Автор Тема: История человечества - доказательство правильности атеизма.  (Прочитано 3666 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Заслуженный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 6 317
  • Репутация: +59/-15
Что сказать по теме?

Изучая историю, я пришел к убеждению, что вся история человечества - доказательство бессмысленности религии, веры в магию и в сверхъестественное. История людей - история миллиардов конкретных жизней, миллиардов смертей. История изучает прошлую жизнь людей и их смерть. История доказывает, что нет абсолютных истин в сфере идеального, - религий существовало и существует тысячи, как и их богов, но ни одна религия, ни один бог не помогали человеку жить, - человек умирал, болел, страдал. Странно говорить о Иисусе Христе, когда мы изучаем жизнь людей, живших до появления Нового Завета вообще. Миллионы людей жили, не зная ни Христа, не Будды, ни Аллаха, - любили, боялись, воевали, молились, рожали детей. Эта история доказывает, что любая религия относительна, исторична, появляется и исчезает во времени, что она производна от сознания, мысли, страсти людей.

История также учит нас материализму: миллионы людей умирали глупо, случайно, миллионы детей не доживали до 3 лет, постоянная война, постоянная борьба с природой, друг другом уносила миллионы человеческих жизней, - с их горестями, желаниями, мечтами, радостями. Бог оставался безмолвен, равнодушен, как и мир. Религия лишь утешала, но не исцеляла, не меняла мир, не меняла жизнь людей. Впоследствии наука займется изменением мира и жизни. Все это - форма естественного отбора на уровне социальной материи, со своими особенностями, которые подарил человеку разум.


Однако тема не только о том, чему учит нас история. История изучает раздумья людей о жизни и смерти, - история о субъективном мире людей, в которых жили идеи, мечты о бессмертии.


Хотелось начать с Эпоса о Гильгамеше. Написан он где-то 4000 лет назад. Город Урук, Месопотамия.


Царь Урука  - Гильгамеш вопрошает:


"Друг мой, которого так любил я,
С которым мы все труды делили,
Энкиду, друг мой, которого так любил я,
С которым мы все труды делили, —
Его постигла судьба человека!


Шесть дней миновало, семь ночей миновало,
Пока в его нос не проникли черви.
Устрашился я смерти, не найти мне жизни:
Мысль о герое не дает мне покоя!


Дальней дорогой бегу в пустыне:
Мысль об Энкиду, герое, не дает мне покоя —
Дальним путем скитаюсь в пустыне!
Как же смолчу я, как успокоюсь?


Друг мой любимый стал землею!
Энкиду, друг мой любимый, стал землею!
Так же, как он, и я не лягу ль,
Чтоб не встать во веки веков?"


Потрясающе! 4000 лет назад - и уже такое острое понимание своей смертности.


"Хозяйка ему вещает, Гильгамешу:
* «Гильгамеш! Куда ты стремишься?
* Жизни, что ищешь, не найдешь ты!
* Боги, когда создавали человека, —
* Смерть они определили человеку,
*– Жизнь в своих руках удержали.


* Ты же, Гильгамеш, насыщай желудок,
* Днем и ночью да будешь ты весел,
* Праздник справляй ежедневно,
* Днем и ночью играй и пляши ты!
* Светлы да будут твои одежды,
* Волосы чисты, водой омывайся,
* Гляди, как дитя твою руку держит,
* Своими объятьями радуй подругу —
* Только в этом дело человека!".


Но Гильгамеш боится смерти, видит он ее повсюду:


"Устрашился я смерти, не найти мне жизни,
Слово героя не дает мне покоя —
Дальней дорогой бегу в пустыне!
Слово Энкиду, героя, не дает мне покоя —
Дальним путем скитаюсь в пустыне:
Как же смолчу я, как успокоюсь?
Друг мой любимый стал землею,
Энкиду, друг мой любимый, стал землею!
Так же, как он, и я не лягу ль,
Чтоб не встать во веки веков?".


Конец эпоса печален: Гильгамеш теряет цветок бессмертия, и остается смертным.


Для меня этот эпос важен тем, что люди древности прекрасно понимали свою смертность, понимали невозможность ее избежать и не обращались к богам, чтобы как-то обрести бессмертие, ибо сами боги установили: человеку - смерть. Этот эпос - это еще и бунт человека против богов, против установленного порядка, а по сути, против природы и ее законов. Человек очень хочет жить, - очень. Именно поэтому очень и очень боится смерти, не хочет умирать. Страх смерти рождает чудовищ: богов, демонов, духов, приведений, то есть сверхъестественных существ, которые просто по факту своего якобы существования дарят надежду на бессмертие, надежду на воскресение (воскрешение тел, - какой была первоначально идея о христиан).


Тщетность надежды на воскрешение тела, обманчивость религии в вопросе бессмертия души, - это уже понимал Гильгамеш и таинственная хозяйка хижины 4000 лет назад. После этих событий родилось и умерло сотни миллионов людей, которые также боялись смерти и также любили жизнь. Однако закон природы никому не удалось изменить, никому не удалось упросить бога даровать бессмертие в этой жизни, которая как все понимают, пусть даже инстинктивно, - единственная.
« Последнее редактирование: 07 Декабрь, 2017, 08:46:17 am от Vivekkk »

Оффлайн Хьюстон, у нас проблемы

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 429
  • Репутация: +2/-59
Спасибо за то,что решились ответить. :)

Цитировать
Вы напрасно пытаетесь унизить меня, задеть, тем самым уничтожить вес моих суждений.

Слово "возможно" допускает различные варианты и ошибочные в том числе.
Просто не надо руководствоваться мыслями которые вас самого осуждают и высказывать их публично.
Следует всегда держать в разуме мысль о том,что всё невозможно знать  и понимать всё правильно невозможно так же.
Это просто не дано одному человеку.
И потому чтобы на "вес высказываний" никто не ополчался,следует их именно предлагать,а не утверждать свысока. :;)
Вы не можете дать адекватную оценку развития человечества,погрязши сам в одной из ложных идеалогий современного мира.

Цитировать
Могу Вас уверить, что я имел счастье изучать историю всю, изучал ее как положено и никто мне не мешал ее изучать, наоборот, помогали.

Во первых вряд ли кто может ручаться за то что вы изучили именно всю историю.Изучили как надо.Достаточный объем.Изучили непрезвзято.
Всё это пафосные заявления ,которые  якобы должны повлиять на читателя. :)
Меня не впечатлили и не надо по этому поводу расстраиваться.

Цитировать
Причины происхождения (генезиса) государств, первых классовых обществ, древней праобщины и пр. лежат в материальном общественном и природном бытии.

На формирование законов и отношений в обществе влияла во все времена религия.Атеизм о котором стало известно в последние века как о идеалогии сформировавшей некое новое движение в обществе, тут вообще никакой  роли не известно .О нёи и не знали.Атеизм начал набирать силу после беспредела  католичества.
Атеизм поднял начал поднимать голову после того как в религиозном мире произошёл своего рода бунт.Мартин Лютер показал различие католичества с христианством и осмелился подать голос против.Ни один атеист тогда даже не вякнул в сторону Ватикана.Критическое мышление и подход,которым тут гордятся атеисты якобы как собственным явлением ложь себе и публике.Это подход имели в своё время иудеи в отношении длругих религий и Лютер использовал тот же в отношении католичества.
Так что что вы изучали и как я не знаю,а выводы правильно  сделать не смогли.

Цитировать
Ещё великий деист Вольтер сказал: никто не рождает из утробы матери с дворянскими шпорами, а также  уже готовыми понятиями о праве и справедливости. Дети, конечно, рождаются без всяких понятий. Они не атеисты, но они и не верующие, не теисты.

Цитировать
Ложь. Во-1-х, мои коллеги много написали Вам правильных возражений.

Ваши коллеги вести себя прилично не научились.Это раз.
А во вторых имели наглость хором доказывыать обратное тому что вы сказали и Вольтер.
А потому ваши претензии о гнилых спорах,я переадресую с вашего позволения и ваших слов им. :)

Склеено 01 Январь, 2018, 21:40:38 pm
Молчи грыжа. Нет никакого боха! И доказать его не сможешь никогда!
Вы поучитесь у свеого админа как надо разговаривать.Хотя бы этому научитесь,чтобы вас было не сложно воспринимать как человека.
Каждый атеист хочет, чтобы к нему относились по-христиански.

Оффлайн lips

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 427
  • Репутация: +8/-40
Атеизм поднял начал поднимать голову после того как в религиозном мире произошёл своего рода бунт
Да, это ненужно доказывать. Наука появилась чуть поздней, а атеисты(не путать с атеизмом) руководствовались только тем что  Гагарин в космос слетал, а там бога нету. значит его нету вообще (хорошая логика, залог здравого смысла(сарказм)).
Кстати сам Гагарин так и сказал.
Поэтому! Ненужно изнашивать клавиатуру, все гораздо проще.

Оффлайн Sorata

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 989
  • Репутация: +134/-60
  • Акредист
"Почуяв сочную ложь, мозг повизгивает от удовольствия и занимает очередь." (А.Г.Невзоров)
Вера - это принятие желаемого за действительное.

Оффлайн lips

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 427
  • Репутация: +8/-40
  :acute
Большинство боялись и верили...
33г это не показатель, там ещё были египтяне.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 963
  • Репутация: +92/-244
  • НГЕ
Цитировать
Причины происхождения (генезиса) государств, первых классовых обществ, древней праобщины и пр. лежат в материальном общественном и природном бытии.
На формирование законов и отношений в обществе влияла во все времена религия.
Религия, деточка, это такой же продукт человеческой деятельности, как и государство, мораль и право. Религии не даны сверху или снизу, их придумывали люди и использовали для себя. Например, чтобы упрочить свою власть.
Атеизм о котором стало известно в последние века как о идеалогии сформировавшей некое новое движение в обществе, тут вообще никакой  роли не известно.О нёи и не знали.Атеизм начал набирать силу после беспредела  католичества.
Не надо путать х* с гусиной шеей и путать вольнодумство в Европе 17 века с атеизмом как мировоззрением без веры в сверхъестественное. Такое мировоззрение было ещё у первых из известных нам древнегреческих философов и выработано оно было как противовес мифологическому мировоззрению, т.е. предтечи религиозному. Я, кстати, сомневаюсь, что в Древней Греции религиозное мировоззрение было хоть сколь-нибудь широко распространено. Вот мифологическое и магическое -- сколько угодно.

И, ещё раз, как раз расцвет светскости и допустимости атеизма привёл к формированию науки и европейских государств. Религия же не помогала в строительстве государств, а мешала.
Главный результат ЧМ-2018: все что говорил про нас запад -- это ложь; все что мы говорили про Украину -- правда.
----------
Странно, что футбольные матчи по ТВ не имеют пометки "6+". Показывать детям, как 22 натренированных мужика гоняют ногами труп Колобка...

Оффлайн Хьюстон, у нас проблемы

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 429
  • Репутация: +2/-59
Да, это ненужно доказывать.
:acute


Глупое утверждение.
Бог может побеждать зло через Своих людей и побеждает.
Это одна из целей Бога ,которая осущевсвилась во Христе.
Которая разным там крутым мыслителям  :moskingоказалась не по силам их ума.
А вот почему современным умникам  тоже,почему они ещё этим гордятся..это вообще понять сложно. :dntknw

Склеено 02 Январь, 2018, 01:12:56 am
  :acute
Большинство боялись и верили...
33г это не показатель, там ещё были египтяне.

Большинство боялось Сталина и режима и были атеистами по принуждению.
И что? Кому то сейчас стало стыдно? ::D

Склеено 02 Январь, 2018, 01:24:33 am
Цитировать
Религия, деточка, это такой же продукт человеческой деятельности, как и государство, мораль и право.


И как вы думаете,что появилось ранее,религия или понятия государственности?.

Цитировать
Религии не даны сверху или снизу, их придумывали люди и использовали для себя. Например, чтобы упрочить свою власть.

Знаете,а ложку придумали тоже чтобы кушать,а на зонах с её помощью могут убить.
И что считать ложки орудием убийства?Что за ущербная логика?

Цитировать
Такое мировоззрение было ещё у первых из известных нам древнегреческих философов и выработано оно было как противовес мифологическому мировоззрению, т.е. предтечи религиозному.


Ничего не было выработано на основе атеизма.Просто люди не верили в мифы как и иудеи до них не верили в богов других народов,назыввая открыто их идолами а народы идолопоклонниками.Думаете прям с греческих мыслителей начался критичкеский подход к мифам и религиям? Ан нет батенька,плохо вы историю знаете.

Цитировать
И, ещё раз, как раз расцвет светскости и допустимости атеизма привёл к формированию науки и европейских государств. Религия же не помогала в строительстве государств, а мешала.

Бла.. бла ..бла.Шестоднев это не только зарождение религии,но и зарождение науки.Просто атеизм делает человека кривым на один глаз и он видит только одним.
Каждый атеист хочет, чтобы к нему относились по-христиански.

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 963
  • Репутация: +92/-244
  • НГЕ
Цитировать
Религия, деточка, это такой же продукт человеческой деятельности, как и государство, мораль и право.

И как вы думаете,что появилось ранее,религия или понятия государственности?

Понятие или само государство?
Если само государство, то ответ зависит от нации. У некоторых религия и Церковь насчитывают тысячелетие, а государство -- сотня лет.
Цитировать
Религии не даны сверху или снизу, их придумывали люди и использовали для себя. Например, чтобы упрочить свою власть.
Знаете,а ложку придумали тоже чтобы кушать,а на зонах с её помощью могут убить.
И что считать ложки орудием убийства?Что за ущербная логика?
Не уловил связи. Религии изначально придумывались ради власти и денег, только не всегда ради государственной власти.
Цитировать
Такое мировоззрение было ещё у первых из известных нам древнегреческих философов и выработано оно было как противовес мифологическому мировоззрению, т.е. предтечи религиозному.

Ничего не было выработано на основе атеизма.

Дура тупая, АТЕИЗМ был создан как противовес мифологии.
Просто люди не верили в мифы как и иудеи до них не верили в богов других народов,назыввая открыто их идолами а народы идолопоклонниками.Думаете прям с греческих мыслителей начался критичкеский подход к мифам и религиям? Ан нет батенька,плохо вы историю знаете.

Вы её вообще не знаете и даже не понимаете, что вам пишут. Не способны понять, что верить в своих богов и считать чужих богов демонами -- это ни разу не похоже на атеизм.
Цитировать
И, ещё раз, как раз расцвет светскости и допустимости атеизма привёл к формированию науки и европейских государств. Религия же не помогала в строительстве государств, а мешала.
Бла.. бла ..бла.Шестоднев это не только зарождение религии,но и зарождение науки.Просто атеизм делает человека кривым на один глаз и он видит только одним.
Бла-бла-бла... В Шестодневе нет ничего от науки и для науки. Начиная с того, что там изначально постулируется целиком и полностью вненаучный элемент -- некий носящийся над никем не созданной водой дух.

И далее твоё же бла-бла-бла. Учёными были и есть не только христиане одобренной тобою конфессии, но и индуисты, мусульмане, шаманисты всех мастей, мистики и оккультисты, целая туча атеистов и тех, кому на религиозные тёрки вообще насрать.

Будь ты права, то вклад в науку учёных одобренной тобою конфессии был бы самым значимым и заметным. Однако ни по биографиям, ни тем паче по научным трудам, этого не видно.

Католический экуменист Лейбниц и арианин, астролог, маг и алхимик Ньютон имели совершенно разные религиозные взгляды, но создали одну и ту же науку. Открой труды Эйлера и покажи мне на их основе, каких религиозных взглядов он придерживался. Выведи их классификации Линнея его религиозные воззрения. Из трудов Коха как установить, во что он верил? Резерфорд во что верил?
Главный результат ЧМ-2018: все что говорил про нас запад -- это ложь; все что мы говорили про Украину -- правда.
----------
Странно, что футбольные матчи по ТВ не имеют пометки "6+". Показывать детям, как 22 натренированных мужика гоняют ногами труп Колобка...

Оффлайн lips

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 427
  • Репутация: +8/-40
Хьюстон, поймите если вы так будете отходить от темы которую начали вы не сможете ничего доказать. Причем тут сталин?
Эта картинка была приведена не для того чтобы вы прочитали текст, а чтобы вы прочитали цифру!

Оффлайн mihailov

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +2/-0
Ничего не было выработано на основе атеизма.
Неужели все было выработано на основе религии? И заповеди "не убий" и "не укради" тоже?

Оффлайн FatCat

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 920
  • Репутация: +47/-803
это вообще понять сложно.
Мозгу, поражённому религиозным бредом, вообще трудно что-либо понимать...  :dntknw
И тут пришел Кот...

Оффлайн Рябухин

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 183
  • Репутация: +1/-16
  • Скайп: нет
это вообще понять сложно.
Мозгу, поражённому религиозным бредом, вообще трудно что-либо понимать...  :dntknw
ну это если бредом.
а если религиозным НЕ бредом?

Оффлайн FatCat

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 920
  • Репутация: +47/-803
а если религиозным НЕ бредом?
Такого, судя по нашему опыту, не бывает...
И тут пришел Кот...

Оффлайн Рябухин

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 183
  • Репутация: +1/-16
  • Скайп: нет
а если религиозным НЕ бредом?
Такого, судя по нашему опыту, не бывает...
какому опыту?

что ты городишь милай?

Оффлайн FatCat

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 920
  • Репутация: +47/-803
что ты городишь милай?
Что слышишь, голубок! :mosking
И тут пришел Кот...

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Заслуженный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 6 317
  • Репутация: +59/-15
Следует всегда держать в разуме мысль о том,что всё невозможно знать  и понимать всё правильно невозможно так же. Это просто не дано одному человеку. И потому чтобы на "вес высказываний" никто не ополчался,следует их именно предлагать,а не утверждать свысока. :;) Вы не можете дать адекватную оценку развития человечества,погрязши сам в одной из ложных идеалогий современного мира.

Всё знать невозможно по причине бесконечности мира и принципиальной ограниченности человеческого ума, - это я признаю. А вот по причине лени, глупости или нехватке времени, - это не оправдание и не объяснение. Да я и не говорю про себя лично или про лично конкретного. Познание исторично. Оно осуществляется в форме общественного сознания, сознания коллективного, которое опредмечивается в книгах, монографиях, профессии научного работника, науки.

Если конкретный человек обучается, воспитывается в обществе, последовательно проходя все уровни и ступени общего, а потом и профессионального, образования, то он приобщается к коллективному познанию. Человек получает в свою копилку не только свои личные знания, свой личный опыт, который всегда ограничен им самим, но знания, опыт сотен тысяч поколений людей. Коллективные знания, опыт - это совершенно иное дело. Опираясь на них, мы можем утверждать, что знаем многое, очень многое, позволяющее нам что-то отрицать, а что-то утверждать. Утверждая атеизм и материализм, гуманизм и демократизм, мы основываем свои выводы на этом опыте поколений, на знаниях веков.

Учитывая вышесказанное, я и вы, можем дать адекватную оценку развития человечества. Эта оценка не будет зависеть от только моих впечатлений и знаний, она - следствие коллективного познания. Главное условие  - овладение таким коллективным.

Цитировать
Во первых вряд ли кто может ручаться за то что вы изучили именно всю историю.Изучили как надо.Достаточный объем.Изучили непрезвзято.

Я оставлю без комментариев. Аргумент к личности. Нет смысла обсуждать. Критикуйте тезисы, выводы, положения, а не личность. Если нечего сказать против идей, начинают высказываться против людей. Идеи от этого не проигрывают.

Цитировать
]На формирование законов и отношений в обществе влияла во все времена религия.Атеизм о котором стало известно в последние века как о идеалогии сформировавшей некое новое движение в обществе, тут вообще никакой  роли не известно .О нёи и не знали.Атеизм начал набирать силу после беспредела  католичества.

Сомневаюсь, что это верно. Так, считать, что причиной раскола на Руси является расхождение в формальных ритуалах, значит, ошибаться. Различие в ритуалах - повод, а не причина. Религия никогда не была причиной чего-либо в реальной жизни.  Чаще всего, религиозные аргументы использовали как повод для чего-либо. Сегодня, скажем, используют правовые аргументы как повод. Природа общественного сознания, сама по себе, есть продукт материальных отношений в реальном бытии. Однако идеальные явление легче увидеть, отсюда и гносеологические искажения.

Насчет атеизма. Почитайте "Настольную книжку атеиста" / ред. академика-историка Сказкина. В этой книге сжато приведены факты истории атеизма. Атеизм развивали уже в древней Индии задолго до древних греков, до казни Сократа "за атеизм". Мне нечего тут добавить, да и спорить, видимо, с Вами нечего, так как я не вижу, что Вам по-настоящему интересна история атеизма и атеизм как философская концепция.

 

.