Автор Тема: Логика против христианства.  (Прочитано 219361 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн karavanbashi

  • воинствующий атеист
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Репутация: +7/-98
  • воинствующий атеист
Re: Логика против христианства.
« Ответ #950 : 17 Апрель, 2018, 22:38:40 pm »
А вот про Иисуса вы похоже считаете,что он врал.
Вообще-то про Иисуса мы считаем, что его не было. Т.е. врать он не мог в принципе, как не мог вообще ничего, как и любой несуществующий субъект. :;)

вполне возможно, что жил такой человек, был падким на грязных женщин, воображал о себе невесть что, вероятно был болен на голову, таскались за ним свора приблудных всяких разных зевак. Поскольку он представлял опасность для власти и заговаривался в своих мечтаниях, то его арестовали... Во все времена мыслящих против власти изымают из производства. Да и сейчас много сумасшедших, которые мнят себя спасителями мира. Например, страна-агрессор Пиндостан портит всем жизнь, но мечтает, как спасает весь мир от нашествия инопланетян... Да и отдельны имярек с высоким самомнением может шизануть и решить, что он знает средство от всех болезней человечества.

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 902
  • Репутация: +207/-63
Re: Логика против христианства.
« Ответ #951 : 18 Апрель, 2018, 06:59:44 am »
Вы вышли на ринг в боксёрском поединке и получили нокаут. Где "душа"?

Сперва она уходит в пятки, а потом её вытрясают.
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн Дзинг Пэ

  • Обрусевший китаец
  • Модератор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 3 509
  • Репутация: +345/-122
  • Линейный атеист форума
Re: Логика против христианства.
« Ответ #952 : 18 Апрель, 2018, 07:33:59 am »
Когда ученые клонируют того, чья кровь запечатлена на Туринской плащанице, то чья душа должна будет в этом клоне отобразиться?
Я ненавижу преступность...

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 227
  • Репутация: +158/-97
  • Born to raise hell!
Re: Логика против христианства.
« Ответ #953 : 18 Апрель, 2018, 07:35:01 am »
А вот про Иисуса вы похоже считаете,что он врал.
Вообще-то про Иисуса мы считаем, что его не было. Т.е. врать он не мог в принципе, как не мог вообще ничего, как и любой несуществующий субъект. :;)
вполне возможно, что жил такой человек, был падким на грязных женщин, воображал о себе невесть что, вероятно был болен на голову, таскались за ним свора приблудных всяких разных зевак.
Ну да, в принципе многие "мы" (т.е. атеисты) допускают, что у новозаветного Иисуса мог быть исторический прототип, примерно как у Алисы, что в Стране Чудес была в прототипах вполне реальная Алиса Лидделл. Ну и соотношение литературного образа и прототипа примерно такоеже.

Цитировать
Да и сейчас много сумасшедших, которые мнят себя спасителями мира. ... Да и отдельны имярек с высоким самомнением может шизануть и решить, что он знает средство от всех болезней человечества.
И в этом нет ничего особенного. А еще в мире так же достает сумасшедших, считающих, что
Цитировать
Например, страна-агрессор Пиндостан портит всем жизнь, но мечтает, как спасает весь мир от нашествия инопланетян...
:;)
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 317
  • Репутация: +508/-461
Re: Логика против христианства.
« Ответ #954 : 18 Апрель, 2018, 09:10:46 am »
вполне возможно, что жил такой человек,
Про него есть в Мишне целое сочинение. Называется "Толдот Йешу"(жизнеописание). Так вот, согласно сему опусу ( а он был широкоизвестен всё средневековье и против него метали громы и молнии всяк кому не лень, особенно этим грешили прямые бенефициары христианства - римские папаны), Марьям ( мама) была "завивальщицей волос"( парикмахершей "стилисткой") и спуталась с наёмником из Сирии бен Пантирой ( обычная легионная кличка). Замуж же за Иосифа-плотника, её выдали родственники, чтобы это блядство прекратить. Йешу было уже 4 годика. Йосиф-плотник,коему уже было 64 года на момент, естественно дома 20 -ти летнюю девицу удержать не мог и скоро появились Яков и другие братья и сёстры. "Святая семейка" вынуждена была откочевать на время, чтобы правоверные православные, э-э-э, простите иудеи округа Назрат чего-то не взлюбили их. Йешу с детства был скверного характера, ребятишек бил и у соседей насаждения терроризировал ( сгоревшая смоковница не оттуда-ли?).Подросши и поняв, что ничего не светит, подался , естественно, в богословы ( бездельники и сейчас прут туда скопом по традиции). Худо -бедно, толкования Торы он освоил и завёл даже ешиву ( школу изучения Торы), впрочем был занят не столько преподаванием, сколько поиском новых учеников, так как все уроки были платные и ученики содержали "гуру". Папаня Пантира, к тому времени выслужил в легионе римское гражданство и не бедствовал с деньгами,Август и Тиберий исправно платили легионам за работу. Но сынка знать не желал. Всё бы ничего, но вот обвинили Йешу в банальной ереси в толкованиях, и введении в заблуждение народ. А также в том, что проник в храмовый двор не омывшись в источнике и не переодевши чистое. Т.Е. БАНАЛЬНОЕ ОСКВЕРНЕНИЕ СВЯТЫНИ. Синедрион, уже был извещён о еретике и Йешу предупреждали. Но тот упёрся и был осуждён по законам Торы к "столбованию" ( повешению на столбе) К распятию свободных лиц НЕ ПРИГОВАРИВАЛИ!  С  ПИЛАТОМ ОН не виделся ДАЖЕ ИЗДАЛЯ. Пилат в дела о еретиках никак не лез . ( Проблемы индейцев шерифа не волнуют!). Поэтому осуждён СИНЕДРИОНОМ и казнён ХРАМОВОЙ СТРАЖЕЙ ( никаких римских солдат и в помине не было). Вот и вся история прототипа. Всё остальное - плод Петра, Павла и Магдалены, которые и выдвинули покойного Йешу на роль мессии при ПОГОТОВКЕ К ВОССТАНИЮ ПРОТИВ РИМЛЯН.
ЗЫ: Мишна была записана в 210-х годах, "толдот Йешу" известен в  Ершаламском и Вавилонском  Талмудах в списке с документа 70-х годов н.э. ( времён Иудейской войны, когда встал вопрос о том, что Машиах уже приходил и искупил, спас и т.д. евреев и осталось только скинуть римское иго и зажить по Торе припеваючи) Тексты "Тольдота" и комментарии : Здесь
« Последнее редактирование: 18 Апрель, 2018, 18:32:33 pm от Born »
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн FatCat

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 759
  • Репутация: +156/-1418
Re: Логика против христианства.
« Ответ #955 : 18 Апрель, 2018, 09:33:17 am »
А еще в мире так же достает сумасшедших, считающих, что
Цитировать
Например, страна-агрессор Пиндостан портит всем жизнь, но мечтает, как спасает весь мир от нашествия инопланетян...
:;)
...А ещё недавно кто-то сетовал, что кому-то "везде политика мерещится"...
Не припомните, кто это был?  :mosking
И тут пришел Кот...

Оффлайн Ми-6

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 8 414
  • Репутация: +431/-378
Re: Логика против христианства.
« Ответ #956 : 18 Апрель, 2018, 16:20:35 pm »
Ну а в чем,по вашему,принципиальная разница между обоснованием предпосылки и строением обоснования на неразумной предпосылке.
Разница действительно принципиальная. Её никто не обосновывает. Это просто догма.

Нефеш - это начало души,связанная с биофизической частью человеческой личности.Руах же объединяет две состовляющие единой души - высшую душу и ее низшее проявления.Такчто неважно,речь идет о разных проявлениях одной души
Что-то вы намешали.  Нефеш -- жизнь, личность. Руах имеет широкий спектр значений: от "ветер" до "разум".


Все дело в духовном восприятии жизни.Экклизиаст был духовным человеком,и чтобы правильно воспринимать его слова,надо думать более духовно.
Ни о чём.


Для Экклизиаста загробная жизнь была неопровержимой,естественной правдой
Это он вам лично сказал?


видя фразы Экклизиаста про суд Бога над человеком,становится ясно,что там,это как раз после смерти.Глупо простой человеческий зал заседаний называть там,Экклизиаст слишком умен для такого высказывания.
В данном случае "суд" -- т.н. "провидение", а не буквальный процесс с присутствием подсудимых.

"и над всеми богами египетскими произведу суд" (Исх. 12:12).

Вот про душу наконец - то сказали правильно.
Я всегда про душу говорил правильно.

А вот про Иисуса вы похоже считаете,что он врал.Тут важнее не времяощущения мертвых,а слова самого Божьего человека.Если бы он хотел сказать,что заберет его когда - нибудь,в неопределенное время,то так бы и сказалА сказал он,что заберет его сегодня же.
И куда же он забрал его "сегодня же", если обещанный "рай" так и не наступил?

Духовная личность - это уровень близости к Богу,подразделяется на классы.На вершине духовных личностей находится сам Создатель.
Началось. Откуда вы это всё черпаете?

Эти слова напрямую взаимосвязаны.Решил принять облик человека,поэтому и родился человеком.
Как может тот, кто ещё не родился (т.е. тот, кого не существует) принять чей-то облик?

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 317
  • Репутация: +508/-461
Re: Логика против христианства.
« Ответ #957 : 18 Апрель, 2018, 17:52:05 pm »
Началось. Откуда вы это всё черпаете?
Платоша, мать его так. Чистый Платоша и пять уровней сущего начиная с материи-первый уровень, душа-четвёртый, божество -пятый. Оне все неоплатоники и своего там нет ни...я!
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Логика против христианства.
« Ответ #958 : 20 Апрель, 2018, 17:01:14 pm »
А вот про Иисуса вы похоже считаете,что он врал.
Вообще-то про Иисуса мы считаем, что его не было. Т.е. врать он не мог в принципе, как не мог вообще ничего, как и любой несуществующий субъект. :;)
вполне возможно, что жил такой человек, был падким на грязных женщин, воображал о себе невесть что, вероятно был болен на голову, таскались за ним свора приблудных всяких разных зевак.
Ну да, в принципе многие "мы" (т.е. атеисты) допускают, что у новозаветного Иисуса мог быть исторический прототип, примерно как у Алисы, что в Стране Чудес была в прототипах вполне реальная Алиса Лидделл. Ну и соотношение литературного образа и прототипа примерно такоеже.
В общем-то появление страдальца Иисуса вполне вписывается в язычество.
Язычники приносили человеческие жертвы в особых случаях, однако, их религия тоже претерпевала изменения, как и в Европе. Ацтеки во времена вторжения конкистадоров распяли младенца точно так же, как был распят Иисус, однако, задолго до этого,
 богослужения у ацтеков проходили при подношении маиса и напитка какао. Т.е. плоть и кровь человеческого жертвенника тоже возмещались бутафорией.
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 227
  • Репутация: +158/-97
  • Born to raise hell!
Re: Логика против христианства.
« Ответ #959 : 20 Апрель, 2018, 20:04:56 pm »
В общем-то появление страдальца Иисуса вполне вписывается в язычество.
Больше того, оно содрано оттуда вчистую. Курим сэра Джеймса Фрэзера. На худой конец Токарева.



Цитировать
Язычники приносили человеческие жертвы в особых случаях
Разные язычники занимались этим в разных случаях, с разной регулярностью и по разным поводам.

Цитировать
однако, их религия тоже претерпевала изменения, как и в Европе.
А почему в единственном числе?? Причем тут "как и в Европе"?

Цитировать
Ацтеки во времена вторжения конкистадоров распяли младенца точно так же, как был распят Иисус
Астеки (как и все их ближние и дальние соседи) вытворяли и с младенцами, и со взрослыми всяко разно задолго до конкистадоров.

Цитировать
однако, задолго до этого, богослужения у ацтеков проходили при подношении маиса и напитка какао. Т.е. плоть и кровь человеческого жертвенника тоже возмещались бутафорией.
Откуда дровишки?
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen