О политике выделено из: Обязанности атеиста

[Ми-6]

при одном условии: в состав УНР включались все области, жители которых за это проголосуют.

А интересно: сколько российских областей тогда проголосовало за то, чтоб быть в составе РР?

Украину создали большевики-коммуняки

Понятно, догмат.

насильственно присоединённых к УССР территорий

А вот это -- единственная правда. К УССР практически вся УНР была присоединена насильственно.

[mrAVA]

при одном условии: в состав УНР включались все области, жители которых за это проголосуют.

А интересно: сколько российских областей тогда проголосовало за то, чтоб быть в составе РР?

Советы и большевики победили в кровавой войне всех против всех. Т.е. именно они и пользовались наибольшей поддержкой населения. Там, где они не пользовались такой поддержкой, они проиграли. Это Польша и Финляндия, частично Прибалтика, хотя там советы и большевиков поубивали немцы.

Украину создали большевики-коммуняки

Понятно, догмат.

Исторический факт. Ибо предоставить украинское государство до УССР ты не смог.

насильственно присоединённых к УССР территорий

А вот это -- единственная правда. К УССР практически вся УНР была присоединена насильственно.

А никакой УНР практически и не было, как не было у ЦР и УНР подконтрольной украинской территории. Ибо даже типа "столица УНР" город Киев был РУССКО-ПОЛЬСКИМ городом, в котором говорили на русском 80% населения и 20% на польском.

[аntirex]

К УССР практически вся УНР была присоединена насильственно.

Таки да, в те странные времена ещё не существовало бескорыстных лысых эльфов-кукурузников, которые могли раздаривать полуострова своим волевым решением.
Поэтому только насильственно.

Интересно проследить цепочку событий, по калейдоскопичности не уступающих свадьбе в малиновке.

1. 7 (20) ноября 1917г. - провозглашение УНР в КИЕВЕ.
2. 12 (25) декабря 1917г. - провозглашение УНРС(1) в ХАРЬКОВЕ.
3. 17(30) января 1918г. - образование ОСР(2)
4. январь 1918г. - образование ДКР(3)
5. 10 марта 1918г. - образование ССРТ(4) в Симферополе.
6. апрель 1918г. - образована УСР(5)
7. апрель 1918г. - оккупация УНР и УСР немцами, возвращение ЦР(6).
8. конец 1918 года - возвращение большевиков, создание ВРКПУ(7).
9. 10 марта 1919 - провозглашение независимой УССР

(1)Украинская Народная Республика Советов
(2)Одесская Советская Республика
(3)Донецко-Криворожская республика
(4)Советская социалистическая республика Тавриды
(5)Украинская Советская Республика.
(6)Центральная Рада.
(7)Временное рабоче-крестьянское правительство Украины

А после ещё были 2 года большевистско-белогвардейско-польской рубёжки, по итогам которой  и выковалась реальная  власть на тех землях.

[Ми-6]

Советы и большевики победили в кровавой войне всех против всех. Т.е. именно они и пользовались наибольшей поддержкой населения.

Населиние их не выбирало, они узурпировали власть после переворота, и военной силой (а кое-где обманом) захватили всю территорию.

Исторический факт. Ибо предоставить украинское государство до УССР ты не смог.

Не пизди, я предоставил УНР.

А никакой УНР практически и не было

Что значит "не было", если была? Причём, была признана, в отличие от РСФСР, многими европейскими государствами.

не было у ЦР и УНР подконтрольной
украинской территории

Как видим из советско-украинской войны, была.

[mrAVA]

Советы и большевики победили в кровавой войне всех против всех. Т.е. именно они и пользовались наибольшей поддержкой населения.

Населиние их не выбирало, они узурпировали власть после переворота, и военной силой (а кое-где обманом) захватили всю территорию.

Ты не умеющий читать чукча? ///Советы и большевики победили в кровавой войне всех против всех. Т.е. именно они и пользовались наибольшей поддержкой населения.

УНР никакой поддрежкой населения не пользовалось вообще.

Исторический факт. Ибо предоставить украинское государство до УССР ты не смог.

Не пизди, я предоставил УНР.

УНР НЕ государство и НЕ страна, даже НЕ территория. Это кучка болтунов без реальной власти, которую свергли сразу, как только до этого дошли руки.

А никакой УНР практически и не было

Что значит "не было", если была? Причём, была признана, в отличие от РСФСР, многими европейскими государствами.

"Многими" -- это кем? Ликвидировавшими их немцами? Переставшей существовать Австро-Венгрией?

Собственно, можно вспомнить нынешний пример с "международно признанной умеренной сирийской оппозицией" в количестве... 6 человек.

не было у ЦР и УНР подконтрольной украинской территории

Как видим из советско-украинской войны, была.

Не-а. Некая территория у них была, вот только с чего бы она была украинской, если даже столица издревле была РУССКОЙ и на момент объявления её столицей Украины она оставалась русским городом? Иначе говоря, эта твоя УНР нагло захватывала власть над ИСКОННО РУССКОЙ территорией с преобладающим русскоговорящим и этническим русским населением, где втором по величине этносом были поляки.

[аntirex]

Как видим из советско-украинской войны, была.

Ну тогда уж эту войну следовало бы назвать украинско-украинская, где бодались сторонники советов со сторонниками незалежности. Ну это если не принимать в расчёт немцев, поляков, белогвардейцев.

[mrAVA]

Как видим из советско-украинской войны, была.

Ну тогда уж эту войну следовало бы назвать украинско-украинская, где бодались сторонники советов со сторонниками незалежности.

Причём как и сейчас на Украине, все стороны конфликта говорили на своём родном языке. Т.е. на русском.

[Ми-6]

Ты не умеющий читать чукча? ///Советы и большевики победили в кровавой войне всех против всех. Т.е. именно они и пользовались наибольшей поддержкой населения.

Ты не умеющий читать и соображать чукча? Какая нах поддержка после разгона Учредиловки?!
Только военный захват.

УНР НЕ государство и НЕ страна, даже НЕ территория.

Да мне пох, что ты об этом думаешь. УНР -- государство, со всеми государственными признаками.

"Многими" -- это кем? Ликвидировавшими их немцами? Переставшей существовать Австро-Венгрией?

Вообще, государств было более 20-ти, но главное, что сама РСФСР признала УНР, подписав Брестский мир. РСФСР же, напомню, долго не хотели признавать.

Иначе говоря, эта твоя УНР нагло захватывала власть над ИСКОННО РУССКОЙ

Меня всегда веселит это "исконно". Это ты типа что, предлагаешь "вернуть взад" Киевскую Русь?

Ну тогда уж эту войну следовало бы назвать украинско-украинская, где бодались сторонники советов со сторонниками незалежности.

Ога, конечно. Муравьёв и др. -- тогдашние "ихтамнеты". :

[FatCat]

Населиние их не выбирало, они узурпировали власть после переворота

Очень точная характеристика нынешней киевской "власти".

[StrongBeer]

Очень точная характеристика нынешней киевской "власти".

достаточно, что население их поддержало...затем легитимизировало на выборах...и всё мировое сообщество - включая Россию - то же...в этом отношении Россия ничем США не уступает...сначала признает выборы и легитимность Порошенко (при этом НЕ признает ДНР и ЛНР), ведет с ним дипломатические переговоры на высочайшем уровне (тот же "нормандский формат"), а сама себе в углу под-одеялом злобно шипит про фашистский переворот...то, что США точно также поступает и поступало с Ираком, Ливией, Сирией, совершенно не оправдывает действий России по такому же сценарию...с-другой стороны - мы не в том положении, чтобы вести открытую политику, т.к. такая политика сразу приведет нас к открытой конфронтации...политика это вообще - искусство возможного...а не драматическая пьеса на героические темы...политика дело грязное и подлое...от неё требуется результат в-сухом остатке...методы (в политике) при этом допускаются любые...не даром, от России требуют "быть хорошей" и "играть по  правилам" в-первую очередь США, которая сама то как раз никогда по правилам не играет....т.е. когда Россия ведет политику в своих интересах (а не в интересах США и ЕС) - это нарушение правил...а когда США беспредел учиняют, так это в данном случае и для данной ситуации - просто правила изменились...