на их основе проводить освидетельствование лиц и диагностику психических заболеваний.

Это - во-первых. Во-вторых, если вешать на людей ярлык сумасшедших на основании того, что "граница психической нормы не определена", то тогда любой идеологический фанатик, скандальный писака или просто дурак может выдумывать свою собственную норму и на ее основе унижать людей, вешая на них клеймо психов. Один считает, что все верующие – это ненормальные. Другой считает, что все, кто не голосует за определенную партию – психически больные. Третий будет рядить в сумасшедших представителей какой-то профессии и т.п. Одним словом, апофеоз глупцов, считающих себя некими мудрецами.

Я Никодимуса лично не знаю, и могу только строить предположения о его личности и профессиональных взглядах. Мне кажется, что Никодимус – это ходячий рудимент брежневской карательной психиатрии. К сожалению, в нашей стране целое поколение психиатров воспитывалось на учении о том, что если человек не разделяет коммунистические взгляды, то у него "вялотекущая шизофрения". И было бы наивно думать, что инерция идеологической психиатрии выветрилась полностью. Но это не снимает с него ответственность за гнусный поклёп.

И, наконец, хочу отметить, что Никодимус играет с огнем. То, что он сделал (объявил всех верующих психически ненормальными) попадает под статью Уголовного кодекса России.

Статья 282 часть 1 УК РФ:

Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации –

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Осталось только, чтобы среди верующих того города, где он живет, нашелся кто-то достаточно активный, нанял хорошего адвоката и дал этому делу ход. В первый раз это Никодимусу еще сошло с рук, но если он будет продолжать в том же духе и его гнусное оскорбление верующих станет широко известным, то его очень быстро приведут в чувство в суде.

Кстати, и некоторым молодым и горячим форумчанам, которые любят заявлять, что верующие – это психически ненормальные, я советовал бы попридержать язык.

Вот так-то.

Чтобы не вызывать на себя агрессию любителей перепалки из прошлой темы, я ухожу. Всем всего хорошего!

[Дориан Грей]

Владимир, я не считаю, что все верующие сумасшедшие. Вы, например, вполне адекватны. И в разы адекватнее некоторых атеистов. Но по моим личным наблюдениям среди верующих неадекватных лиц, близких к патологии (а то и действительно больных) лиц очень много.

Я предполагаю, что это может быть связано со снижением критичности мышления. Всё таки религиозность требует колоссальной психологической отдачи, максимального доверия. У психиатров один из ведущих критериев это социальная адаптированность и критика своего состояния. Имхо, у многих верующих критика весьма страдает. Крайний случай те же пензенские сектанты, ожидающие Конец света. И для них это объкутивная реальность. Вопрос - адекватны ли они? Вряд ли. Они психически больны? Сомневаюсь. Так в чём же дело?

[Владимир Иванов]

Владимир, я не считаю, что все верующие сумасшедшие. Вы, например, вполне адекватны. И в разы адекватнее некоторых атеистов. Но по моим личным наблюдениям среди верующих неадекватных лиц, близких к патологии (а то и действительно больных) лиц очень много.

Я предполагаю, что это может быть связано со снижением критичности мышления. Всё таки религиозность требует колоссальной психологической отдачи, максимального доверия. У психиатров один из ведущих критериев это социальная адаптированность и критика своего состояния. Имхо, у многих верующих критика весьма страдает. Крайний случай те же пензенские сектанты, ожидающие Конец света. И для них это объкутивная реальность. Вопрос - адекватны ли они? Вряд ли. Они психически больны? Сомневаюсь. Так в чём же дело?

Это – односторонний и глубоко ошибочный взгляд.

Я общаюсь с верующими людьми уже много лет. Я бываю на вечерах в православных клубах, общаюсь с прихожанами, хорошо знаком с православными студентами моего ВУЗа, где я работаю (среди них есть и мои близкие друзья) и регулярно общаюсь с православными сотрудниками. И я знаю верующих гораздо лучше, чем атеисты, которые смотрят со стороны. И утверждаю, что это атеистическое заявление не соответствует действительности. Более того, это – отвратительный поклеп на людей, которые этого ничем не заслужили.

Объясняю, в чем заключается ошибка атеистов. Чтобы делать вывод о количестве таких-то объектов в такой-то группе, нельзя смотреть только на одну эту группу. Ее нужно обязательно сопоставить с контрольной группой, и только тогда делать вывод. Высказывание "Среди верующих неадекватных лиц, близких к патологии (а то и действительно больных) лиц очень много" представляет собой бессмыслицу и никакой информации не несет. Что значит – "много"? По какому критерию "много"? А, может быть, на самом деле - мало? Такая фраза – это примерно то же самое, что надпись на коробке "срок хранения три месяца" без указания даты, от которой эти три месяца отсчитывать.

Проиллюстрирую примером. Есть такая фраза: "У ковбоя Джона очень много лошадей". На слух она производит именно такое впечатление – что Джон является продвинутым многолошадным ковбоем. Но если мы не будем делать поверхностных выводов и проведем трезвое сравнение, которое диктуется научным методом, то окажется, что у его соседей Джека и Майкла – столько же лошадей, что и у Джона, у Питера – в два раза больше, у Тома – в десять раз, а уж в сравнении с Дугласом – так Джон вообще в аутсайдерах числится. И это джоновское "много" благополучно превращается в "мало".

Или другой пример. Сидит фермер в салуне и жалуется на жизнь. "Блин, у меня очень много колорадских жуков". А приятель подсаживается к нему и говорит: "Не фиг себе много! Да у тебя их столько же, сколько у меня! А на соседей наших посмотри! У них у всех столько же. А вот у Майка да у Смита – эти жуки вообще все поле съели. Джек без урожая остался, страховку получил. А ты говоришь, у тебя много. Ма-а-ло у тебя, а не много!"

Отсюда вывод. Слово "много " в отношении чего-то без сопоставления с эталонной группой ни о чем не говорит. Чтобы определить, много или мало неадекватных людей среди верующих, нужно сравнить количество этих людей среди верующих с количеством таких людей _в _п_о_п_у_л_я_ц_и_и_ в _ц_е_л_о_м_. При этом нужно проявить беспристрастность и честность.

Пойдем по порядку. Вы пишете, что среди верующих очень много "неадекватных лиц, близких к патологии (а то и действительно больных) лиц". А в среднем по населению? Вы об этом подумали, прежде чем так обидно унижать верующих? А статистика вот какая.

Многие исследователи (Козырев В.Н., Смулевич А.Б., 1981; Остроглазов В.Г., 1985; Crisp A.H., 1977; de Butler J., 1986, и др.) установили, что от 20 до 64 % от числа всех обратившихся к врачам общей практики имеют те или иные, преимущественно пограничные, психические расстройства. По данным Г.М. Румянцевой, Л.В. Ромасенко, Ю.Б. Тарнавского, Е.С. Матвеевой и соавт. (1985—1999), полученным в Федеральном научно-методическом центре пограничной психиатрии, как уже отмечалось, более 1/3 пациентов общесоматических учреждений (поликлиники, стационары многопрофильных больниц) нуждаются в психиатрической (психотерапевтической) помощи. В случае ее своевременного получения улучшается терапевтический прогноз при соматических заболеваниях.

"<a href="http://med.programx.ru/russlab_11_144_med-programx.html">Клинико-эпидемиологический анализ пограничных психических расстройств</a>"

Обратим внимание на даты. В атеистические времена – 20-64%. С 1985 по 1999 – более 1/3.

Из приведенных цифр мы видим, что процент психических расстройств очень высок во всей популяции в целом. И нет никаких оснований говорить "много неадекватных лиц" исключительно среди верующих и утверждать, что количество психически больных коррелирует с религией. Этот гнусный поклеп пусть останется на совести тенденциозных атеистов.

Теперь дальше. Вы говорите, что у верующих снижена критичность мышления. Это тоже поверхностно лежащая ошибочная мысль. Давайте подумаем, как обстоит дело с этим параметром в среднем по популяци, чтобы потом судить о верующих. И тут выясняется интересное. Чтобы не быть голословным, начну с примеров. Когда я возвращаюсь с работы, я прохожу мимо платной доски объявлений, и иногда читаю, что там написано, и вижу: "Потребительские кредиты за 1 день. Без залога и поручителей!". И это при том, что уже много раз писали и по ящику говорили, что нельзя связываться по кредитным делам с "левыми" фирмами – и кредит не получишь, и должен окажешься. Причем по документам все будет так, что не прикопаться. А люди все идут туда и идут, иначе бы мошенники давно разорились. Может быть, на них попадается всего один человек из миллиона, и мошенники на нем зарабатывают? Нет, с одного человека они возьмут очень мало, так как те, кто берут крупные суммы, берут их в банках. Или другой пример. Сейчас уже 2007 год. Казалось бы, время лохотронов и пирамид давно прошло. Ан нет, последний лохотронщик возле моего метро исчез только год назад, да и то его милиция прогнала потому что их развелось очень много, и власти приняли меры. Это – к вопросу о критическом мышлении, отсутствие которого атеисты несправедливо приписывают исключительно верующим. Если бы это было так, то тогда жульнические объявления висели бы исключительно перед храмами. А они висят на улицах для привлечения внимания всех людей. Также по ящику показывают передачи типа "Чистосердечное признание", и там о каких только мошенничествах ни рассказывается. И опять же, ни слова о том, что на это попадаются исключительно верующие. А сколько людей попадается на рекламу всяких "суперлекарств", которые рекламируются по радио? Помните также телерекламу всяких чудо "приборчиков"? (Один из них был такой: человек опускает ноги в таз, кладет туда приборчик, и вода в тазу становится грязной - "токсины удаляются".) На этот обман попалось множество людей, и только после газетных выступлений этот лохотрон исчез. Такой список можно продолжать очень долго. Все это говорит о том, что у людей в среднем по популяции очень низкий уровень критического мышления. И нет никакого основания приписывать низкий уровень критического мышления исключительно верующим, как утверждают атеисты по своей идеологической лжи.

Людей со сниженной критикой среди верующих не больше, чем в целом в обществе. А единичные тенденциозные примеры типа пензенских сектантов, которые атеисты так обожают муссировать, ничего не говорят. "Примерчики" можно навыискивать в обоих направлениях.

Теперь другой признак, по которому атеисты обожают дискриминировать верующих – уровень культуры и интеллекта. Любой тенденциозный атеист с удовольствием заявит, что атеисты – интеллектуальные и культурные, а верующие в основной массе  – тупые, ограниченные и бескультурные. А если подумать головой?

Поставим вопрос: сколько тупых и ограниченные людей среди верующих и сколько таких людей в среднем по популяции. Рассмотрим на примере молодых. Здесь тоже разоблачается идеологическая ложь атеистов.

Как известно, показателем интеллектуального развития человека является его лексикон. И вот пример. Я как-то ехал в метро и случайно услышал разговор двух молодых людей, лет эдак 19-20. Разговор состоял на 40% из мата, на другие 40% - из слов-паразитов таких как "типа" и "короче", и только 20% - смысловая информация. И это – знакомая всем картина. Другая типичная картина – молодой человек, который в разговоре с приятелем все время употребляет матерное слово-паразит "ёб тв". Как Вы думаете, какой интеллектуальный уровень этих людей? А таких людей в популяции очень много.

А между тем я общаюсь с верующими много лет и не знаю таких верующих, которые используют слово-паразит "ёб тв". И могу по пальцам пересчитать тех, кто использует слова "типа" и "короче". Лексикон молодых верующих гораздо богаче, чем таковой у среднего молодого человека в популяции, что говорит о несомненном превосходстве верующих по интеллекту над средними людьми.

И, наконец, самым убедительным доказательством того, что верующие значительно умнее и культурнее, чем в среднем по популяции, является ваш атеистический форум. Скажите, Рендалл, были ли Вы на православных форумах? Зайдите на <a href="http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf">форум Кураева</a>, или на <a href="http://www.optinapustyn.ru/tst/forum/index.php">форум Оптиной Пустыни</a>, или на форум православного молодежного клуба "<a href="http://www.chayka.org.ru/forum/index.php">Чайка</a>", сравните их с атеистическим форумом и сделайте соответствующий вывод. А между тем, на этих форумах присутствуют не какие-то особенные верующие, а самые обыкновенные, какие составляют основную массу постоянных молодых прихожан.

А что мы видим, у атеистов? (Напомню, что атеисты заявляют, что они выше, чище, и умнее, чем верующие.) Пошлость, кривляние, коверкание языка, ерничанье, шутовство, хамство, плоский стёб.

А у верующих? Сможете ли Вы найти на типичном православном форуме (например, на форуме Кураева) что-нибудь такое:

Разве что : если кому совершенно нечем заняться .. и нЕЕкуда время угробить ..

либо - если кто тонкий ценитель юмора .. и большой любитель по-ржАААть ! ! !

(не перепутайте с *по-жрАААть*).  

или такое:

Надо же куча говна никак не хочет назад в унитаз, надо вызвать педриарха алексия, пусть он уговорит эту кучу говна пойти в канализацию.

или такое:

2==Ьрррр!!!Бред какой-то...  НЕ ТОЖЕ САМОЕ!!!Астарта,подружка моя,СЕСТРА БРАХМЫ,т.е. женская ипостась Праджапати(видел бы ты как ОНИ сейчас улыбнулись!!!==обычно ОНИ слышат от меня :*П?ДАРЮГА ТЫ Х?ЕФФ!!!ПР?БЛЯДЬ СРАНАЯ!!! и т.п.    )=РЕАЛЬНОЕ ЛИЦО!И Изида,и Венька...И Один(ЧМО!,и Шива(МРАЗЬ!!!!!!!!!!!),и Яхве(в одной вселенной рядом срать не сяду!!!!)ТОЖЕ СУЩЕСТВУЮТ...

Это так, навскидку (что попалось).

На христианских форумах такого по определению не бывает. А на вашем атеистическом форуме такие вещи – самое обычное дело.

Есть еще один принципиальный момент. Настоящий умный и культурно развитый человек (а ведь вы, атеисты, именно такими себя считаете, а нам в этих качествах отказываете) будет уважать ценности другого человека и никогда не будет глумиться (тем более по-хамски) над тем, что для другого человека дорого. Неспроста те, кто глумятся над чужими ценностями, во все времена и у всех народов считались либо преступниками, либо дурачками, которым всё разрешено. И как расценить, например, такую обычную у вас выходку, как эта:

вонючие попы вообще зделают такое исследование невозможным

Или эта

Эх, Вовка, ка ты не поймешь, что религия это такое же сексуальное извращение!!! Трахать мозг себе и всем окружающим, ну чем лучше лизания сапогов во время полового акта?

И неужели после этого вы пытаетесь нас убедить, что вы - умные, культурные и здоровые, а мы - глупые, ограниченные и больные? Мы ценим ваше чувство юмора!

Если Вы скажете, что христианские форумы строго модерируются, то это будет отговоркой. Кто вам мешает тоже проводить строгую модерацию? Если же Вы скажете, что модераторы слишком заняты, и не могут за всем уследить, то это тоже будет отговоркой. Кто вам мешает расширить круг модераторов, чтобы каждый успевал все просмотреть? Как говорят деловые люди, кто хочет сделать – найдет как сделать, а кто не хочет сделать – найдет отговорки. Но сообщество модераторов, судя по всему, не возражает против такого положения дел на форуме.

Теперь самое главное - для чего я все это сказал. Я не хочу выдвигать тезис, аналогичный лживому атеистическому поклепу, и говорить, что пошлость, тупость и бескультурье – это знаковые явления у атеистов, подобно тому, как вы утверждаете, что ограниченность, тупизна и психопатология – это знаковые явления у верующих. Я скажу, что атеистический форум отражает как раз то, о чем я говорил в самом начале послания – среднее по популяции. Среди основной массы населения очень много людей, относящихся к категории ТХБ  - "тупое хамоватое быдло". И, соответственно, столько же их и на вашем форуме – ни больше, ни меньше. Наивно было бы полагать, что будет иначе. Ну а среди верующих же, как это видно по христианским форумам невооруженным глазом, процент низких и бескультурных людей значительно ниже, чем в среднем по обществу. И верующие гораздо культурнее, образованнее и умнее, чем в среднем по стране.

А если сравнить верующих с атеистами? Такое сравнение делать невозможно, потому что атеисты – этот очень неоднородная категория. Говорить об интеллектуальном или культурном уровне атеистов – то же самое, что говорить, например, об интеллектуальном или культурном уровне блондинов. Понятие "атеист" – это всего мировоззрение, и оно, также как и цвет волос, никаким образом не коррелирует ни с уровнем культуры, ни с интеллектом, ни со здоровьем или патологией.

Теперь давайте вернемся к Вашему высказыванию.

…По моим личным наблюдениям среди верующих неадекватных лиц, близких к патологии (а то и действительно больных) лиц очень много.

Вы уже поняли, что Вы глубоко ошибаетесь и возводите напрасный поклеп на людей, которых Вы мало знаете. Выше я привел цифры, доказывающие всю ложность этого типичного атеистического заявления.

А чтобы разоблачить порочную логику и ошибочное мышление атеистов, я задам Вам несколько вопросов. Я попрошу Вас не уклоняться от ответа на них. Вы пойманы на слове.

1. Сколько именно – "очень много"? Назовите примерный процент. (Сравните его с цифрами, которые приведены выше.)

2. Какой смысл Вы вкладываете в понятие "неадекватные лица"? Что именно у них неадекватное? По какому критерию Вы судите, что они неадекватные? Какими они должны быть, чтобы они были для Вас адекватными?

3. Близких к какой именно патологии? Назовите ее по классификации психиатрического раздела МКБ-10 или своими словами.

Я не удовлетворюсь общими словами и жду от Вас наиконкретнейшего ответа на каждый вопрос.

Наверное, излишне напоминать Вам, что для ответа на вопросы о неадекватности и психопатологии верующих у Вас должен быть _о_б_ъ_е_к_т_и_в_н_ы_й_ критерий психопатологии. Потому что если спекулировать на том, что "граница психопатологии не определена", то тогда каждый может выдумывать свой собственный критерий ненормальности, и тогда разговор об этом потеряет смысл, а само обвинение в ненормальности превратится в банальную глупость.

Если Вы открыто признаете, что Вы были не правы (а Вы прижаты к стене фактами), то это будет честный поступок, достойный мужественного человека.

И последнее. Если Вы считаете, что психопатология коррелирует с религиозной верой, то у меня гораздо больше оснований считать, что бескультурье, пошлость интеллектуальная дебильность и даже сексуальная извращенность коррелируют с атеизмом. Основаниями для этого может служить то, что я вижу здесь на форуме, а также "примерчики" некоторых атеистов в миру. Но я, в отличие от атеистов, такого поверхностного вывода не делаю, так как это была бы ложь.
Я советую всем атеистам подумать об этом.

[Микротон]

Я советую всем атеистам подумать об этом.

Люди, которые в молитвенном экстазе бредят тем, что расчленяют человеческого младенца, а затем пьют его кровь и едят его плоть - не могут быть психически здоровыми. И делают из нормальных людей - людей психически больных - попы.
Советую Вам, и всем верующим подумать над этим.

Напомним, что термином "пресуществление" (греч. – metousiwsiV; лат. – transsubstantiatio) называется перемена естества хлеба и вина, которые таковыми остаются только внешне и в ощущении, а на самом деле это настоящие тело и кровь Христовы. "Стремление к “реальности”, – отмечает А. Гарнак, исследуя исторический процесс создания догматов, – превращает священнодействие в трапезу, в которой "раскусывали Божество зубами" (так говорит Иоанн Златоуст)"[10].

Некоторые изуверские подробности весьма занимательны. Например, хлеб специально полагается навзничь для того, чтобы Агнец был изображен лежащим гортанью вверх, как бы ожидая заклания. Перед рассечением агнца дьякон произносит слова: "пожри, владыко", а когда "владыко"[14] крестообразно режет хлеб, изображая распятие, тогда дьякон говорит: "жрется Агнец Божий". Интересно, что после того, как "агнца" заколают в гортань, его переворачивают, чтобы потом еще и ударить специальным "копием" в бок, что обозначает прободение ребер Спасителя. Очевидно, что православные священники умудряются даже попутно ввести элемент ветхозаветного ритуала заклания жертвенного животного, хотя всем понятно, что во время распятия никто нож в горло Христу не втыкал. Следовательно в православном алтаре совершается двойное убийство. Сначала Христа убивают в лице ветхозаветного агнца, а потом и как человека. Остается только удивляться, почему православные не сделали специальных декоративных хлыстов, чтобы изобразить бичевание Христа посредством ритуального хлестания хлеба. Или почему ритуально не плюют на хлеб, чтобы "вспомнить" оплевание Иисуса? Это серьезное упущение, поскольку картина страдания не воспроизводится полностью и "агнец" остается "недострадавшим" как следует.

[Снег Север]

Всё таки религиозность требует колоссальной психологической отдачи, максимального доверия.

Я бы сказал так - религиозная вера требует от личности совершить грубое насилие над своим здравым смыслом. А такое насилие никогда даром не проходит...

[Druxa]

Люди, которые в молитвенном экстазе бредят тем, что расчленяют человеческого младенца, а затем пьют его кровь и едят его плоть - не могут быть психически здоровыми. И делают из нормальных людей - людей психически больных - попы.

А вот действительно интересно, если человек на улице начнет заявлять, что он ест мясо и пьет кровь человека для обретения вечной жизни, его сочтут за психа и отправят в больничку. Верующие же постоянно заявляют, что едят плоть и пьют кровь Христа, разве это нормально? Меня всегда смущал этот момент в христианстве.  :roll:

Вот православные открыли провокационную тему на курятнике:
http://kuraev.ru/index.php?option=com_s ... ic=95851.0

Я думал зарегиться на курятник, и спросить в свою очередь: а приучать детей с младенчества к каннибализму, пусть и мысленному – это что нормально???
Причем, когда дети сопротивляются принимать причастие, попы ведь как говорят родителям:
«не надо говорить детям, что они принимают лекарство, надо говорить, что это тело и кровь (младенцев причащают только вином) Христа; вы берете на себя грех, обманывая детей». Как видно из этого, детей с детства приучают к каннибализму.  

[Дориан Грей]

Более того, это – отвратительный поклеп на людей, которые этого ничем не заслужили.

Мои высказывания происходят от личного общения. Возможно мне не везло. Но даже на этом форуме неадекватности хватает. А что касается неадекватности атеистов, то и это бывает. Форум вообще как на раскалённой плите - слишком уж принципиальные позиции у сторон.

Объясняю, в чем заключается ошибка атеистов. Чтобы делать вывод о количестве таких-то объектов в такой-то группе, нельзя смотреть только на одну эту группу.

Ну так я и сравниваю. Я вполне могу общаться и с верующими и с атеистами. Моя бабушка верующая, матушка - где-то посередине, а я атеист. И это нам особенно жить не мешает. Но есть довольно агрессивные верующие, с которыми я и спорить не буду дабы не нарываться на агрессию. В этом плане атеисты, как правило, миролюбивее. Опять же имхо.

Высказывание "Среди верующих неадекватных лиц, близких к патологии (а то и действительно больных) лиц очень много" представляет собой бессмыслицу и никакой информации не несет.

Я жил в довольно неблагополучных районах, да и в психлечебнице на занятиях был (в меде не доучился...). Так вот многие люди "прыгали" в религию став наркоманом, попав в тяжёлую ситуацию, приведшую к нервному срыву. Так что сумасшедствие и религиозность ходят рядом.
Опять же это всё мои личные субъективные наблюдения.

Обратим внимание на даты. В атеистические времена – 20-64%. С 1985 по 1999 – более 1/3.

Очень "скользкие" данные. Мне мало понятен разброс 20-64. Это слишком большой размах, который говорит о приблизительных данных. Опять же непонятно как это связано с отношением к религии опрашиваемых.

Из приведенных цифр мы видим, что процент психических расстройств очень высок во всей популяции в целом. И нет никаких оснований говорить "много неадекватных лиц" исключительно среди верующих и утверждать, что количество психически больных коррелирует с религией. Этот гнусный поклеп пусть останется на совести тенденциозных атеистов.

Коечно нельзя. Вы же данных то соответсвующих не привели.

Это – к вопросу о критическом мышлении, отсутствие которого атеисты несправедливо приписывают исключительно верующим.

Насчёт "исключительности" это вы сами додумали. Обратите внимание, что сама сущность религии не подразуемвает сомнения. Больше веры, меньше сомнения. Меньше сомнения, падает критичность. Или вы не согласны?

Теперь другой признак, по которому атеисты обожают дискриминировать верующих – уровень культуры и интеллекта. Любой тенденциозный атеист с удовольствием заявит, что атеисты – интеллектуальные и культурные, а верующие в основной массе  – тупые, ограниченные и бескультурные. А если подумать головой?

Я такого не говорил. Я обычно к каждому отдельному человеку подхожу индивидуально. Придурков хватает и среди верующих и среди атеистов. Связи с интеллектом не отмечаю.

И вот пример...

Вы же понимаете, что этот пример ничего не доказывает. Эти ребята были атеистами? Верующими? Они вам об это сказали?

Как Вы думаете, какой интеллектуальный уровень этих людей? А таких людей в популяции очень много.

Уровень интеллекта не зависит от того, какими словами они пользуются. Это их конечно не красит, но о глупости их не говорит абсолютно.

А между тем я общаюсь с верующими много лет и не знаю таких верующих, которые используют слово-паразит "ёб тв".

Идеализация? А я вот знаю. У некоторых так вообще всё в речи завязано. Сначала "ёб тв", а потом "прости господи мня грешнаго".

Лексикон молодых верующих гораздо богаче, чем таковой у среднего молодого человека в популяции, что говорит о несомненном превосходстве верующих по интеллекту над средними людьми.

Вы сами говорили о доказателствах подобного рода. Теперь ваша очередь оъяснять, что вы имели под словом "гораздо".

Есть один из критериев интеллекта - возможность его применения. Верущий имеет свои границы, у атеиста их меньше. Зачем изучать материальный мир если всё в Библии прописано?

И, наконец, самым убедительным доказательством того, что верующие значительно умнее и культурнее, чем в среднем по популяции, является ваш атеистический форум. Скажите, Рендалл, были ли Вы на православных форумах?

Был. И не раз. Там всё культурно. Высказался против религии (даже в приличных выражениях) получи бан. Здесь дают немного повысить градус. И за убеждения не банят.

Пошлость, кривляние, коверкание языка, ерничанье, шутовство, хамство, плоский стёб.

Бывает всякое. Ругаю и удаляю кое-что. Но здесь можно шутить на разные темы и не бояться, что на "костре сожгут".

Это так, навскидку (что попалось).

Третье сообщение попадает минимум под удаление, а то и бан заработать можно. Где это было? Могу удалить и даже предупреждение вынести.

На христианских форумах такого по определению не бывает. А на вашем атеистическом форуме такие вещи – самое обычное дело.

Смотри выше почему не бывает. Цензура...

Есть еще один принципиальный момент. Настоящий умный и культурно развитый человек (а ведь вы, атеисты, именно такими себя считаете, а нам в этих качествах отказываете) будет уважать ценности другого человека и никогда не будет глумиться (тем более по-хамски) над тем, что для другого человека дорого.

Если этот человек не будет навязывать свои убеждения, то не будет. Например, те же геи меня никак не интересуют пока занимаются собой и мне о них ничего не известно, НО когда утсривают гей-парады и лезут в телевизор, тут мне они мешают.

Неспроста те, кто глумятся над чужими ценностями, во все времена и у всех народов считались либо преступниками, либо дурачками, которым всё разрешено.

Уж христианам про это лучше не впоминать. Тела еретиков не так давно остыли...

И неужели после этого вы пытаетесь нас убедить, что вы - умные, культурные и здоровые, а мы - глупые, ограниченные и больные? Мы ценим ваше чувство юмора!

У этих людей своя точка зрения. Иногда весьма резкая. НО она имеет право на жизнь.

Если Вы скажете, что христианские форумы строго модерируются, то это будет отговоркой. Кто вам мешает тоже проводить строгую модерацию?

Смотри выше. Кроме того, если устроить такую же модерацию, то общаться будут атеисты с атеистами. А у нас тут не религиозная организация и мы монополию на истину модераторской кнопкой насаждать не будем.

1. Сколько именно – "очень много"? Назовите примерный процент. (Сравните его с цифрами, которые приведены выше.)

Оговорюсь, что это не статистические данные, а мои личные наблюдения. Где-то каждый 4-й.

2. Какой смысл Вы вкладываете в понятие "неадекватные лица"? Что именно у них неадекватное? По какому критерию Вы судите, что они неадекватные? Какими они должны быть, чтобы они были для Вас адекватными?

Эти люди агрессивно относятся к альтернативному взгляду на религию, вплоть до открытой агрессии. Не слышат доводов и уходят в полное отрицание и "неслышание". Повторяют "байки" от своих "гуру" и даже когда их последовательно раскритикуют, даже не имея ответных доводов, даже согласившись с ошибочностью своих "баек" не отступают от них и не подвергают критическому осмысливанию.

3. Близких к какой именно патологии? Назовите ее по классификации психиатрического раздела МКБ-10 или своими словами.

Мне кажется ближе всего к шизофрении. Но, как правило, к пограничному состоянию.

Если Вы открыто признаете, что Вы были не правы (а Вы прижаты к стене фактами), то это будет честный поступок, достойный мужественного человека.

Посмотрим. Я привёл свои доводы. Возможно они не удовлетворят вас своей точностью.
Если вы приняли мои высказывания за обвинение в "ненормальности" всех верующих, а так же вас лично, то вы меня неправильно поняли.

И последнее. Если Вы считаете, что психопатология коррелирует с религиозной верой

На всякий случай последний раз уточняю. Мысли выказанные мной здесь посторены на моих личных наблюдениях и размышлениях построенных на этом.

, то у меня гораздо больше оснований считать, что бескультурье, пошлость интеллектуальная дебильность и даже сексуальная извращенность коррелируют с атеизмом.

А это возможно исходит из вашего личного опыта.

[farmazon]

И, наконец, самым убедительным доказательством того, что верующие значительно умнее и культурнее, чем в среднем по популяции, является ваш атеистический форум.

ага-ага, вот подтвержденье :lol:

Ваш зашоренный умишко идеологического фанатика

Такую дурь может написать только тенденциозный атеист с наклонностями глуповатого подростка, который вообразил себя великим философом.

Да и смените, наконец, аватару. Этот дебил, который мерзко двигает челюстями, как будто соплю жует, уже всем надоел.

Еще один дурак. И откуда вас так много развелось?

вы – дурак!

Объясняю дураку. Чтобы понять, что человек – дурак, для этого не обязательно знать того человека лично.

Еще раз объясняю недоумку.

В отличие от вас, осёл.

Снова объясняю дураку.

откройте главу "Слабоумие". И определите, какой из видов слабоумия (идиотия, имбецильность или дебильность) относится к вам.

[Коля]

А что мы видим, у атеистов? (Напомню, что атеисты заявляют, что они выше, чище, и умнее, чем верующие.) Пошлость, кривляние, коверкание языка, ерничанье, шутовство, хамство, плоский стёб.

А у верующих? Сможете ли Вы найти на типичном православном форуме (например, на форуме Кураева) что-нибудь такое:

2==Ьрррр!!!Бред какой-то...  НЕ ТОЖЕ САМОЕ!!!Астарта,подружка моя,СЕСТРА БРАХМЫ,т.е. женская ипостась Праджапати(видел бы ты как ОНИ сейчас улыбнулись!!!==обычно ОНИ слышат от меня :*П?ДАРЮГА ТЫ Х?ЕФФ!!!ПР?БЛЯДЬ СРАНАЯ!!! и т.п.    )=РЕАЛЬНОЕ ЛИЦО!И Изида,и Венька...И Один(ЧМО!,и Шива(МРАЗЬ!!!!!!!!!!!),и Яхве(в одной вселенной рядом срать не сяду!!!!)ТОЖЕ СУЩЕСТВУЮТ...

Это Вы не по адресу высказываете претензии. Цитата, судя по стилю, принадлежит не кому-то из атеистов, а Брахману, одному из местных богов, "Азъ есмь сущий!!!!!". Не так давно здесь появлялся ещё один бог, некто Беляков Юрий. Грозил всем триллионами лет мучений. Забанили. С людьми — почти со всякими — ещё можно найти общий язык. С богами, по моим наблюдениям, не получается. Только банить. Сразу, как только проявится божественная сущность юзера.

Естественно, форум Кураева и ему подобные боги обходят стороной...