Автор Тема: О политике выделено из: Обязанности атеиста  (Прочитано 29099 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ми-6

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 635
  • Репутация: +334/-167
Блестящий "аргумент"... Аплодисменты!
Московия должна уйти в небытие

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +114/-294
  • НГЕ
Ты слишком неловко выразился, т.к. потом шло ///потом просто развалила искусственное образование "совка" изнутри. -- хотя очевидный факт в том, что УРН в 1991 году была ВНЕШНИМ образованием по отношению к СССР.
В 1991 году никакой УНР не было.
Пиз*дуй учить новейшую историю.
Признаки государственности -- это
Прежде всего: выстроить дип. отношения с другими государствами. С этим у УНР было всё относительно в порядке.
Фигня это. На территории б/РИ был такой бардак, что дипломатические связи устанавливались, как половые в борделе: кто первый и дешевле даст.
Это своя валюта, свой ЦБ, своя экономика, своя армия и своя бюрократия, через которую государство и управляет страной. 
Всё это в УНР было.
Да? И откуда это взялось в местности, которой месяц от роду?
И то, что с УНР та же херня -- основная территория была более-менее ясна.
А другие претенденты на эти же территории были с этим согласны? Как бы нет, учитывая заявления белогвардейцев и действия немцев и поляков, а потом и румын.
Два, речь не идёт о твоих оценках, но лишь о тех событиях, что тогда происходили. И происходили на территории Украины раньше.
Мои оценки отличаются от твоей пропагандонской хуеты тем, что они основываются на фактах. Как ещё назвать тех, кто изначально установили федеративные связи со стороной-агрессором, и за которых едва проголосовало 10 % местного населения?
Как, как. Здесь это название уже много раз звучало: Центральная Рада.
За суверенную современную Украину проголосовало большинство её населения на референдуме. Так что, ещё раз: хули надо?!
Увидеть эту современную и суверенную Украину.
++++У Европы две беды:" Аллах акбар!" и "Слава Украiнi!"
++++Когда читаешь такие из психиатрического ряда вон выходящие зарубежные новости, становится просто невозможно критиковать политику собственного государства на любую тему.

Оффлайн Ми-6

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 635
  • Репутация: +334/-167
Пиз*дуй учить новейшую историю.
Какая УНР во время советской оккупации?!

Фигня это. На территории б/РИ был такой бардак, что дипломатические связи устанавливались, как половые в борделе: кто первый и дешевле даст.
Признание другими странами -- главный тест на государственность и легитимность. У РСФСР не было даже этого.


Да? И откуда это взялось в местности, которой месяц от роду?
Это всё не за один месяц делалось. Сначала у себя, потом заказывали в Берлине, по понятным причинам.

А другие претенденты на эти же территории были с этим согласны? Как бы нет, учитывая заявления белогвардейцев и действия немцев и поляков, а потом и румын.
Немцы ушли домой после поражения в ПМВ.
Что касается "треугольника смерти": восточная граница Польши была официально чётко очерчена по известной демаркационной линии. А против белых с красными приходилось воевать по-любому, даже у них в тылах.

Как, как. Здесь это название уже много раз звучало: Центральная Рада.
Не-а, так называемое советское "правительство". Я ж сказал: с агрессором.

Увидеть эту современную и суверенную Украину.
Пиз*дуй в Киев, всё увидишь.
Московия должна уйти в небытие

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +114/-294
  • НГЕ
Пиз*дуй учить новейшую историю.
Какая УНР во время советской оккупации?!
На выезде, неуч.
Никакой советской оккупации не было. Ибо аж 2 украинца занимали высший партийный и высший государственный пост в СССР. Это я уж не говорю о том, что "советы" не есть некое иностранное государство.
Фигня это. На территории б/РИ был такой бардак, что дипломатические связи устанавливались, как половые в борделе: кто первый и дешевле даст.
Признание другими странами -- главный тест на государственность и легитимность. У РСФСР не было даже этого.
Какими именно? Кстати, ЦР и СовНарКом СОВМЕСТНО признавали друг друга, пока ЦР не была разогнана немцами. Да, теми самыми, что подписали с ними сепаратный мир в обход Советской России .
Да? И откуда это взялось в местности, которой месяц от роду?
Это всё не за один месяц делалось. Сначала у себя, потом заказывали в Берлине, по понятным причинам.
Я говорил не про фантики, которые печатались оккупационными немецкими властями, а по государственный АППАРАТ. Через что твоя ЦР управляла, если царская бюрократия была её неподвластна, да и неможно управлять через аппарат отвегрнутого государства?
А другие претенденты на эти же территории были с этим согласны? Как бы нет, учитывая заявления белогвардейцев и действия немцев и поляков, а потом и румын.
Немцы ушли домой после поражения в ПМВ.
А до этого ликвидировали УНР, ибо какая УНР в условиях оккупации?!
Что касается "треугольника смерти": восточная граница Польши была официально чётко очерчена по известной демаркационной линии.
Каковую поляки спокойно перешли? А у УНР был официальный договор с правительством Польши о взаимном признании границ?
А против белых с красными приходилось воевать по-любому, даже у них в тылах.
Что-то там о войне против красных было в виде "кучка студентов в количестве 200 человек что-то там защищала и это бессмертный подвиг, ибо другого не было".
Как, как. Здесь это название уже много раз звучало: Центральная Рада.
Не-а, так называемое советское "правительство". Я ж сказал: с агрессором.
Да, а агрессор -- ЦР, ибо незаконно самопровозгласилось на чужой земле.
Увидеть эту современную и суверенную Украину.
Пиз*дуй в Киев, всё увидишь.
Да? Там на въезде сразу выдают зелёные розовые очки? С какого х*я Украина суверенна, если мелкий американский чиновник командует увольнением генпрокурора, преступник в международном розыске без гражданства шастает через границу, а существует государство за счёт кредитов от МВФ и выплат ГазПрома за транзит газа?

С какого она современна, если просрала авиационную, космическую, автомобильную промышленность, металлургию? Всё, что осталось -- земли с/х назначения. Причём эти земли иностранные кредиторы требуют пустить с молотка.
++++У Европы две беды:" Аллах акбар!" и "Слава Украiнi!"
++++Когда читаешь такие из психиатрического ряда вон выходящие зарубежные новости, становится просто невозможно критиковать политику собственного государства на любую тему.

Онлайн FatCat

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 456
  • Репутация: +82/-1178
С какого она современна, если просрала авиационную, космическую, автомобильную промышленность, металлургию?
Добавлю ещё - и судостроительную.
Крупнейший судостроительный завод в Николаеве, во времена СССР имевший союзное значение - сейчас развален и разворован. А недостроенные корабли "укропитеки" распродали на металлолом...
И тут пришел Кот...

Оффлайн Ми-6

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 635
  • Репутация: +334/-167
Никакой советской оккупации не было.
Да ты что! Назови-ка фамилии этих 2-х коллаборантов, если таковые были.

Какими именно?
Финляндией, например.

Кстати, ЦР и СовНарКом СОВМЕСТНО признавали друг друга, пока ЦР не была разогнана немцами.
Нет, неуч. Совнарком уже в декабре 1917 г. начал выёбываться, прислал ультиматум, а потом вёл гибридные военные действия.

фантики
Как же бесят твои переобувания на ходу! Сначала: "покажи валюту", а потом: "фантики".

Через что твоя ЦР управляла, если царская бюрократия была её неподвластна, да и неможно управлять через аппарат отвегрнутого государства?
А через что твой Совнарком управлял? Его никто всерьёз не воспринимал.

А до этого ликвидировали УНР, ибо какая УНР в условиях оккупации?!
Нет, рашкоид. Немцы грабили УНР -- да, это было. Но СУЩЕСТВОВАНИЯ СВОЕГО ОНА НЕ ПРЕКРАЩАЛА до 1920 года!

Каковую поляки спокойно перешли?
Значит, они были НЕ НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ.

А у УНР был официальный договор с правительством Польши о взаимном признании границ?
А вот, кстати, и был. Правда, границы в нём были урезанные. Варшавский договор 1920. Поляки его  нарушили.


Что-то там о войне против красных было в виде "кучка студентов в количестве 200 человек что-то там защищала и это бессмертный подвиг, ибо другого не было".
Совочные мифы засунь себе... Одна только Запоржская группа исчислялась тысячами.

Да, а агрессор -- ЦР, ибо незаконно самопровозгласилось на чужой земле.
Ты идиот? В то время на той территории было какое-то законное правительство?

С какого х*я Украина суверенна, если мелкий американский чиновник командует увольнением генпрокурора
Лично?

преступник в международном розыске без гражданства шастает через границу
Фамилия, пруф.

а существует государство за счёт кредитов от МВФ
Не государство, а экономика.

С какого она современна, если просрала авиационную, космическую, автомобильную промышленность, металлургию? Всё, что осталось -- земли с/х назначения.
Вот кому-кому, а точно не жителю Эрефии что-то пиздеть про украинскую промышленность.
Московия должна уйти в небытие

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +114/-294
  • НГЕ
Никакой советской оккупации не было.
Да ты что! Назови-ка фамилии этих 2-х коллаборантов, если таковые были.
О чём ты, болезный? Какая связь между "не было оккупации" и "две фамилии"?!
Какими именно?
Финляндией, например.
Финляндия сама не законна.
Кстати, ЦР и СовНарКом СОВМЕСТНО признавали друг друга, пока ЦР не была разогнана немцами.
Нет, неуч. Совнарком уже в декабре 1917 г. начал выёбываться, прислал ультиматум, а потом вёл гибридные военные действия.
Гибридные действия? Отсутствием армии, спецслужб и госаппарата?
фантики
Как же бесят твои переобувания на ходу! Сначала: "покажи валюту", а потом: "фантики".
Так ведь ВАЛЮТУ, а не фантики. Ибо тогда все бумажные деньги были фантиками. Советскому правительству даже и поле создания СССР пришлось вводить золотой червонец, ибо годы разрухи подорвали доверие к бумаге и не только за бугром.
Через что твоя ЦР управляла, если царская бюрократия была её неподвластна, да и неможно управлять через аппарат отвегрнутого государства?
А через что твой Совнарком управлял? Его никто всерьёз не воспринимал.
СовНарКом управлял через себя, т.е. через Советы рабочих, крестьянских и солдатских депутатов. А немцы договаривались не только с ЦР, которую разогнали, но и с СовНарКомом, который не смогли разогнать.
А до этого ликвидировали УНР, ибо какая УНР в условиях оккупации?!
Нет, рашкоид. Немцы грабили УНР -- да, это было. Но СУЩЕСТВОВАНИЯ СВОЕГО ОНА НЕ ПРЕКРАЩАЛА до 1920 года!
Каким образом она продолжала существовать, если её высший орган был свергнут, а никаких других и не существовало? ЦР провозгласила УНР, но не СОЗДАЛА её. Например, ты можешь собрать у себя на квартире кучку "депутатов" и провозгласить независимую суверенную республику Хохляндию со столицей в Киеве, в которую включите как нонешнюю территорию Украины, так и ЛНР, ДНР, Крым, Белоруссию, Приднестровье, Смоленскую область и всю Польшу. Это будет означать, что ты создал государство Хохляндия?
Каковую поляки спокойно перешли?
Значит, они были НЕ НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ.
Так и УНР была не на своей территории, а раз поляки НЕ договорились о границах, то и все эти территории СПОРНЫЕ. В конце концов, эти территории принадлежали Польше много дольше, чем какой-то там УНР.
А у УНР был официальный договор с правительством Польши о взаимном признании границ?
А вот, кстати, и был. Правда, границы в нём были урезанные. Варшавский договор 1920. Поляки его  нарушили.
Ты тут сам говорил, что в 1920-м УНР склеила ласты?
Одна только Запоржская группа исчислялась тысячами.
Мну эти названия ни о чём. Назови важнейшие битвы армии УНР против советской России. Именно России.
Да, а агрессор -- ЦР, ибо незаконно самопровозгласилось на чужой земле.
В то время на той территории было какое-то законное правительство?
Да, правительство Временного правительства. Кстати, отсутствие "законного правительства" не означает, что любой, провозгласивший себя правителем, становится законным. Ты идиот, что не понимаешь этого?
С какого х*я Украина суверенна, если мелкий американский чиновник командует увольнением генпрокурора
Лично?
Да, лично, потом ещё и публично хвастался.
преступник в международном розыске без гражданства шастает через границу
Фамилия, пруф.
Саакашвили, кретин. Ты вообще хоть какие-то новости получаешь, или живёшь в лесу и лишь на этом сайте сидишь?
а существует государство за счёт кредитов от МВФ
Не государство, а экономика.
Не, как раз государство, ибо экономика и кормит государство. МВФ и Газпром -- 2 самых крупных и стабильных источника поступления денег. вот только ГазПром отказался платить и МВФ тоже. Будем посмотреть, как пойдут дела дальше у "независимой и современной Украины".
Вот кому-кому, а точно не жителю Эрефии что-то пиздеть про украинскую промышленность.
Лично я езжу на ОТЕЧЕСТВЕННОМ внедорожнике, обутом в ОТЕЧЕСТВЕННУЮ резину и заправляюсь на ОТЕЧЕСТВЕННОЙ бензоколонке, возможно, с отечественным бензином. И 3 верфи в моём городе строят корабли и не только для Родины, но и на продажу. И на улицах я вижу не только забугорную спецтехнику, но и нашу. Общественный транспорт не сплошь забугорный и т.д.
++++У Европы две беды:" Аллах акбар!" и "Слава Украiнi!"
++++Когда читаешь такие из психиатрического ряда вон выходящие зарубежные новости, становится просто невозможно критиковать политику собственного государства на любую тему.

Онлайн FatCat

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 456
  • Репутация: +82/-1178
Добавлю 5 копеек: граждане России не бегут массово за бугор на заработки, спасаясь от повальной безработицы - как это делают "свободные укропитеки"!
И бегут, в том числе, и в Россию - несмотря на мишины завывания...  ::D
И тут пришел Кот...

Оффлайн Ми-6

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 635
  • Репутация: +334/-167
О чём ты, болезный? Какая связь между "не было оккупации" и "две фамилии"?!
Действительно, блаженный, какая связь? Я ему о том, что Украина была оккупирована, а он мне про каких-то "2 украинца", которых даже не может назвать.

Финляндия сама не законна.
Твой Совочный Наркомат с тобой не согласен.

Гибридные действия? Отсутствием армии, спецслужб и госаппарата?
А что, красной гвардии у них не было?

Так ведь ВАЛЮТУ, а не фантики.
Так ведь фиолетово, какую валюту ты считаешь фантиками.

СовНарКом управлял через себя, т.е. через Советы рабочих, крестьянских и солдатских депутатов.
Только в некоторых крупных городах. Да и те пришлось захватывать.

Каким образом она продолжала существовать, если её высший орган был свергнут, а никаких других и не существовало? ЦР провозгласила УНР, но не СОЗДАЛА её.
С каким государством Совнарком подписал прелиминарный мир 12.06.1918?

Так и УНР была не на своей территории, а раз поляки НЕ договорились о границах, то и все эти территории СПОРНЫЕ. В конце концов, эти территории принадлежали Польше много дольше, чем какой-то там УНР.
Нет! Эти территории были на международном уровне признаны НЕпольскими.

Ты тут сам говорил, что в 1920-м УНР склеила ласты?
Летом. А договор с Пилсудским был заключён 21 апреля.

Мну эти названия ни о чём. Назови важнейшие битвы армии УНР против советской России. Именно России.
Вот зачем лезть в то, чего не знаешь?
Бой за Вознесенск, например.
Зимний поход армии УНР -- образец успешного ведения партизанской войны.

Да, правительство Временного правительства.
Нет. С чего бы это оно законно? Да и свергли его почти сразу.

Кстати, отсутствие "законного правительства" не означает, что любой, провозгласивший себя правителем, становится законным.
Да. Поэтому на международной арене тусовались именно представители УНР, а не какой-то там УССР.

Да, лично, потом ещё и публично хвастался.
Там речь шла о финансовой помощи, при условии.

Саакашвили, кретин.
Что "Саакашвили", дебил?! Саак был депортирован, и разыскивается только своей Грузией.

Будем посмотреть, как пойдут дела дальше у "независимой и современной Украины".
Ню-ню.

Лично я езжу на ОТЕЧЕСТВЕННОМ внедорожнике, обутом в ОТЕЧЕСТВЕННУЮ резину и заправляюсь на ОТЕЧЕСТВЕННОЙ бензоколонке
И чё? Совковые авто -- великое достижение?
Без "проклятых гейропейцев" в России не могут нормально произвести даже плесень.
Московия должна уйти в небытие

Оффлайн Sorata

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 273
  • Репутация: +195/-97
  • Акредист
Лично я езжу на ОТЕЧЕСТВЕННОМ внедорожнике, обутом в ОТЕЧЕСТВЕННУЮ резину
Сочувствую... :cray
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +114/-294
  • НГЕ
Лично я езжу на ОТЕЧЕСТВЕННОМ внедорожнике, обутом в ОТЕЧЕСТВЕННУЮ резину
Сочувствую... 
Из уст пешехода это звучит очень... лицемерно.
++++У Европы две беды:" Аллах акбар!" и "Слава Украiнi!"
++++Когда читаешь такие из психиатрического ряда вон выходящие зарубежные новости, становится просто невозможно критиковать политику собственного государства на любую тему.

Оффлайн Sorata

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 273
  • Репутация: +195/-97
  • Акредист
Из уст пешехода это звучит очень... лицемерно.
Это я щас пешеход. А когда-то были и мы рысаками водителями... правда, иномарок. Служебных. Форд Фокус и Фольксваген поло по 3 года каждую погонял. Так что реально, всамделишно и искренне сострадаю. :cray
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Онлайн FatCat

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 456
  • Репутация: +82/-1178
Из уст пешехода это звучит очень... лицемерно.
Так ведь завидует, бедолага...  :;)
И тут пришел Кот...

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +114/-294
  • НГЕ
Из уст пешехода это звучит очень... лицемерно.
Это я щас пешеход. А когда-то были и мы рысаками водителями... правда, иномарок.
 Служебных. Форд Фокус и Фольксваген поло по 3 года каждую погонял.
А отечественные гонял?

P.S. В реале большинство иномарок новых конструкций небезопасны, т.к. плохой обзор из кабины. Шумоподавление -- это хорошо... если ты каждые полгода проходишь РЕАЛЬНЫЙ всесторонний медосмотр техосмотр или тебе безразлична возможная поломка на дороге.

Ну а если ты предложишь мне полноприводный, реально внедорожный, устойчивый к отечественным выебонам и колдоёбинам вместо дорог, с расходом Аи95 8л на трассе, 10л в смешанном и 12л в пробке, автомобиль за 500 тыс вечнодеревянных, я внимательнейшим образом рассмотрю твоё предложение.
++++У Европы две беды:" Аллах акбар!" и "Слава Украiнi!"
++++Когда читаешь такие из психиатрического ряда вон выходящие зарубежные новости, становится просто невозможно критиковать политику собственного государства на любую тему.

Оффлайн Sorata

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 273
  • Репутация: +195/-97
  • Акредист
А отечественные гонял?
На отечественных я учился вождению, сдавал на права, а потом месяц набирался первого опыта... :crazy
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 052
  • Репутация: +108/-77
  • Born to raise hell!
А отечественные гонял?
На отечественных я учился вождению, сдавал на права, а потом месяц набирался первого опыта... :crazy
Гы-гы! 16 лет на "копейке" 72-го года, последние 3 года на Пассате 94-го. Обе машины уважаю, но это была еще ТА, настоящая "копейка". Даже не "копейка", а, уважительно, ВАЗ 21-01 :)
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Редкий гость

  • Гость
Насчёт оккупации Украины Советской властью, как историк, вставлю пять копеек. При образовании СССР в правительстве из 5 зампредов СНК (1923 год) - 2 украинца - Цюрупа и Чубарь. В ЦК в 1923 году 56 членов и кандидатов, из них 10 уроженцев Украины. Пофамильно - Ворошилов, Зиновьев, Каганович, Лашевич, Мануильский, Петровский, Радек, Скрыпник, Сокольников, Чубарь. Ничего себе оккупация...

Онлайн FatCat

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 456
  • Репутация: +82/-1178
если ты предложишь мне полноприводный, реально внедорожный, устойчивый к отечественным выебонам и колдоёбинам вместо дорог, с расходом Аи95 8л на трассе, 10л в смешанном и 12л в пробке, автомобиль
Ну, Вы, батенька, и фантазёр!  :mosking

16 лет на "копейке" 72-го года
А 23 года на "горбатом" ЗАЗике (965А) не хотите ли?  :)
Конечно, "консервная банка", и обитаемость - почти нулевая, зато проходимость - на высоте! Я на нём из таких луж на просёлках вылезал, где те же ВАЗы и даже "Волги" садились наглухо. И, конечно, опыт вождения, а главное - техобслуживания - колоссальный. Ведь в те годы (1968-1991) всё приходилось делать своими руками. Не считая всякой мелочёвки, типа замены ламп, перемонтажа и заварки камер и покрышек, чистки контактов трамблёра, ремонта бензонасоса и еженедельного шприцевания десятка точек - я, к примеру, два раза менял цилиндры - разрывало поршни (хорошо, отец купил у соседа-инвалида отработавший свой срок мотор). А последние 2 года ездил на 5 банках аккумулятора - одну пришлось перемкнуть, осыпалась. И тем не менее - ездил! :good2
После такого опыта моя нынешняя "Ока" - райское блаженство!  :pardon
И тут пришел Кот...

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 052
  • Репутация: +108/-77
  • Born to raise hell!
Ведь в те годы (1968-1991) всё приходилось делать своими руками. Не считая всякой мелочёвки, типа замены ламп, перемонтажа и заварки камер и покрышек, чистки контактов трамблёра, ремонта бензонасоса и еженедельного шприцевания десятка точек - я, к примеру, два раза менял цилиндры - разрывало поршни
Ну вот собственно это-то не повод для гордости, увы. Хотя воспоминания наверное захватывающие. Жигуль меня особо в обслуживании не напрягал и, если бы не банальный физический износ в силу возраста аппарата, не факт, что я решил бы его менять - в общем устраивал. Но вот вынужденно сменив машину на старый добрый немецкий танк (пусть и не первой молодости), понимаю, что на отечественное садиться не тянет. Таки старый фолькс в приличном состоянии все эти калины-приоры уделывает на раз.
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +114/-294
  • НГЕ
О чём ты, болезный? Какая связь между "не было оккупации" и "две фамилии"?!
Действительно, блаженный, какая связь? Я ему о том, что Украина была оккупирована, а он мне про каких-то "2 украинца", которых даже не может назвать.
Учись цитировать.
Ну а так, Хрущёв и Брежнев -- украинцы.
Финляндия сама не законна.
Твой Совочный Наркомат с тобой не согласен.
Ну, если в твоей терминологии, то, что одна ОПГ признаёт власть над некой территорией другой ОПГ, делает такие ОПГ законными, то о чём тогда говорить?
Гибридные действия? Отсутствием армии, спецслужб и госаппарата?
А что, красной гвардии у них не было?
Красной гвардии едва хватало на физическую охрану членов СовНарКома, а РККА было основана лишь 23 февраля 1918, т.е. у Советов не было организованной военной силы в 1917-м, тем паче спецслужб.
СовНарКом управлял через себя, т.е. через Советы рабочих, крестьянских и солдатских депутатов.
Только в некоторых крупных городах. Да и те пришлось захватывать.
Ещё раз: каким х*ем?! Советы не могли опереться на ИНОСТРАННУЮ военную помощь, как это делали твои "легитимные правительства" на Украине и в Прибалтике. Всё, что было у большевиков -- это сама ВКП(б) и Советы разных депутатов. Лишь активная и пассивная поддержка населения Советов и ВКП(б) и позволили тем выиграть Гражданскую, выпереть интервенцию и установить советскую власть на бОльшей территории б/РИ. Белогвардейцы не имели такой поддержки и проиграли, иностранные интервенты лишились такой поддержки у себя дома и ушли.
Каким образом она продолжала существовать, если её высший орган был свергнут, а никаких других и не существовало? ЦР провозгласила УНР, но не СОЗДАЛА её.
С каким государством Совнарком подписал прелиминарный мир 12.06.1918?
С гетманом Скоропадским. Читаем о его деянии: ///29 апреля 1918 года в Киеве на Всеукраинском съезде хлеборобов (помещиков и крупных крестьянских собственников, около 7000 делегатов), воспользовавшись затяжным кризисом Центральной Рады УНР и опираясь на поддержку германских оккупационных войск, сочувствие офицерских кругов бывшей русской армии, зажиточного украинского крестьянства и казаков, Скоропадский был провозглашён гетманом Украины. После успешного, совершённого малой кровью, государственного переворота своей грамотой гетман Скоропадский распустил УЦР и Малую Раду, а изданные ими законы отменил. Тем самым была упразднена Украинская Народная Республика и установлена Украинская держава. Принял официальный титул: «Его Светлость Ясновельможный Пан Гетман Всея Украины».

Ну а сама эта "Украинская держава" продержалась те же 3 месяца, что и УНР: ///Лишившись немецкой поддержки, после непродолжительной гражданской войны, режим Скоропадского рухнул. В середине декабря 1918 г. Киев был взят войсками Директории УНР, сформированной 13 ноября 1918 года во главе с Симоном Петлюрой и Владимиром Винниченко. Сам Скоропадский 14 декабря 1918 года отрёкся от власти и тайно покинул Украину, уехав в Берлин. -- Т.е. опять имеем уже в 3-й раз провозглашённую Украину. Вот эта "директория" продержалась 2 года, но была ещё нелегитимнее, чем ЦР.
Нет! Эти территории были на международном уровне признаны НЕпольскими.
Что не мешает тебе пенять Сталину, что он их вернул Украине.
Вот зачем лезть в то, чего не знаешь?
Бой за Вознесенск, например.
Зимний поход армии УНР -- образец успешного ведения партизанской войны.
И чем этот "бой" знаменит? Кого сколько с каждой стороны участвовало? Кто кем командовал? Скока погибших, взятых в плен, уничтожено техники?
Кстати, отсутствие "законного правительства" не означает, что любой, провозгласивший себя правителем, становится законным.
Да. Поэтому на международной арене тусовались именно представители УНР, а не какой-то там УССР.
Эти "представители" именно "тусовались" аж на одних переговорах с немцами и австрийцами, которые потом г=насрали на все договорённости.
Да, лично, потом ещё и публично хвастался.
Там речь шла о финансовой помощи, при условии.
И чё? Речь шла: либо увольняете, либо х*й вам денег в КРЕДИТ. Это что, разговор с суверенным независимым государством?! Причём говорящий-то не глава Правительства или государства, Специальный Посол на крайняк, а надзирающий чиновник.
Саакашвили, кретин.
Что "Саакашвили", дебил?! Саак был депортирован, и разыскивается только своей Грузией.
Саак подан в международный розыск, дебил.
И чё? Совковые авто -- великое достижение?
Оно ЕСТЬ, а Украина своё ПРОСРАЛА полностью. Более того, я не удивлюсь, если ввозными пошлинами будут заставлять иностранные концерны переводить в РФ полный цикл производства, а не только сборочные цеха. Если кто после такого свалит с нашего рынка, я ничуть не расстроюсь.
++++У Европы две беды:" Аллах акбар!" и "Слава Украiнi!"
++++Когда читаешь такие из психиатрического ряда вон выходящие зарубежные новости, становится просто невозможно критиковать политику собственного государства на любую тему.

 

.